小紫

=。=人家可是女人来的

赵董

好像已经混淆了群众的眼睛，没意见了啊

第一流

原帖由 一球入魂 于 2006-3-22 20:09 发表
中国抗日战争是持久战,我们中国人多地大人家日本地小人少耗不过我们知道么,在这个大前提下才能抗日到最后的胜利.跟8国联军怎么耗?人家技术高出那时候中国这么多档次,你光有钱有P用,李洪章拿来搞科技的钱还不是让慈喜爽去了!2战苏联可是号称世界第2工业强国,还不是让德国这个工业第3强国在战争初期打的节节败退?何况那时候的中国?11楼的,你用脑子好好想想吧

洋人科技高，那为什么冯子才，左宗堂可以打胜仗呢。科技根本就不是战争的决定因素，况且北洋水师还号称亚洲第一呢

马关条约赔了2亿，相当于日本3，4年的全国收入。抗日战争我们坚持了8年，而面对那些个零碎拼凑的8国联军，我们坚持过吗？连斗争的欲望都没有了，还谈什么爱国？

拿新疆来说，按照卖国贼李鸿章的理论，中国根本没有能力在新疆取胜，应该顾全大局把新疆割让给沙俄。而左宗堂执意出兵西征，结果一击即中，收复新疆！

再拿东北来说，按照卖国贼李鸿章的理论，中国根本没有能力在东北取胜，应该顾全大局把东北割让给沙俄。然后中方代表杨儒以坚定的立场拒绝签字！万幸的事，时隔不久，那个卖国贼就断气了，不然今天的中国也没有东北三省了


如果李鸿章活着，我们不可能战胜日本解放全中国，不可能战胜美国，更别提收回香港澳门了。


李鸿章一生签了30多个卖国条约，给中国造成的损失之巨，前所未有。李鸿章通过洋务运动中饱私囊，牟利上亿两白银，名下的各类制造局、银号数之不尽。秦桧、汪精卫和李中堂比起来连个P都不如如果李鸿章不算卖国贼，那历史上就没有卖国贼了！！

小莞

原帖由 第一流 于 2006-3-23 00:02 发表


李鸿章一生签了30多个卖国条约，给中国造成的损失之巨，前所未有。李鸿章通过洋务运动中饱私囊，牟利上亿两白银，名下的各类制造局、银号数之不尽。秦桧、汪精卫和李中堂比起来连个P都不如如果李鸿章不算卖国贼，那历史上就没有卖国贼了！！

这个老头很可怜啊,如果不是他去签的话,还是会有王鸿章、陈鸿章，去做这样“光荣”的事

第一流

原帖由 小莞 于 2006-3-23 00:51 发表


这个老头很可怜啊,如果不是他去签的话,还是会有王鸿章、陈鸿章，去做这样“光荣”的事

你是说冯子才，还是左宗棠、杨儒？ 在当时，并不是所有中国人都和李鸿章一样下贱，你可以想象邓世昌弯腰鞠躬地向洋人卖笑时的样子吗

[ 本帖最后由 第一流 于 2006-3-23 01:11 编辑 ]

Tonyrainyday

原帖由 第一流 于 2006-3-22 16:48 发表
李鸿章出任的，都是别的官僚避之不及的位子；李鸿章所办的，都是吃力不讨好的工作。他办洋务，被保守官僚斥为数典忘祖
--------------------你怎么不说李鸿章大发洋务财。不光是下级给他的贿赂，还有洋人给他的好 ...

      智慧的人都是理性的，无知的人各有各的无知。左宗棠打的是新疆回民，不是洋人；至于冯子才，建议你还是去图书馆查下资料，看看那所谓的胜利究竟是付出了多大的代价！
    另外，我从不一位抗日战争是我们中国人自己打赢的，虽然我们的政府一直强调着中国军队在2次大战中的贡献，我也承认着这些贡献，并且我更加钦佩抗日英雄们的民族气节诤诤傲骨！但平心而论，如果不是日本人野心太大使自己陷入两线作战，如果美国没有尽快解决欧洲战事投入对日作战，光凭当时中国军队的力量，抗日战争的前景恐怕会是悲观的。诚然我们拖住了小日本，但这却并不是战争胜利的决定因素。也正是由于国贫力弱，我们也只能在美国的物质支援下，拖住小日本而已。骨气是很重要，意志也很关键。狭路相逢勇者胜，本是古今皆然。然而光想凭借满腔怒火，就想把敌人烧死是做不到的。李鸿章求和之余，大声疾呼民族自强，才是真正的智者所为！是真正有利国家民族的大事！
     至于有人评价李中堂大发洋务财，首先请你拿出证据来。有哪些史料文献记载了李鸿章收受贿赂的证据？并且我以为，在中国这个社会，想有所大作为的人，不容忍些许小人之行，苟且之事是不可能的。古语云：“水至清则无鱼”。成大事者，不能因无法容忍小人而得罪他们以至受到制约。有时虚与委蛇，说白了，就是叫小人别捣乱，不希望因小失大。故而不得不在不影响大原则的前提下，容忍一些不平之事。况且李鸿章手创的淮军，人数众多，加之配备西式装备，常年割地赔款的清政府更本拿不出钱来供养。李作为指挥官即使弄些灰色收入资助军饷，也是情有可原的。

Tonyrainyday

原帖由 第一流 于 2006-3-23 00:02 发表


洋人科技高，那为什么冯子才，左宗堂可以打胜仗呢。科技根本就不是战争的决定因素，况且北洋水师还号称亚洲第一呢

马关条约赔了2亿，相当于日本3，4年的全国收入。抗日战争我们坚持了8年，而面对那些个零碎 ...

      所谓卖国贼，是出卖国家利益，为自己求得好处的人。李鸿章得到什么好处了？无学无知之辈，不思求真务实，凭一己冲动意气用事妄议先贤！让你身处那个时代去跟洋人谈判，你倒给我弄回一个给咱们中国人争气得利的条约来,你办得到么？

第一流

原帖由 Tonyrainyday 于 2006-3-23 01:11 发表

      智慧的人都是理性的，无知的人各有各的无知。左宗棠打的是新疆回民，不是洋人；至于冯子才，建议你还是去图书馆查下资料，看看那所谓的胜利究竟是付出了多大的代价！
    另外，我从不一位抗日战争是我们 ...

左宗棠： “左宗棠 新疆 伊犁 沙俄” 这些字你随便放到哪个搜索引擎搜下都能得到答案
冯子才： 多大的代价还是由你来说比较好。我只知道李鸿章又多签了一个卖国条约

余下的观点不能证明我的错误，故略


至于有人评价李中堂大发洋务财，首先请你拿出证据来。有哪些史料文献记载了李鸿章收受贿赂的证据？
－－－－－－－－－－－－"数百万金之产业，意中事也"梁启超说的。"绝命时有私产四千万两以遗子孙。"容闳说的。

另外的你可以去地铁明君书店去买那本李鸿章的书来看。
另，李鸿章的那首“茉莉花”，也请你拿出相关史料

第一流

原帖由 Tonyrainyday 于 2006-3-23 01:16 发表

      所谓卖国贼，是出卖国家利益，为自己求得好处的人。李鸿章得到什么好处了？无学无知之辈，不思求真务实，凭一己冲动意气用事妄议先贤！让你身处那个时代去跟洋人谈判，你倒给我弄回一个给咱们中国人争气得 ...

1。没有好处的卖国，就不算卖国了吗？

2。因为这样的卖国，他还能继续当着他的中堂大人。
李鸿章在和沙俄签约的时候收了300万卢布，以保证条约的顺利签订。

3。不管是谁，签了这条约就是卖国贼，更何况还签了那么多。如果换做我，别说丢官了，就是丢了命也不会签的。请问，换做你会如何呢？

Tonyrainyday

原帖由 第一流 于 2006-3-23 01:35 发表

1。没有好处的卖国，就不算卖国了吗？

2。因为这样的卖国，他还能继续当着他的中堂大人。
李鸿章在和沙俄签约的时候收了300万卢布，以保证条约的顺利签订。

3。不管是谁，签了这条约就是卖国贼，更何况还 ...

       政治的逻辑没有这么简单，世界上的事情不是你想怎么样就怎么样的。个人会屈服于压力，民族和国家也一样；关键在于你屈服之后的作为：是一蹶不振还是卧薪尝胆！你死也不签，很好，很有骨气，但炮弹飞来，死的是小老百姓，这你便不管了。还是一句话，意气用事的幼稚冲动举动，即便是基于爱国的目的，也会造成败家的后果！

某灰

哟 谈到屈服

南联盟 巴勒斯坦 怎么都不屈服的啦 人家面对的不止是8国联军那么简单吧 要说重量级也差了好几个层次了 而且你说那时的中国还是现在的这些国家 面对的敌人 哪个感觉比较弱小 人家屈服过么？ 抵抗到没有一块平地了 还是不服输

第一流

原帖由 Tonyrainyday 于 2006-3-23 05:52 发表
政治的逻辑没有这么简单，世界上的事情不是你想怎么样就怎么样的。个人会屈服于压力，民族和国家也一样；关键在于你屈服之后的作为：是一蹶不振还是卧薪尝胆！你死也不签，很好，很有骨气，但炮弹飞来，死的是小老百姓，这你便不管了。还是一句话，意气用事的幼稚冲动举动，即便是基于爱国的目的，也会造成败家的后果！  

你有主权的概念吗？

说到败家，李鸿章也够败的。和太平军打，一败涂地；办新军，办北洋，一败涂地。新疆大乱，左宗棠要打，他不肯。结果左宗棠大胜，他的北洋水师则彻底完蛋！

[ 本帖最后由 第一流 于 2006-3-23 11:04 编辑 ]

纯ZZ

说起后果

再怎么严重的后果也及不上国家分裂,主权丧失吧

【神界】杀人狂

你们说的都是空话，李中堂有那么大胆卖国？还是是那个老太婆在掌权，老李在这样的政府下想不卖国也不行了．你们知道个屁啊

phaeton

少数民族建立的政权始终带有着封建性这是毋庸质疑的,不能怪李鸿章,要怪就怪当时所有中国人,愚昧无知的中国百姓,还是一句话  落后就要挨打  中国现在何不是回到100年以前了?只是外表看起来强壮了许多,但要看软实力我们国家还很落后,而且非常悬殊