[历史] 零偷质疑

ro_ll

零偷自从被人挖掘出来，至今已有不少时间，那个公式大家也早已经知道，现在仍在作为参考。看了一下目前的偷窃成果，与我所知道当时的情况却有很大出入(测服村正1000w/把的时候)。


以前的零偷完全像零偷那篇文章所说，偷窃成功率非常低，但是垃圾和极品数量基本一致，但是现在却不同，偷到的垃圾远远大于极品。


看到模拟器上的偷窃公式:
成功率 = 掉落率*((自Dex-敌Dex)/2 + SkillLv * 5 + 10)/100 + 0.0001

很显然，这个公式和以前是不同的。让我们先来拆解一下看看:
公式分为2部分:
A = 掉落率*((自Dex-敌Dex)/2 + SkillLv * 5 + 10)/100 (A大于(等于) 0，会提高(不影响)成功率)
B = + 0.0001 (只是一个固定概率，据我所知似乎是RO设定中的最小概率)
成功率 = A + B

由此可知:
1. A>0 的情况下会提高成功率，而=0则成功率为0.01%，A<0则降低成功率(不知道是否会限定最小值)。

*2. 即使A=0也就是零偷，也不会提高极品出现率，但会让垃圾偷到的概率变为极品所需要的概率。

3. 要让A成为0，(自Dex-敌Dex)/2 必须= SkillLv * 5 + 10。以1级偷窃来说，自身Dex必须正好低于怪物Dex 30。

4. 如果自身Dex不足<怪物Dex 30，1级偷窃成功概率将降低(如果设定了最小概率，则=最小概率)。但可以通过提升偷窃等级来解决，每一级相当于提升Dex 10。反过来说，只有非常高的Dex和10级偷窃才能让偷到好东西的概率提高。

我想，任何公式在后面的版本中都有可能改变，更何况是改变极品出现率的公式。我不知道模拟器上这个公式是怎么出来的，是否正确，但就目前的现象来说，似乎并非是以前那个偷窃公式。而这个公式给出的要求显然指明了超级初心者才能获得最大成功率。但是我们也知道，如果超初没有足够的Agi来支撑回避的话，偷窃高级怪是不可能的，更何况还有技能间延迟和SP回复问题。不过，正因为无法完美，才会有不同和乐趣 。

另:
1. 不管怎么说，就获取好装备来说，如果能偷的话，偷窃效率总是高于杀怪的，除非你能秒怪(那也只能相等)。
2. *部分解释:有一种情况会让这种零偷提高效率，那就是服务器会累加你的失败次数。这就像传说中精炼成功就下线，连续不成功就敲好装备一样。这个信不信由你，因为我无法获得重力社的服务器程序，没法去证实。

===================这是我认为的0偷现象产生原因，和置顶贴解释处有所不同=========
核心在于普偷和0偷并非由2个公式得出，而是编程中的限制导致
零偷产生的原因：
这是因为偷窃需要分下面几步来完成：


1. 判断是哪一种物品中标，进入下一次判断
不过这和掉落几率没有关系，所以中标率应该=1/种类(那就是为何0偷极品概率变为1/7原因)

2. 提取该类物品掉落几率

3. 用这个几率 * 偷窃成功率得出概率值

比如：某一垃圾 50%，某一极品 0.01% ，假设偷窃成功率公式算出的因子=1，
那么：
垃圾 出现概率最终 = 0.5 * 1 = 0.5
极品  出现概率最终 = 0.0001 * 1 = 0.0001
请注意这里，正常情况下垃圾成功概率应该远高于极品

但是，如果偷窃成功率公式算出的因子=0
垃圾 出现概率最终 = 0.5 * 0 = 0
极品  出现概率最终 = 0.0001 * 0 = 0
再看看这里，垃圾和极品的成功概率相等了，也就是都为0

4.  最后判断是否成功偷窃？
用一个随机公式把上面算出的概率值放进去，得出最终是否能够得到。
但是，问题来了，这个随机公式不能接受值 = 0。于是，在此之前把0替换成了一个固定值0.001，这样就有了0偷。
对垃圾来说由0.5降到了0.001，所以出现率低了。反之，极品由0.0001提升到了0.001，效率高了


这里我们关键看第一和第四步，是这两步导致了零偷现象(难以偷到，极品概率提高，垃圾和极品出现率一样)。

[ 本帖最后由 ro_ll 于 2006-11-10 16:08 编辑 ]

罗伊

估计LZ的0偷之所以提高极品的成功率
是建立在降低偷的成功率的基础上

veveil

０偷需要的Ｄ比怪的Ｄ到底是要低２０还是３０啊．．．．

OTL

依然不知道你想表达什么,鬼也知道提高DEX可以提高偷窃成功率

在你最后自己悟出来的零偷原理里面,稍微懂得数学的都知道,只要不等于0了,得到垃圾的的几率会比得到极品的几率拉大多少

ro_ll

这种公式影响到了极品掉落率，一般别人都知道其中的“奥妙”以后，就会修改，这也是为何我要提出目前公式是否还成立的缘由(第一贴都已经说明了)

看客

原帖由 OTL 于 2006-11-11 00:18 发表

我说他的浪人为啥和CRO不同...

他的算法只是减7?

2年前的资料我翻出来的，哪次改版以后公式修改过了

OTL

原帖由 看客 于 2006-11-10 19:26 发表

我说他的浪人为啥和CRO不同...

他的算法只是减7?

ro_ll

巴哈好像清理过帖子了，都找不到老帖子了。谁叫RO已经...

看客

04年5月收藏的巴哈帖子
============
所謂的零式偷竊概念是這樣的
很多網站如偽RO地圖情報站等
在怪物資料說明的時候都會有每個物品掉落的機率
正常情況的偷竊
DEX越高的情況下成功率越高
而且偷到各個物品的機率就跟打死怪物掉落的機率一樣
所以可能偷到某個物品的機率就是
偷竊成功率 x 物品掉落率
但是如果你的DEX不夠高
是那種要高不高偷竊成功率介於0跟1之間幾乎是0的時候
偷竊成功率 x 物品掉落率這個式子算出來的數字
就趨近於零(這是數學極限的觀念)
可RO系統在判定的時候也有一個最低限度
所以即使趨近於0但還是不等於0
這時候那個怪物每一種物品的偷取機率就會非常相近
假如那個怪物會掉7種東西包括好寶真收集品
正常情況收集品的機率是二三十趴
好寶的話可能才零點幾
但是經由上述的計算後
不管偷到好寶或是收集品的機率都是那種零點幾的了
因為幾乎根本偷不到啊
所以就變成只要偷到的話，是好寶的機率便大大提升
用數線來說明是這樣
假設一個怪物掉寶的機率是這樣
|-----------------------|收集品A機率60%
|---------------------|收集品B機率55%
|-|好寶A機率1%
因為各項物品是分開計算的，所以會有複數掉落的情況
利用數學期望值的計算公式
只掉落收集品A的機率是60%x(1-55%)x(1-1%)=26.73%
以此類推
收集品B是21.78%好寶A是1.8%
而這個算出來的值再乘以偷竊成功率就是偷到那物品的機率
假如你DEX夠高偷竊機率是100%也就是每偷必中
那就是這樣
|--|----------|----------|-----------------------|
四段分別是偷到好寶A收集品A收集品B跟失敗的機率
可是你又不會失敗
所以偷竊都到收集品A或B的機率幾乎是各佔1/2
假如你DEX太低成功率是那種0.001%的
那就變成這樣
|-|-|-|------------------------------------------|
前面那三段小小的就是收集品跟好寶
要嘛就是那機率大的可憐的失敗
要嘛就是偷到東西
零式偷竊的概念就是這樣
其實說起來這算是一種當初設計這個技能的時候
思考概念有一點不同的半bug
因為出問題的不是在遊戲程式
而是在那個設計者
稍微想一下就會知道因為偷不到所以偷到好寶機率變高這句話多奇怪
什麼時候可能會改掉不知道
要偷就趁現在吧
舉基基好了..偷的到的東西最值錢又很爛的怪..

假設你DEX含加成 =51 基基的DEX也是51

使用lv1偷竊時..會造成dex=0(互相抵銷)

然後偷到東西的機率變成1%

但是這時候原本妖耳的掉落跟偷竊率=0.02%

你DEX51跟基基抵銷的時候,偷到妖耳的機率變成20%

以上就造成所謂的零式偷竊

在以小惡魔來講:
小惡魔掉落清單

小惡魔角 55.01％
小惡魔翅膀 4.01％
惡魔髮圈 0.03％
雙刃長戟(s+1) 0.03％
神之手 0.06％
剎勒空結晶 15.01％
神之金屬原石 1.55％
小惡魔卡片(不可偷) 0.02％
使用零式偷到惡夾機率是1/7 (以上轉載遊戲基地的板友)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
怪物名稱 DEX 零式偷竊Lv1
蟲蛹 1 -12 基爾瑟 64 51
蟻卵 1 -12 夢魘 64 51
大嘴鳥蛋 1 -12 黑狐 64 51
波利 6 -7 魔靈娃娃 65 52
綠棉蟲 7 -6 巧克猴 65 52
瘋兔 8 -5 藍鼠 65 52
樹精 9 -4 朽魔 65 52
羅達蛙 10 -3 狂暴野貓 65 52
蛙王 10 -3 巫婆 65 52
小雞 10 -3 哥布靈(鍊) 66 53
蛋殼小雞 11 -2 水靈龜 67 54
盜蟲 11 -2 三葉蟲 67 54
瘋兔王 11 -2 刺尾蜻蜓 67 54
土波利 12 -1 闇神官 68 55
小野豬 12 -1 狂暴克瑞米 68 55
蒼蠅 12 -1 天使波利 68 55
聖誕波利 12 -1 海豹寶寶 69 56
禿鷹 13 0 狂暴綠綿蟲 69 56
魔菇 14 1 獸人女戰士 69 56
蝗蟲 14 1 傀儡娃娃 69 56
盜蟲卵 14 1 哥布靈首領 69 56
腐屍 15 2 果樹龜 69 56
漂浮蟲 15 2 土人 69 56
土撥鼠 15 2 幽靈劍士 69 56
巨石怪 15 2 狂暴野豬 70 57
庫克雷 16 3 蜂后 70 57
克瑞米 16 3 火焰龜 71 58
波利王 17 4 狂暴蜂兵 71 58
蜂兵 17 4 邪惡使者 71 58
龍蠅 17 4 腐屍囚犯 72 59
蝸牛 18 5 幽靈波利 72 59
波波利 19 6 弓箭哥布靈 72 59
大腳熊 20 7 赤蒼蠅 72 59
摩卡 20 7 蛇女伊絲 72 59
沙漠幼狼 21 8 卡利斯格 73 60
浮勒盜蟲 23 10 狂暴蜘蛛 73 60
獸人腐屍 24 11 畢帝特飛龍 73 60
松鼠 24 11 人魚 74 61
哥布靈(斧) 24 11 岩石龜 74 61
毒魔菇 24 11 木乃伊 75 62
白鼠 24 11 南瓜先生 75 62
邪骸海盜 25 12 凱美拉 75 62
邪骸食人魚 26 13 狂暴鬼火 75 62
狸貓 26 13 狂暴螳螂 75 62
白蟻 26 13 捲甲蟲 75 62
大嘴鳥 27 14 噴射哥布林 75 62
工蟻 27 14 邪惡箱 75 62
吸血蝙蝠 28 15 鐘塔守護者 75 62
邪骸獸人 30 17 鐘乳石巨怪 75 62
狼 30 17 邪骸囚犯 76 63
瓢蟲 30 17 馬爾杜克 76 63
哥布靈(釘) 32 19 流氓 76 63
貝殼魔靈 32 19 茲諾克 76 63
溜溜猴 32 19 腐屍首領 77 64
轉轉蛋 32 19 邪骸戰士長 77 64
艾斯蜘蛛 32 19 彈簧兔 77 64
綠腐屍 33 20 犬妖首領 77 64
氣泡蟲 33 20 惡靈 78 65
綠蒼蠅 33 20 紅蝙蝠 78 65
達拉蛙 34 21 海盜之王 79 66
獸人戰士 34 21 畢帝特地龍 79 66
海星 34 21 灰森靈 79 66
雪熊 34 21 賢者蟲 79 66
冰波利 35 22 鴞裊首領 79 66
青蛇 35 22 單眼蟲 80 67
卡那多斯 36 23 狂暴蜈蚣 81 68
螃蟹 36 23 狂暴哥布靈 81 68
卡拉蟹 36 23 鱷魚人 82 69
水母 36 23 海獺 82 69
哥布靈(榔) 36 23 獸人戰士長 82 69
曼陀蘿魔花 36 23 將軍魔碑 82 69
毒蛇 36 23 蟻后 82 69
瑪勒盜蟲 36 23 狂暴木乃伊 83 70
野豬 37 24 狂暴小土人 83 70
綠餅人 37 24 狂暴米諾斯 84 71
木乃伊犬 38 25 黃金盜蟲 85 72
長老樹精 38 25 卡拉特小丑 85 72
刺蝟 38 25 風魔巫師 85 72
哥布靈(劍) 38 25 鐘怪 85 72
聖誕哥布靈 38 25 鏡妖 85 72
獵蠅 38 25 歐西里斯 86 73
魔鍋蛋 39 26 狂暴月夜貓 86 73
奈吉鳥 39 26 小惡魔 87 74
邪骸戰士 40 27 犬妖(釘) 88 75
海葵 40 27 行刑者 88 75
黑蟻 40 27 狂暴惡靈 89 76
邪骸礦工 42 29 九尾狐 89 76
傑諾米 42 29 狂暴小惡魔 89 76
劍魚 43 30 邪骸弓箭手 90 77
海神 43 30 虎王 90 77
兵蟻 43 30 古鐘魔 90 77
噬人花 43 30 狂暴蟻后 90 77
異變龍人 45 32 玩具士兵 90 77
螳螂 45 32 小巴風特 93 80
薑餅人 45 32 人魚士兵 95 82
殭屍 46 33 卡崙 95 82
森靈 46 33 月夜貓 95 82
犬妖(槌) 46 33 鴞裊男爵 95 82
鍬形蟲 47 34 邪惡魔艾 95 82
妖道 48 35 迷幻之王 97 84
邪惡禮盒 48 35 虎蜥人 97 84
重金屬蝗蟲 49 36 裘卡 98 85
蚯蚓 49 36 黑暗之王 99 86
伊特飄蟲 50 37 犬妖弓箭手 100 87
鬼火 50 37 風靈龜 100 87
流浪之狼 50 37 愛莉絲女僕 100 87
烏?#092; 52 39 邪惡老公公 100 87
蠍子 52 39 獸人英雄 105 92
米諾斯 52 39 烏龜將軍 105 92
犬妖(斧) 52 39 獸人領主 110 97
傘蜥蜴 53 40 黑蛇 115 102
搖滾蝗蟲 53 40 獅鷲獸 115 102
麥斯特 53 40 史汀 120 107
馬克 56 43 飛行魔書 120 107
沙漠之狼 56 43 巴風特 120 107
艾吉歐蜈蚣 56 43 獸人弓箭手 125 112
諾可伊 57 44 艾斯恩魔女 125 112
鬼女 58 45 死靈 125 112
泥人 60 47 血腥騎士 125 112
巨大幽靈 60 47 蝙蝠弓箭手 126 113
白幽靈 60 47 邪骸浪人 127 114
異變魚 62 49 皮里恩 130 117
迪奧斯 62 49 獸牙怪 132 119
奈利蟲 64 51 深淵騎士 135 122
狂暴大腳熊 64 51 梅納海葵 136 123
幽靈弓箭手 145 132
冰暴騎士 158 145
弒神者 159 146


使用零式偷竊公式是:
本身含加成DEX + 偷竊等級*3 - 怪物的DEX + 10=0

OTL

原帖由 good-mood 于 2006-11-10 18:19 发表
其实吧,0偷成功率一直就那样,偷出来的东西也还是一直那样.......
我最近手动偷卡册,成功十多次只有一个卡册,我都没怀疑过0偷改过.
老实说,我最近也一直想琢磨点歪招,提高0偷的成功率,给怪又加速又天赐又BX,结 ...

我一直还想知道的是...能不能用1级天赐加长10级的时间...加长的时间是10级还是1级的...还是根据最后一次的...还是看谁先失效的...

OTL

原帖由 ro_ll 于 2006-11-10 18:14 发表
计算机中的 随便 = 用随机算法在所有可能性中选出一个，这也是为何第四步不能为0，否则会出错的原因(当然也可以多写一个流程:如果 = 0就直接返回失败)

改了那么多次,这次改完算是勉强表示出你的意思了

可是还只是表达出了0偷

至于你本来所说的加D加成功率,还是不符合0偷的

所以从一开始我就不知道你对0偷想质疑什么

片卑子

我怎么觉得0偷不管偷什么东西几率都差不多的拉-。-是这样伐？