是卖国贼还是爱国者？我为李鸿章李中堂鸣不平！

Tonyrainyday

李鸿章，作为近代中国最早直接接触西方社会和文化的时代骄子，作为清王朝少数积极负责外交斡旋事务的官僚，他的命运是极其悲哀的。由于他在外交工作中所签订的一系列不平等条约，以及在对西方列强入侵问题上的主和立场，长期以来一直遭受国人的痛斥，被视为“卖国贼”，民族败类。
    然而，我却以为，李鸿章是中国历史上空前的，首位伟大的外交家，是清王朝政府中极其少数的国家利益至上者。
    李中堂的老师曾国藩曾对他的门生有“拼命做官”的评价，感叹李不知自惜，不明明哲保身之道。为什么这么说呢？因为李鸿章出任的，都是别的官僚避之不及的位子；李鸿章所办的，都是吃力不讨好的工作。他办洋务，被保守官僚斥为数典忘祖，这还可以理解，中国效法古人几千年了么。但他办外交，却明摆着是接下了个烫手山芋了。人说“弱国无外交”，为什么？谈判是要有本钱的嘛。你清政府弓箭长矛，绿营“双枪兵”和人家坚船利炮相比，你有什么谈外交的筹码？我们让李鸿章去谈判，不给他筹码，又要他谈得好；又要马儿跑，又不给马吃草，可能么？这样的差使，明摆着是找骂的，朝廷上下人人装聋作哑，可李鸿章却赶着上，为什么？因为总得要有人谈，总得要去争，没本钱是一回事，争不争又是另一回事了。我可以肯定的说，李鸿章在于列强谈判的过程中绝对是为了我们中华民族据理力争了。如果他是做了卖国贼，在外交过程中一味献媚，那就不可能在日本谈判的过程中遭日本刺客暗杀以至重伤。然而，客观条件的限制使李鸿章带回的，是屈辱的马关条约。当这位年愈7旬的老人，在面对日本政客贪得无厌的嘴脸拼尽全力据理力争，最大限度的降低了中国的损失之后；回到国内，却发现自己面对的，是举国一片的骂声和朝廷百官的怪罪。我们可以想象李中堂心中是多么凄苦。然而凄苦过后，老人家还要整理心情，去面对别的国家。而朝廷百官骂李鸿章的人虽多，居然没有一敢个说：“你老李谈得不好，我来！”
    还有人批评李鸿章的主和思想。像老电影《甲午战争》中，把李中堂描述成一个怕死的无胆匪类，一味避战求和的封建官僚，简直是诬蔑！这部电影，我是在刚上初中时学校进行爱国主义主题教育的时候看的。当时真是恨死这个“中堂大人”了。然而现下细细想来，李鸿章的主和，其实正是符合当时中国利益的最佳国策。慈禧老太太倒是主战的，支持义和团杀洋人，结果怎样？北京城被占，老太太和皇帝脚底抹油了。看看洋人厉害，打不过，于是主和了。李鸿章的主和原因也就在此，为什么不打？因为打不过。而且不是一般的打不过，是拼了老命还是打不过。关键在于，打不过以后，怎么办？慈禧老太太是这样办的，用银子讨好外国人，换个太平享富贵，当听说洋人所列的黑名单上没有自己的名字时感激地痛哭流涕！李鸿章是怎样办的？他建铁路，早轮船以便交通；设立兵工厂，生产现代化武器；创建了世界排名第6的北洋水师；支持中国商人和洋人在商业上的竞争；派遣留学生出国留洋。除了立宪法变更国体，李中堂所作的努力，已经和日本明治维新的四杰大久保利通等人差不多了。然而老太太不争气，把北洋水师的军费用来修颐和园。他李鸿章毕竟是臣子，又能怎么样？
    另外在补充一件小事：李鸿章作为清国使节出访西方时，曾经率领中国代表团参加了英国政府举办的一次友谊性质的运动会。开幕式上，各国国旗伴随着国歌一面一面接连升起。轮到中国（清朝政府）升旗时，我们的代表团却只有龙旗而没有国歌，由此引起了全场观众的窃笑和私语，甚至有人肆意恶语讽讥。于是，又是我们这位年愈7旬的李鸿章李中堂李大人，抖擞精神站了出来，走到龙旗下，唱起他家乡的小调“茉莉花”。随着全场片刻的寂静之后，满座的洋人都站了起来，为李大人的爱国举动而鼓掌。
    就是这样一位李鸿章，一味真正有气节有傲骨，深爱着自己民族的李鸿章；居然被自己的同胞曲解冤枉至今！所以我才写下次文，目的就是为了让大家知道，这位为了中华民族利益慨然承担了近百年冤屈，并且为中国的现代化奠定了基础的伟人的真正情操。

asu000

丫让洋人得逞了   

那时真希望天国能推翻清政府

曾国潘起军早饭也不错

wowshell

所有敢于为新的都应该算作民族英雄，洋务派朝廷内的领军人物不该这样被世人唾弃

芷蓝

一直认为李是个爱国者
从政治的角度来讲 他是无奈的 也许因为他签过卖国条约
可那并不是心理所想 他是爱国的
从战争的角度想 他明知道会失败却依然领军上前 他又是无奈的 上权压下 不可不为

phaeton

少数民族建立的政权始终带有着封建性这是毋庸质疑的,不能怪李鸿章,要怪就怪当时所有中国人,愚昧无知的中国百姓,还是一句话  落后就要挨打  中国现在何不是回到100年以前了?只是外表看起来强壮了许多,但要看软实力我们国家还很落后,而且非常悬殊

【神界】杀人狂

你们说的都是空话，李中堂有那么大胆卖国？还是是那个老太婆在掌权，老李在这样的政府下想不卖国也不行了．你们知道个屁啊

纯ZZ

说起后果

再怎么严重的后果也及不上国家分裂,主权丧失吧

第一流

原帖由 Tonyrainyday 于 2006-3-23 05:52 发表
政治的逻辑没有这么简单，世界上的事情不是你想怎么样就怎么样的。个人会屈服于压力，民族和国家也一样；关键在于你屈服之后的作为：是一蹶不振还是卧薪尝胆！你死也不签，很好，很有骨气，但炮弹飞来，死的是小老百姓，这你便不管了。还是一句话，意气用事的幼稚冲动举动，即便是基于爱国的目的，也会造成败家的后果！  

你有主权的概念吗？

说到败家，李鸿章也够败的。和太平军打，一败涂地；办新军，办北洋，一败涂地。新疆大乱，左宗棠要打，他不肯。结果左宗棠大胜，他的北洋水师则彻底完蛋！

[ 本帖最后由 第一流 于 2006-3-23 11:04 编辑 ]

某灰

哟 谈到屈服

南联盟 巴勒斯坦 怎么都不屈服的啦 人家面对的不止是8国联军那么简单吧 要说重量级也差了好几个层次了 而且你说那时的中国还是现在的这些国家 面对的敌人 哪个感觉比较弱小 人家屈服过么？ 抵抗到没有一块平地了 还是不服输

Tonyrainyday

原帖由 第一流 于 2006-3-23 01:35 发表

1。没有好处的卖国，就不算卖国了吗？

2。因为这样的卖国，他还能继续当着他的中堂大人。
李鸿章在和沙俄签约的时候收了300万卢布，以保证条约的顺利签订。

3。不管是谁，签了这条约就是卖国贼，更何况还 ...

       政治的逻辑没有这么简单，世界上的事情不是你想怎么样就怎么样的。个人会屈服于压力，民族和国家也一样；关键在于你屈服之后的作为：是一蹶不振还是卧薪尝胆！你死也不签，很好，很有骨气，但炮弹飞来，死的是小老百姓，这你便不管了。还是一句话，意气用事的幼稚冲动举动，即便是基于爱国的目的，也会造成败家的后果！

第一流

原帖由 Tonyrainyday 于 2006-3-23 01:16 发表

      所谓卖国贼，是出卖国家利益，为自己求得好处的人。李鸿章得到什么好处了？无学无知之辈，不思求真务实，凭一己冲动意气用事妄议先贤！让你身处那个时代去跟洋人谈判，你倒给我弄回一个给咱们中国人争气得 ...

1。没有好处的卖国，就不算卖国了吗？

2。因为这样的卖国，他还能继续当着他的中堂大人。
李鸿章在和沙俄签约的时候收了300万卢布，以保证条约的顺利签订。

3。不管是谁，签了这条约就是卖国贼，更何况还签了那么多。如果换做我，别说丢官了，就是丢了命也不会签的。请问，换做你会如何呢？

第一流

原帖由 Tonyrainyday 于 2006-3-23 01:11 发表

      智慧的人都是理性的，无知的人各有各的无知。左宗棠打的是新疆回民，不是洋人；至于冯子才，建议你还是去图书馆查下资料，看看那所谓的胜利究竟是付出了多大的代价！
    另外，我从不一位抗日战争是我们 ...

左宗棠： “左宗棠 新疆 伊犁 沙俄” 这些字你随便放到哪个搜索引擎搜下都能得到答案
冯子才： 多大的代价还是由你来说比较好。我只知道李鸿章又多签了一个卖国条约

余下的观点不能证明我的错误，故略


至于有人评价李中堂大发洋务财，首先请你拿出证据来。有哪些史料文献记载了李鸿章收受贿赂的证据？
－－－－－－－－－－－－"数百万金之产业，意中事也"梁启超说的。"绝命时有私产四千万两以遗子孙。"容闳说的。

另外的你可以去地铁明君书店去买那本李鸿章的书来看。
另，李鸿章的那首“茉莉花”，也请你拿出相关史料

Tonyrainyday

原帖由 第一流 于 2006-3-23 00:02 发表


洋人科技高，那为什么冯子才，左宗堂可以打胜仗呢。科技根本就不是战争的决定因素，况且北洋水师还号称亚洲第一呢

马关条约赔了2亿，相当于日本3，4年的全国收入。抗日战争我们坚持了8年，而面对那些个零碎 ...

      所谓卖国贼，是出卖国家利益，为自己求得好处的人。李鸿章得到什么好处了？无学无知之辈，不思求真务实，凭一己冲动意气用事妄议先贤！让你身处那个时代去跟洋人谈判，你倒给我弄回一个给咱们中国人争气得利的条约来,你办得到么？

Tonyrainyday

原帖由 第一流 于 2006-3-22 16:48 发表
李鸿章出任的，都是别的官僚避之不及的位子；李鸿章所办的，都是吃力不讨好的工作。他办洋务，被保守官僚斥为数典忘祖
--------------------你怎么不说李鸿章大发洋务财。不光是下级给他的贿赂，还有洋人给他的好 ...

      智慧的人都是理性的，无知的人各有各的无知。左宗棠打的是新疆回民，不是洋人；至于冯子才，建议你还是去图书馆查下资料，看看那所谓的胜利究竟是付出了多大的代价！
    另外，我从不一位抗日战争是我们中国人自己打赢的，虽然我们的政府一直强调着中国军队在2次大战中的贡献，我也承认着这些贡献，并且我更加钦佩抗日英雄们的民族气节诤诤傲骨！但平心而论，如果不是日本人野心太大使自己陷入两线作战，如果美国没有尽快解决欧洲战事投入对日作战，光凭当时中国军队的力量，抗日战争的前景恐怕会是悲观的。诚然我们拖住了小日本，但这却并不是战争胜利的决定因素。也正是由于国贫力弱，我们也只能在美国的物质支援下，拖住小日本而已。骨气是很重要，意志也很关键。狭路相逢勇者胜，本是古今皆然。然而光想凭借满腔怒火，就想把敌人烧死是做不到的。李鸿章求和之余，大声疾呼民族自强，才是真正的智者所为！是真正有利国家民族的大事！
     至于有人评价李中堂大发洋务财，首先请你拿出证据来。有哪些史料文献记载了李鸿章收受贿赂的证据？并且我以为，在中国这个社会，想有所大作为的人，不容忍些许小人之行，苟且之事是不可能的。古语云：“水至清则无鱼”。成大事者，不能因无法容忍小人而得罪他们以至受到制约。有时虚与委蛇，说白了，就是叫小人别捣乱，不希望因小失大。故而不得不在不影响大原则的前提下，容忍一些不平之事。况且李鸿章手创的淮军，人数众多，加之配备西式装备，常年割地赔款的清政府更本拿不出钱来供养。李作为指挥官即使弄些灰色收入资助军饷，也是情有可原的。

第一流

原帖由 小莞 于 2006-3-23 00:51 发表


这个老头很可怜啊,如果不是他去签的话,还是会有王鸿章、陈鸿章，去做这样“光荣”的事

你是说冯子才，还是左宗棠、杨儒？ 在当时，并不是所有中国人都和李鸿章一样下贱，你可以想象邓世昌弯腰鞠躬地向洋人卖笑时的样子吗

[ 本帖最后由 第一流 于 2006-3-23 01:11 编辑 ]