从物权法角度谈谈黑货问题

Deathwing

首先要说明一点，虚拟财产尚未被列入保护范围，当然，如果你能请物价局出证明另当别论。

我们来看看物权法的规定吧。

《物权法》第106条规定：“ 无处分权人将不动产或者动产转让给受让人的，所有权人有权追回；除法律另有规定外，符合下列情形的，受让人取得该不动产或者动产的所有权：（一）受让人受让该不动产或者动产时是善意的；（二）以合理的价格转让；（三）转让的不动产或者动产依照法律规定应当登记的已经登记，不需要登记的已经交付给受让人。受让人依照前款规定取得不动产或者动产的所有权的，原所有权人有权向无处分权人请求赔偿损失。当事人善意取得其他物权的，参照前两款规定。”

这段是什么意思呢？
先看看几个名词
无处分权人，放在游戏中就是盗号骗装备的
所有权人，放在游戏中就是装备的原主
受让人，放在游戏中就是买了黑货的人
不动产或动产，放在游戏中就是ROB，装备，道具，账号等等

简单说，如果A作为物品的原主，B作为盗号者，C作为买黑者。
A被盗后，赃物在B这里的时候，那么A有权追回，这点基本无需讨论。
现在的主要问题集中在B将赃物卖给了C这个问题上。
我们来看后面的条文。
（一）受让人受让该不动产或者动产时是善意的
所谓善意，就是不知情，也就是说，C不知道这个物品是黑货，如果C知道这个东西是黑货还去买，那么C就不是善意的。
（二）以合理的价格转让
合理的价格指不明显低于市场价格，比如一个装备值2E，你5000W买了，那么明显低于市场价，你1.8E买了，那么属于合理价格。
（三）转让的不动产或者动产依照法律规定应当登记的已经登记，不需要登记的已经交付给受让人。
在游戏里就是“交付”，通俗的说就是交易完成了。如果C给了钱但是还没拿到东西，这不属于交付完成，交付必须有物品的转移。

C如果符合以上3条，那么按照法理，是不用归还“黑货”的。
那么A的损失谁来赔呢？要由B来赔偿。

还有不明白的吗？

到家了，继续

那么怎么来符合善意第三人的规定呢？
首先要避免淘宝交易。
从SD的服务器交易记录上，将会是B->C的一个交易记录，而没有C->B的ROB流通，SD完全可以判定这个交易不符合第二条。

其次要避免购买那些明显是黑货的东西
比如某卖黑货者本身ID叫“卖黑货”，或者开店名叫“黑货激情”，又或者在开店前大叫“黑货，速来抢购”，那么届时你将无法证实你是善意的。

最后，价格要合理
便宜莫贪，价格过于便宜的东西不一定是黑货，但是如果是黑货的话就可能会被无条件没收。

就我本人而言，每次ROB购买装备都有交易截图，以备查证。
如果购买的装备被查封，我会毫不客气地起诉。
顺便说句，之前我和SD的客服讨论过这个问题，最终SD客服承认，具体事情要具体分析。

[ 本帖最后由 Deathwing 于 2009-2-26 18:14 编辑 ]

语函

LZ又来娱乐大家了。

一句话，不F你去告SD好了。

看客

善意取得必须满足以下几个要件：[10]一是主观上善意，即第三人作为买受人，他不知道、也不可能知道这是非法财产，在主观上没有故意受让非法财产的心理；二是付出了相应对价，即通过合理价格购得，而不能是赠与等不付对价的无偿行为；三是渠道合法，一般而言，如果是从公开市场上购得的，就为合法，而如果是从黑市购得，则推定为渠道不合法。

网络虚拟财产的交易恰恰经常不能满足善意取得判定的第三点

幼儿园园长

关键在于一个是实际的人和物
另一个是实际/虚拟的物和虚拟的人
不可相提并论吧````

richter

但目前的情况就是：盗号这个情况是不知道谁是B的，也就是只有受害者是明确的对象。在这个情况下，物品依然存在，也就是两个受害者对于当前物品的争夺。

理论上从民法通则上来讲，是双方都需要负责，但这个比例不上法院不会出东西的。

当然如果找到了B，那一切就好说了嘛。

p59571234

听传言虚拟物品要收税,这样的话,如果虚拟物弄丢了,是否能告游戏方?不然收税的目的就太明确了,只是,国家要钱罢了~强制性的收税,没有任何保证,国家比以前更乱了~

看客

物权法是刚刚公布的，在物权法出台以前，民法通则上面的规定是，只要是赃物，无论购赃者购买时是否知情，都需要归还给失主，至于购赃者所受损失则需要另案向偷窃者索赔
这也就是盛大目前处理黑货的法律依据

看客

原帖由 p59571234 于 2009-2-26 17:23 发表
听传言虚拟物品要收税,这样的话,如果虚拟物弄丢了,是否能告游戏方?不然收税的目的就太明确了,只是,国家要钱罢了~强制性的收税,没有任何保证,国家比以前更乱了~

如果收税，那么就表明虚拟资产以及其所有权受到了法律的认可，那么自然可以依据民法通则和物权法进行权利主张
现在的问题是虚拟资产目前不被法律认可，毕竟大陆法律体系和欧美法律体系是不一样的，在有详尽的关于虚拟资产的相关法律出台之前，只能忍受免目前的混沌状况

[ 本帖最后由 看客 于 2009-2-26 17:31 编辑 ]

p59571234

估计...还是收的好...骗子们那是不是没饭吃了...?至少游戏世界清净了...应该会河蟹点~

[ 本帖最后由 p59571234 于 2009-2-26 17:34 编辑 ]

richter

其实网络游戏，运营商也算得上是中介商吧。也就是玩家通过盛大这个中介向他人购买物品（就完全的是游戏内购物的，而且完全符合游戏内交易规则的，通过游戏这个平台来交易的）。那当自己购买了盗售品，盛大这个中介能够完全的免责？

jy0933

法規法
　
施行的是人
　
"人"不悅
　
連個p妳都得不到
　
此乃世道

圈圈猪的本命年

想想盛大其实挺霉的，不管被盗的，估计N多人要一哭二闹三上吊提消费者权益
现在管了吧，又有一堆买黑的满地打滚扯玩家利益

左右都是要被骂，不如干脆啥都不管

各位是不是闹出这个结果就满意了？

p59571234

看看现在的RO就知道了~你认为盛大有管你被盗不被盗吗?他们只管赚钱,哪管这么多~不过,网游这么脏也怪不了谁谁,到头来还是被游戏而游戏~虽然,看似骗子骗到了东西,但还不是被游戏商骗到这里,当他们的奴隶么?

一只小蜜蜂

我是新手，我只是买了一个我需要的东西，我不知道市价是多少。然后被冻结了，怎么办？

lyluislyluis

反正没法出来就没什么讨论的意义，而且我们也不是判例法国家，歇息下吧，有精力的上去搞吧。