ro_ll

原帖由 OTL 于 2006-11-10 13:50 发表
让我火大的原因只有一个

你明明只是质疑,却提出了一个公式并且提出了结论,那不是质疑,那是推翻,
而你却不能提供任何证据,以前,这论坛有很多和你一样不理解零偷的人,他们只是提问,他们和你一样不理解偷窃几率 ...

你用讨论的方式，哪怕是反对我，我也欢迎。很抱歉，你前面的理解我还是不能承认，因为偷窃成功率和物品出现几率正相关，不存在割裂现象。我详细说一下我的看法。

零偷产生的原因：
这是因为偷窃需要分下面几步来完成：


1. 判断是哪一种物品中标，进入下一次判断
不过这和掉落几率没有关系，所以应该=1/种类

2. 提取该类物品掉落几率

3. 用这个几率 * 偷窃成功率得出概率值

比如：某一垃圾 50%，某一极品 0.01% ，假设偷窃成功率公式算出的因子=1，
那么：
垃圾 出现概率最终 = 0.5 * 1 = 0.5
极品  出现概率最终 = 0.0001 * 1 = 0.0001

但是，如果偷窃成功率公式算出的因子=0
垃圾 出现概率最终 = 0.5 * 0 = 0
极品  出现概率最终 = 0.0001 * 0 = 0

4.  最后判断是否成功偷窃？
用一个随机公式把上面算出的概率值放进去，得出最终是否能够得到。
但是，问题来了，这个随机公式不能接受值 = 0。于是，在此之前把0替换成了一个固定值0.001，这样就有了0偷。


这里我们关键看第一和第四步，是这两步导致了零偷现象(难以偷到，极品概率提高，垃圾和极品出现率一样)。

[ 本帖最后由 ro_ll 于 2006-11-10 14:35 编辑 ]

树雨

不管怎么说，楼主的观点应该是不成立的，起码我现在零偷血腥骑士还是Dex105，跟以前一样，并不是楼主所说的“以1级偷窃来说，自身Dex必须正好低于怪物Dex 30”。
我觉得楼主的错误在于，要么是没有真正理解零偷的意思，要么就是引用的公式错误，得出了错误的结论。

[ 本帖最后由 树雨 于 2006-11-10 14:11 编辑 ]

.lemon.

你们享受过程 我关注结果..

wuyua

原帖由 ro_ll 于 2006-11-10 12:02 发表
只有非常高的Dex和10级偷窃才能让偷到好东西的概率提高。

就凭你这句话。。就知道你完全把偷窃成功率和偷窃物品获得率混为一谈。。。

另外。。。你到底想表达的结论是什么？

-美味心情-

学术研究就是在 否定与被否定之间 建立的
  RO没多少时间能讨论了
观望........

OTL

让我火大的原因只有一个

你明明只是质疑,却提出了一个公式并且提出了结论,那不是质疑,那是推翻,
而你却不能提供任何证据,以前,这论坛有很多和你一样不理解零偷的人,他们只是提问,他们和你一样不理解偷窃几率和物品获得几率的不同,却从来没有人和你一样一上来就质疑,推翻




我不觉得你列的公式和我列的公式有大的出入,你觉得有问题只是因为你不理解我引用来的那段话





最后,我告诉你你的公式的意义和我引用的话的意义

1.你的公式,是偷窃时,获得怪物身上某个物品时的几率,与此相关,怪物身上有7个可偷窃物品(个别怪物未必满7个,卡片位不可偷),所以每一个怪物身上每个物品相对你的偷窃等级和DEX都会产生一个几率,最后你偷窃成功的时候,从怪物身上获得物品将是7个几率与你的RP共同作用后的结果

2.你可以看到的置顶零偷精华贴里面的公式,是偷窃成功率的公式,是对某一个怪物的偷窃成功率,而非特定怪物的特定物品,即你的公式除去物品掉落几率和0.0001以外的部分

3.当你的公式的前面部分等于零,那么你对某怪物的特定物品的偷窃成功率变为1/10000,同时,同一怪物其他6个物品偷窃成功率也将变成1/10000,当7个物品都只有1/10000偷窃成功率的时候,相对,当你偷窃成功的时候,每个物品的获得几率变为1/7


所以,无论公式是你所谓新的还是旧的,零偷的核心思想是不会改变的,就是要把偷窃成功率变为0

如果你还不明白,我也懒的再说了,只是希望你学习的时候多点谦虚的心,多问问别人

ro_ll

请大家冷静下来，我来解释一次零偷现象

以前的公式并没有
+0.0001
所以偷到的概率如果=0，就取用最小值，这是因为在计算机编程中很多情况不能使用0，或者不能得到纯粹的0，所以在RO中我们经常可以看到非常小(让其变得几乎不可能)或者非常大(观察一下Job到顶以后下一级Job所需经验值)的数字来调整概率。

所以，当出现0的时候，就会用一个值去替换它。这样，本来物品之间的概率就变没有了，而是=该值，那么各种物品出现的几率=1/种类。

大家还是本着探讨技术的精神来回帖吧。。这样吵起来可没意思。。

尐少爷°遺忘

LZ又做学术报告啦，0偷偶不关心，纯粹帮顶下~

ro_ll

原帖由 OTL 于 2006-11-10 13:18 发表


当偷窃成功率不等于零的时候,以上这段话将成为空话

你让这个公式=0给我看看
掉落率*((自Dex-敌Dex)/2 + SkillLv * 5 + 10)/100 + 0.0001

不要告诉我，是前面那个公式。我早就说明了，不知道现在在用哪个公式。

【炫炫】

LZ真空。。。羡慕ING

ro_ll

原帖由 darkmomo 于 2006-11-10 13:08 发表


1.你采集了多少样本？
2.公式谁都可以写，问题是，有严密的验证过么？如果人们都像你一样，仅仅是因为看到有新的不同的意见就不假思索的去推翻旧的东西，现在已经天下大乱了。

除非你能充分的证明你的论 ...

晕倒，那我就写一篇经验文章来推翻结果，还质疑、讨论什么？正因为测试不能达到足够数量，才会提出疑惑，否则会让你们来发表大篇无用批评么？我希望看到的是有人说明，这个想法对或不对，大家补充数据来否认或支持，就像"caoyi293"和我唱反调，都是讨论的一部分。如果他有10级偷窃和零偷概率比较数据，直接就否认了这种说法。


时隔多日，RO论坛还是这种风气。以为挖苦别人就能突出自己，真是好笑...

wuyua

原帖由 ro_ll 于 2006-11-10 12:34 发表


如果模拟器公式对的话，不必关心偷窃等级越高越好，不必故意降低Dex，因为这种零偷只是让你减少获得垃圾的概率而不是提高获取极品的概率。所以并不能说现在你获取的垃圾数量=极品，就说明零偷有意义。

减少获得垃圾概率难道不就是变相提高获得极品的概率么。。。

OTL

3.零偷的意义
由于每个怪只能被偷一次
假设某怪掉落A搜集品的概率为1000/10000,掉落B搜集品的概率为1000/10000,掉落C极品的概率为1/10000
那么每一次成功偷窃中,偷到A的概率为1000/2001,偷到B的概率为1000/2001,偷到C的概率为1/2001
当符合零偷的条件时,每一样物品偷到的概率都应当是0%,但是为了程序的方便或者是别的原因,RO里并没有将这个概率设置为0,而是以一个极小的数字代替了,也就是说本来偷到的概率是0的A,B,C,其偷到的概率都变成了万分之一(或者类似的小数字)
于是,本来应该只有1/2001的机会偷到的极品C,其概率一举变为了1/3
由此付出的代价是往往需要比平时多的多的次数,才有可能偷窃成功一次
但由于偷到垃圾的概率大大降低了,相对的节约了时间
一般选择使用枯树枝在角落里偷.......

当偷窃成功率不等于零的时候,以上这段话将成为空话

darkmomo

原帖由 ro_ll 于 2006-11-10 12:57 发表


你的话没错，所以我在前面特别说明了
1. 垃圾偷到的概率增加了
2. 看到了新的公式

1.你采集了多少样本？
2.公式谁都可以写，问题是，有严密的验证过么？如果人们都像你一样，仅仅是因为看到有新的不同的意见就不假思索的去推翻旧的东西，现在已经天下大乱了。

除非你能充分的证明你的论点，不然还是停止你的质疑吧。