天使喝可乐

这个……期待完成 期待印刷成品= =

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原帖由 better-man 于 2011-1-23 21:58 发表


技能有点多了。影响平衡的。

游戏平衡在于技能效果 不在于技能多少

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很想知道游戏平衡是如何把握的 测试过这个游戏嘛

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原帖由 better-man 于 2011-1-24 09:40 发表


技能多自然就不平衡。如果你一个角色5个技能，3个判定，2个锁定。黑色坏装备，红色坏武器，黑桃再来个晕眩，就已经不合理。
技能效果也有点过分的。没说而已。参照下三国杀的呗。

你这不是把你自己给否了吗 如果改成有100个技能 每个效果都很逆天 但是成功率只有万分之一 不成功就自杀 请问这样的多技能角色很强吗？
到头来还是看技能效果

原帖由 better-man 于 2011-1-24 09:40 发表
卡片游戏不是RO，技能多不单单带来更大的平衡协调难度，极其容易出现无敌搭档的情况，有死角就没意思，以后那些人来来去去就玩那几个BUG角色。

三国杀 每个角色一两个技能搭配各类锦囊，就已经够你玩的了。 一个角色技能太多，判定太多，绝对是个错误。到你摸牌先判定2次，你出牌伤害别人还得判定两次，有意思么。

无论桌游还是网游 制作设定都大同小异 只不过程序换个职位而已  卡片游戏和RO的区别只有规模和游戏形式不同  

游戏成功的因素你知道吗？一个游戏 不是说“很难做”就说这游戏垃圾 怕难怕错误 好游戏从何而来？ 游戏的体验者是玩家 玩家需要游戏带给玩家的精神愉悦 也就是需要游戏“可玩性” “可玩性”需要“沉侵”来创造
技能多 虽然控制平衡困难 但是大大增加了游戏的可玩性和选择性 玩家会感到很有趣 如果平衡 会带来更大的好处 而是否平衡就是关键 但这是游戏制作者的事 所以不影响玩家的体验过程 更不影响“技能多”所带来的价值 “平衡”和“技能多”都很重要 但是是两码事
如果只有一个职业 只有一个技能 制作相当简单 绝对平衡  有意思吗？ 有人玩这种很容易制作的、超级平衡的游戏吗？

“一个角色技能太多，判定太多，绝对是个错误”你的错误从何而来？你只是举了一个实例 但是游戏可玩性方面的收益呢 什么叫判定太多？ “摸牌先判定2次，你出牌伤害别人还得判定两次”扯呢？你怎么知道要这么判定 你的技能全部是判定出来的？全部被动技能？你以为游戏制作者这么2 会让你这么判定？

[ 本帖最后由 天使喝可乐 于 2011-1-26 09:59 编辑 ]

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原帖由 adisome 于 2011-1-26 09:29 发表
本人表示相当关注此贴~期待完成的一天

在此我对游戏提出小小看法，有错之处敬望大家别吐槽！！

1 音速加速： 6点伤害 太bt了吧~ 感觉伤害应该小点

2 blq： 应该扣sp吧？
3 范围魔法和攻击：应该 ...

所谓的“应该” 主要从平衡性考虑 并不能为了和RO挂钩而改变 比如BLQ在RO里耗SP 如果改成卡牌里也耗SP那么看着和RO一样 很合理 但是如果游戏中SP很少很重要 而BLQ的效果又不值得消耗SP 那么消耗SP会使得BLQ技能更不实用 甚至无胜于聊 那么想当于该角色没这个技能 反而破坏游戏平衡
追求真实在很多游戏中不完全适用


能打印简约版也不错哈

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原帖由 better-man 于 2011-1-26 13:05 发表
纸牌游戏从简，才能更好的推广出去。

源远流长的锄大地，斗地主什么的都是遵循这个规律。

当然，你自己玩玩，可以每个人花10分钟完成自己的回合也没事。

你真会见风就是雨，

“如果改成有100个技能 每个效果都很逆天 但是成功率只有万分之一 不成功就自杀”

这个假设不是一般的痴呆能够想出来的，我是针对放出来的那个卡片上面的技能去联想。
我说的3-4个技能算多，你就来个100个，我说4个花2色判定，你就来个万分之一的几率，你会不会觉得自己很可笑？

纸牌游戏从简谁告诉你的？还推广 你调查过市场吗？你调查过LZ的游戏目标人群吗？请问你这个“更好推广”的结论是怎么的出来的？
斗地主只是纸牌游戏的一种 你用一种去说明整个该类型游戏？井底之蛙？鼠目寸光？
你喜欢简单是你 请不要把你的观点强加在所有人和这个类型的游戏上
况且技能多带来的收益 不是你的爱好能决定的 综合所有因素考虑过吗？你代表所有人吗？

我那句评论只针对你的“技能多就绝对错误”的观点 只是一个极端的可以打破你的论述的例子
到底还是你推翻你自己了吧 我们讨论的“技能数量”和“技能效果”那个决定平衡 请别扯别的 极端最能说明问题
你说你是针对放出来的那个卡片上面的技能去联想 再次证明你那可怜的联想能力 不知道延伸一下 就算这样 那你为什么不点明？为什么用否定一切的形式去说？  
自己知道自己说的话错了 联想偏了 自己找下台阶了 还说别人可笑 不知道谁是真正可笑

[ 本帖最后由 天使喝可乐 于 2011-1-26 16:22 编辑 ]

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原帖由 better-man 于 2011-1-26 18:03 发表
锄大地跟斗地主是最风行的卡牌游戏，会玩的人肯定比其他卡片游戏最多，这是毋庸置疑的。

你非得玩一个觉得200个技能，每个回合摸20张牌判定，然后再出余下的180个技能对付你的对手？？

你就是个延伸鼻祖。动不动脑子？有没有脑子能动？

卡片游戏从简，利于推广这是绝对的。你介绍一个游戏还得花45分钟，每个人每个回合都得判定几十回，想一下就觉得傻逼。还有人死皮赖脸要坚持。

无知不可怕，出来晒绝对有问题了。

你现在不是做ARPG，是卡片游戏好吧。

最风行不能代表整个该类型游戏 请问讨论RPG时候可以拿魔兽代表整个RPG吗？

你知道你现在在说什么？你逻辑有问题吧 说的是“技能数量”和“技能效果”哪个影响游戏平衡 你一直在扯具体规则
你说“技能数量”影响 我说“技能效果”影响 懂吗？我是说技能数量多 游戏也很容易平衡 把数个技能都做垃圾 数量还在效果垃圾没人用 这技能等于不存在 所以不影响 你非得扯数量影响 非说每个技能非要效果很强 数量多不代表技能强  明白吗
卡片游戏从简 那么你的标准是什么？和争上游比三国杀太TM复杂 复杂的恶心 所以宣传的极其困难 是不是？

逻辑思维混乱不可怕 理解能力有问题不可怕 拿出来晒也不可怕 因为你逻辑思维混乱 所以你出来晒的这个决定很正常

玩游戏是为了有趣 不是为了从简 简单也是为了有趣 因为简单容易上手 但是容易上手只是有趣的一个因素 请不要为了一个因素舍弃其他的一切因素 另外不要胡乱下定义 不要胡乱代表 谢谢

天使喝可乐

补充你刚才的所有回复：
1.“技能多自然就不平衡。”
既然你没见过技能多而且平衡的游戏就不要在这里胡说。

2.“就已经够你玩的了。”
够谁玩了？够你玩不代表够别人玩 谢谢。

3.“ 一个角色技能太多，判定太多，绝对是个错误。”
注意 你这里说的是“技能多 判定多 绝对是个错误”
后面变成了“纸牌游戏从简” 请不要随意改变你说的话
重复下：技能多 但是技能效果垃圾 相当于没这个技能 因为一般很少有人用 这样的话 技能数量多但是效果垃圾 并不影响游戏平衡 所以技能效果影响游戏平衡而非技能数量

4.“纸牌游戏从简，才能更好的推广出去。”
首先你转换了概念，这个先不谈。
纸牌游戏从简去推广 容易上手 一些情况下确实适用 但是容易上手不代表游戏有趣
你去推广一个超级简单的纸牌游戏 是很简单 玩家一下子上手 结果内容超级无聊毫无乐趣可言 有人玩吗？从简了吧？好玩吗？
从简容易构造游戏乐趣 但对于游戏可玩性 这只是很小的一部分。

5.“源远流长的锄大地，斗地主什么的都是遵循这个规律。”
斗地主只是一个游戏 不能代表纸牌游戏、桌游  就像讨论RPG不能用这个超人气的魔兽代表一切RPG一样
RPG有很多类型 魔兽只是MMORPG中，有特殊风格、设置繁杂、内容庞大的游戏 它只能代表这一小块领域
喜欢魔兽的有很多 不喜欢的也很多 喜欢设置复杂的很多 喜欢设置简洁的同样很多 喜欢这种风格的很多 不喜欢的更多 喜欢MMORPG的很多 不喜欢的同样太多了

[ 本帖最后由 天使喝可乐 于 2011-1-26 19:25 编辑 ]

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原帖由 better-man 于 2011-1-26 19:56 发表
如果是卡牌游戏，说真的，从简好。要考虑最广泛游戏者的使用问题。想自己的创意让更多人娱乐获得更多的呼声，从简。

请回答我LS和LSS的问题 说了半天你什么都听不进去 最广泛的使用者的爱好你是如何调查的？

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庆祝一下 期待早日出超级简约版全套= = 我要打印玩 支持LZ

原帖由 minos 于 2011-1-23 19:47 发表
包括其他牌20张、基础牌38张、其他牌2张。

后面应该是“状态牌”

推荐前面的其他牌改成 道具牌

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霸体的普通攻击效果能被回避躲吗

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原帖由 shengdianqishi 于 2011-1-27 23:12 发表
LZ太有才了，顶一个~LS的各位也都别吵了，游戏嘛，好玩就行，也没必要纠结这么多。

不是吵 是争论…… 不是为某个游戏争 而是整个纸牌类型游戏原则
另外我赢了= =

刚从邢台回来 下载了

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原帖由 better-man 于 2011-2-1 10:45 发表





看你这句话就必须出来抽你嘴巴。

赢啥来着？喋喋不休是胜利？口水满天是凯旋？

卡片从简易于推广，用脚趾头的想得出来。

只是不太想跟一些唯心的人争论罢了。浪费我时间。

你就撤了吧，给 ...

懒得抽你嘴巴。
还浪费时间 又给自己找下台阶 问题答不上来就装清高
一直死抠你那个易于推广 你以为易于推广的游戏就是好游戏？ 当年血狮被推广的天花乱坠 玩后游戏公司被骂的狗血喷头
懂什么叫唯心吗  阳光都懒得给你 不给都那么自恋了你

你就是属于说话不过脑子 讨论不看论题的那种人 从这游戏上说
还说什么游戏复杂 你看游戏规则了吗？
今天我看了一遍感觉很简单 是你自己意淫出来N个判定 N个职业不平衡 赶紧仔细认真的看一遍再来这里扯吧

[ 本帖最后由 天使喝可乐 于 2011-2-1 11:42 编辑 ]

天使喝可乐

TO LZ  关于游戏对战问题
1V1情况下 效果范围就浮云了 因为只有邻座
那此时魔法和远程的优势不就消失了吗？
大嘴鸟头、复活等都派不上用场了
所以LZ考虑下如何在1V1情况下更平衡？

天使喝可乐

原帖由 better-man 于 2011-2-1 12:11 发表
大概看过，压根没必要看完。看到角色技能我就知道这路线不行。

技能太集中，角色选择太少。三国杀的角色相对丰富，技能能够散开来，游戏的乐趣来源于每一次的选择以及概率推算。

把技能牌融入到角色技能里面就错了，希望用SP去限制技能手牌的使用，操作不起来的。先不说弄成网络版本的，弄成实体卡版本你还得多少个卡牌区域放置你的牌。

你只能把RO里面元素拿出来做一个三国杀

但你现在是想把三国杀的元素放回去，重新做一个RO

按照你现在这个设定，都能做个RO出来了，根本不是卡片游戏。卡片游戏根本不必那么复杂。

你把游戏者的乐趣跟参与感耗尽在你每一个角色的繁复技能跟判定里面。

算了，你们继续吧，到时候游戏者只会喊一句“艹，那么复杂我还不如玩RO算了”

你看你看 又冒充人民群众了 你代表所有游戏者啊？人民被代表多了会出事的懂不？

“大概看过”你看过规则吗？知道这游戏和三国杀的规则区别吗？ 这不是三国杀 懂吗？ 规则差很多你根本就不看 技能不是附属于角色随便用的而是使用卡牌触发技能 明白？
三国杀丰富那是三国杀 这游戏规则就不一样你比什么？ 麻将牌比三国杀丰富 可比吗？
根本不是SP限制 而是卡牌限制 区域不是问题  状态牌和手牌根本不占地方 就多个牌堆而已

“你只能把RO里面元素拿出来做一个三国杀

但你现在是想把三国杀的元素放回去，重新做一个RO”

这不是三国杀。

“按照你现在这个设定，都能做个RO出来了，根本不是卡片游戏。卡片游戏根本不必那么复杂。

你把游戏者的乐趣跟参与感耗尽在你每一个角色的繁复技能跟判定里面。”
又代表所有游戏者
又意淫判定
又扯您的复杂论了 又要推广了



我明白你了
你无视了我之前所有的回复
你的游戏 只会推广 不管上手以后的事
你自觉的代表所有游戏者 天底下所有游戏都需要你喜欢才叫好游戏
对你来讲 卡片游戏的规则都不用看的 都按三国杀的规则走就对了

你到底也没看游戏规则 这不是三国杀 你懂毛 我真傻居然和你这个没脑的辩论 你就是概念转换帝 说什么你喜欢的就引用不喜欢的就无视 随你了 和你这种人犯不上说这些东西 你继续推广你的简单易懂上手就骂的小盗版三国杀游戏吧