转个强的

这里的学历史，不是那种饭碗型的研究和功利的应付考试的那种学习。而是关于历史能给我们带来什么启示？对我们的思想和世界观。
看天空深蓝在一个帖子里讲的，我觉得还是为了学历史而历史，历史的历史是什么？
比如说，历史前是什么？是什么导致了历史？
我学习历史，是从近现代史，到古代历史，进行的，后来，我发现，一些历史现象问题，是存在与历史题材之外的，比如，人类诞生前的历史是什么？再回溯呢？
如果不这样学历史而跳出历史范畴，我们就不能掌握更多的知识和启示，已经得到真理。

凡事都蜻蜓点水，不求甚解的好！这个我是不赞同的！

可以不为了历史而历史　　　　但不能阻止人为了兴趣而兴趣
你可以对天文　生物进化感兴趣　他可以对人事政治感兴趣　又　某可以对东西方文化及相关历史感兴趣
孔子因人而施教　非教人为学而学　　　但适其性而已　　扬其长而已
常识不可不广博　　　宿业不可不专精　　既为中国史而来　我当导之以中国史之方法　若为宇宙史而来我自导之以宇宙史　不因其广而废其专　　不因其专而忘其博　
若然一概教人工夫在其外又非我本意了　岂不等于没说　！欧洲史有欧洲史的一套课程　世界史又有一套课程
东西方文化史比较又有一套课程　难不成我叫别人都研究？自然是顺其心意兴趣而推荐一点书籍罢了　就是这样我还觉得难为人要看许多书呢　　你却一定认为凡事都蜻蜓点水，不求甚解的好！这个我是不赞同的！
譬如你我推敲一字出典　　你却笑我是个学究　　　这等看法岂不是于学无益吗！
若然学问要做大　　我的观点比你还夸张　即所谓会意而忘言　世界事大可都不谈他　心知矣肚明矣！
不若无为无论　　任人熙熙攘攘　　　　我只笑看天下可　！

套用一句哲学术语，学习了历史，就意味着把握住物质了内在的规律！~世界由物质构成，物质的集合与进化是个客观的过程，我们说言的历史只是这个过程的概括，按一种抽象的方式来理解的！
　 ~学习历史的过程，也就是我们在按规律办事~
抓主要矛盾，提高自我！~或者说是自我的进化吧！~

历史也是一种人文现象与知识形态，历史能启示我们不少东西，但是什么产生的历史？
或许是马克思说的生产力物质性？我想，学历史，就必须不单独在历史层面。否则，就是进入了一个圈子而试图解释圈子外的什物，那么，历史本身就成了局限。对吗

既然这位朋友自信而言。那么，俺就虚心向您请教一些问题了。
如果我们这里谈的历史是人类历史，那么，史前是什么状态？更早呢？
如果人类没有智能。那么，我们这种形态的历史存在吗？
实际上，从任何问题无限回溯，都必然导致哲学命题的思考。你觉得呢？所以，我认为如果不是职业所要求的，那么，历史只能作为对社会和世界现象观察的一个阶段的可思考性。就是说，我们单纯在历史里去试图了解世界，就必然会导致一些本质的问题被疏忽或无法得到解答、
请你指教啊。

大家并不会一不小心就“为了历史而历史”了~

把你当小弟　恕我冒昧了　不管你是不是比我小　　我没有轻视你的意思哦~
　
　　“如果人类没有智能。那么，我们这种形态的历史存在吗？实际上，从任何问题无限回溯，都必然导致哲学命题的思考。”————这个说法没错，我并不反对。搞历史肯定不单单是搞历史，文史哲不分家是一贯的史学传统，当然了我们了解这个世界还应当具备其他的各方面知识。这有助于看清世界文明发展的本质是什么，是什么在发展，是什么在推动发展。
　　我并没有扬言学历史仅仅停留在阶段上或某一国历史就够了，但不分阶段分事件的去仔细看一看，恐怕要比你抱着十分宏观的态度看历史“被疏忽”的地方更多吧！如果看历史的时候怕忘了　唯物辨证的世界观　而对事件做了错误的分析判断，那是学东西的人挂一而漏万的水平问题，是其个人的认识水平上的问题，并不是沉浸在阶段历史研究而出的问题！请问先生你明白我说的意思吗？~　
　　　学了历史并不表示懂了世界，这一点我和你的观点是没有冲突的！我说过学历史就可以弄懂这个世界的一切了吗？并没有啊。但如果一味强调研究历史所站的高度，对阶段和细节都泛泛而谈，总是站在“社会发展不可逆转的客观规律”的高度来看历史。那么历史课本就会又回到小学课本上的基本概念上去了。什么事都不用讲，反正历史肯定要进步的，那么多书有什么用，两句话就概括了！请问这种态度有益处吗？铜铁先生~
　　　当然了我明白你要表达的意思，无非是叫学历史的人不要为了历史而历史，应当站得更高一些，这个道理谁不懂呢？可大家还是很有兴趣的在谈论一个又一个具体的历史事件，试问这有什么不好呢？你的担心是多余的，大家并不会一不小心就“为了历史而历史”了~

别那么低估别人嘛

我读历史不单是读点史学名著！当然史学名著必须又要读，这没说不代表其他的不读！怎么老是被歪曲 ~ 呜呜
研究历史当然包括研究一切有文字记载的和不是文字的东西　更何况正史以外的文字资料，我可曾说过不要看的？我还和一个弟弟讲要弄点考古，对学历史有帮助。　这你没看到就罢了，怎么就认定我看历史是　就史论史？我可曾这样说过，比如历史文献铁证如山之类的话？　未免把我想得太低能了吧　！

楼上的朋友一直没弄懂俺的意思。
这么直截了当的说吧，物理学家，那些经典物理学家，认为物理学可以解释一切，包括人类的历史，也包括你马上要回复的帖子的内容？那么，历史存在与那些力学粒子上吗？
另外一点，历史是作为人类的一种文化现象和记载，但为什么会产生这样的历史，才是我们学历史要思考和解决的？不是吗？

就你的提问反问你

你的提问意思很明白啊　　　　别老认为我不懂你在说什么。我的回答就是针对你的中心思想来着！　
谁来看你也是那个意思啊，我没有全回答你吗？怎么又扯其他的。
你的话并不玄，要谈禅论道我也奉陪。你的高深也就到此为止了吗？我回答得具体不好，那我就打偈让你参！　请问：　你懂你自己吗　你在想什么　为什么这么想？你在问谁　你在问什么　为什么这么问？
你不是我你怎么知道我！那你有为什么问我？~　

各个领域都这样不断努力就会越来越接近认识世界的本质这个目标

当然物理研究不能解决对世界认识的全部　历史也不能　数学也不能哲学也不能，您无非是说一切学问都有不可及不能达到的境界　说俗点就是　　一切知识都不能通吃宇宙的奥秘！　这个是对的　没错；一切学问也不能通吃世界发展深层次的道理！这个也是对的　没错；一切研究只是能解决这个研究领域的问题，不能解决一切问题，认知一切问题的本质！这是对的　没错。
　　　所以我在一开始回答你时，就不说这些废话了。只说历史的研究，虽然不能解决对世界很多方面的认识，但我们还是有必要做详细的历史研究。这样表达你应该不会反对吧。所以接下来我说既然还是有必要做历史研究，那就不妨一头钻进去弄个明白，这没有过错吧！好，接下来你提的问题出来了，当我一头钻进去研究的时候你担心我弄不明白事实的真相，会忽略了大的方向，可能犯本质的错误论断·！所以我就回答你说，那是水平的问题。不是研究深入的问题。这样还不够那是因为我没有回到你提的问题上来。就是认识世界不能单靠认识历史，这个我明白，但我不回答，因为没有必要讨论没有结果的问题。
　　　当然了我曾经讲过学历史也好学其他的也好要进得去出的来，是不是我这么说过的？所以我并不会局限于历史去分析历史，当然会在仔细研究之后跳出历史来反省历史！当然就算这样，明白了就真明白了吗，不一定。所以我们不能仅仅学历史！
　　　认识世界是一个高尖端的命题，不是研究某一方面知识就够了的。这个早在希腊时代就有人提出了，你不是第一个。我们这些对历史感兴趣的人感谢你的提醒。但我们知道我们在做什么，不能因为得不到终极答案就停止我们的讨论和研究。记住：任何真理都是相对的真理。这话早有人说过了！真理只是相对于那个认识阶段。这个意思你说了，我明白。可是这总比不去讨论不去认识好。认识的层次永远都有提高的空间。

你既然问　你自己就应该有正确答案
不然就别问　问了别人连你自己都不明白的问题　是请教别人就罢了　来交流就要拿交流的东西来　单方面索取不叫交流　你说你有高深的理论怕人家看了认为不是你原创　那你太低估别人了　这里比你我高深的人有的是
你别太狂~
好　我正式回答你开篇的问题：学历史是为什么？
　　　　　　　　　　　　　　　　答：狭义上　学历史就是“前车之鉴　后车之师”！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　广义上　　学历史是为了了解世界的一个方面　这是了解宇宙本质的微观学科
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　要明白整个世界的发展规律　还需要人类不断的从各个学科领域去努力
好了　　打住　如果你的认识层次比这个还高　请列举！
　否则你倒不如问：人活者是为什么？~　　这个世界为什么会存在？~　是什么导致了宇宙的诞生？你能回答吗

我还是正面回答你的问题吧：是什么造就了历史？　答：是人类　　是什么造就了人类？　答：是物质
是什么造就了物质？　答：是宇宙的产生　是什么造就了宇宙？好　回到你提的根本问题了　这个我觉得没有回答的必要　看来你知道　请你指教~
　　再来回答铜铁先生发帖和我交流的基础问题：学历史是为什么？答：前车之鉴　　后车之师——这是狭义；
学历史是为了从历史的角度了解这个世界，而并不是达到全面弄清世界的本质　这是广义的“为什么”！
　　　请铜铁先生继续和我交流　请了！~~~你说你有高论怕人看了不相信是你原创，没关系，有的是高手，不怕没人看不懂，原不原创没关系，真理是属于全人类的，不管从谁嘴里说出来，对人类文化都是贡献~　何况至少我相信是你的原创呵呵

当然物理研究不能解决对世界认识的全部；历史也不能；　数学也不能哲学也不能，您无非是说一切学问都有不可及不能达到的境界。说俗点就是：一切知识都不能通吃宇宙的奥秘！　这个是对的，没错；一切学问也不能通吃世界发展深层次的道理！这个也是对的，没错；一切研究只是能解决这个研究领域的问题，不能解决一切问题，认知一切问题的本质！这是对的，没错。
　　　所以我在一开始回答你时，就不说这些废话了。只说历史的研究，虽然不能解决对世界很多方面的认识，但我们还是有必要做详细的历史研究。这样表达你应该不会反对吧。所以接下来我说既然还是有必要做历史研究，那就不妨一头钻进去弄个明白，这没有过错吧！好，接下来你提的问题出来了，当我一头钻进去研究的时候你担心我弄不明白事实的真相，会忽略了大的方向，可能犯本质的错误论断·！所以我就回答你说，那是水平的问题。不是研究深入的问题。这样还不够那是因为我没有回到你提的问题上来。就是认识世界不能单靠认识历史，这个我明白，但我不回答，因为没有必要讨论没有结果的问题。
　　　当然了我曾经讲过学历史也好学其他的也好要进得去出的来，是不是我这么说过的？所以我并不会局限于历史去分析历史，当然会在仔细研究之后跳出历史来反省历史！当然就算这样，明白了就真明白了吗，不一定。所以我们不能仅仅学历史！
　　　认识世界是一个高尖端的命题，不是研究某一方面知识就够了的。这个早在希腊时代就有人提出了，你不是第一个。我们这些对历史感兴趣的人感谢你的提醒。但我们知道我们在做什么，不能因为得不到终极答案就停止我们的讨论和研究。记住：任何真理都是相对的真理。这话早有人说过了！真理只是相对于那个认识阶段。这个意思你说了，我明白。可是这总比不去讨论不去认识好。认识的层次永远都有提高的空间。所以各个领域都这样不断努力，会越来越接近认识世界的本质这个目标了，这个说法铜铁先生你不会反对吧。
　　我还是正面回答你的问题吧：是什么造就了历史？　答：是人类。　是什么造就了人类？　答：是物质。
是什么造就了物质？　答：是因为宇宙的产生。是什么造就了宇宙？好！　回到你提的根本问题了，这个我觉得没有回答的必要。　看来你知道，请你指教~
　　再来回答铜铁先生发帖和我交流的基础问题：学历史是为什么？答：前车之鉴　　后车之师——这是狭义；
学历史是为了从历史的角度了解这个世界，而并不是达到全面弄清世界的本质　这是广义的“为什么”！
　　请铜铁先生继续和我交流，请了！~~~你说你有高论怕人看了不相信是你原创，没关系，有的是高手，不怕没人看不懂，原不原创没关系，真理是属于全人类的，不管从谁嘴里说出来，对人类文化都是贡献~　何况至少我相信是你的原创，呵呵。别那么自私只给 MM 讲真理~
　　还有就是，你如果是为了出难道考倒所有人，那我可以帮你出两道：人为什么要活着？世界为什么会存在？宇宙是怎样形成的？宇宙形成之前是什么？你这么不屑于小问题，那请你回答宏观的问题，我洗耳恭听~~

我自己就是用历史去考察人类行为的，后来认为有知识内容可以解释历史，那就是人类学和生物学。再向前。就是生理学。心理学。和自然科学。就是说，基本的问题，可能要归结与自然科学的解释，而历史，只是对人类行为的一种记载，是现象。这里我指的历史的狭义的人类历史。因为我们作为人类，首先要观察和了解自身，而这种观察和自我了解，历史只提供现象资料，而不提供答案与解释。

过程往往比目的更重要！

史学最终可以用自然科学来概括，但不能作为替代。比如文科讲的一切原理都可以归结进理科，但理科不能替代文科，因为文科有她不可替代的地方，这些不能替代的地方是什么，相信每个人都很清楚！所以文理分开进行高等教育是必须的，而不会以理科为终极研究方向，这个道理，国家教委恐怕不会比铜铁先生笨吧！！
　　　不能用自然科学替代历史研究，因为研究透彻了自然科学，还是不能决定现实生活的好坏。就比如说象钱学森这样的科学家，还有爱因斯坦，他们对人类文明进步做的贡献太大了！可是他们能制止战争吗？他们能建设社会经济吗？虽然他们能认识的宇宙的形成和发展，但他们能决定现实生活中人们的命运吗？这一点学历史学政治学经济学的人就可以来解决，至少比科学家有经验有办法！而这些文化的研究就是脱离不开对历史的研究————包括对旧有的政治制度，经济体制的研究和改善！
　　如果不懂历史政治，不懂你所小看的宇宙当中小小人类群的内部活动！大家都对历史一无所知。不进行这方面的研究和思考。大家忘记了人的历史！那科技要是建立在这种基础上的发展是没有多大益处的，甚至有害！因为一旦国家之间不懂得外交和政治，不吸取人类历史教训。那很容易就爆发战争，而基于这个高科技的战争更为残酷！这样所带来的损失和文明的倒退更加无法补救。
　　懂了历史政治不是为了达到认识是什么造就了这个世界为根本目的，而是为了改善现有的政治经济和制度！光是给这个世界的本质下结论有什么用呢？最重要的是怎样去治理，也就是人应该怎样行动！所以自然科学，理工科研究是不能取代历史政治经济研究的！
　　　你所说历史的本质是可以归结到自然科学，这么说对现实是没有帮助的！也不能显得理科比文科更重要，因为各有各的重要性！缺了对历史过程的全面认识，就会看不清现实的真相！也无法对现实进行有效的治理！这包括个人的现实生活和群体的现实生活。这个常识应该不需要我来不厌其烦的教你吧！谁不懂这一点道理呢？自然科学是无法取代人文科学研究的，这太基础了！连这一点都不承认，以为人文研究不是根本，不能认识到人文科学研究的重要性，这样的人未免太幼稚了！
　　所以请你记住一句老话：过程往往比目的更重要！你就算弄清楚了世界的本质也不比研究人类活动的历史过程更有价值！因为得到一个结论远不如得到一套治理国家的有效的方法有意义！

崔鹏

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12^#

发表于 2005-12-11 05:46 | 只看该作者

楼上笨的说

我喜欢的女孩要像黛玉一样有才气，像宝钗一样懂事，像可卿一样漂亮，像湘云一样豪爽，像李纨一样忠贞，像探春一样能干，像凤姐一样精明，还要像元春一样有福气，呵呵……
　　我不喜欢女孩像黛玉一样弱不禁风，宝钗一样自私自利，可卿一样风流薄命，湘云一样不通世务，迎春一样呆头呆脑，惜春一样心灰意冷，妙玉一样矫柔造作，哈哈……

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