zerty

原帖由 hentai 于 2006-4-17 22:37 发表



听说过逻辑混乱这个词吗？

1、你说美国人没有历史也强大，我说美国有历史，这起码证明了你说美国人不存在历史这个错误，对于美国人的欧洲历史是不是帮助了美国的强大，我想你应该阅读相关书籍，因为这是 ...

1.这条是在讨论继承历史与国家强盛的关系。我说的美国没有历史，是指它的强盛没有历史因素在里面。另，你既然觉得证明美国的比较麻烦，那就请你论证下中国的。

2.我们哪里破坏了孔子的尊老爱幼？请指出
仁智礼义信是日本的，这是你前面告诉我的。我相信美国，欧洲，非洲等任何国家都有他们自己的仁智礼义信，德智体美劳，这与这个世界上是否存在过孔子没有关系。

3.封建统治和社会主义社会是不同的，这就是要另立的原因。你能在封建礼教中找出三个代表，8荣8耻吗？

4.从防盗门看不出社会的退步，只能看出社会的进步。我们住上新公房了，我们有小财产了，我们买的起防盗门了。

5.书法代表儒家精神？古代人人习书法，人人都是儒家？

6. 1）仁智礼义信是你告诉我是日本的。
2）新文化运动和儒家主题不冲突？我忍了很久，终于忍不住要说你无知无畏了。
3）GCD对孔孟做过些什么，请告知
4）我国历史文化有多少年，这个有多种算法，从炎黄算，从夏朝算，还是从商周算？我去年就在小站提到过这点了，好像是在路西菲尔朋友的贴子里说的。


7.我说的史书是指资治通鉴和史记，所以你错了

我最喜欢地痞了

原帖由 hentai 于 2006-4-17 22:54 发表
其实这个痞子只是通过一个实例，说明我们遗忘了一些不该遗忘的东西。
但是后面的讨论的论题变成了，历史文化的继承，历史传承这个问题，确实是复杂的。

但是我觉得仪式决不是虚无主义，特别是要看见一个仪式所 ...

是这样的....
其实也只是想说明有些文化被遗失了很可惜,后面讨论的问题的确广泛了
大家也基本把要说的说清楚了
这讨论就结束吧
回到这个帖子的本意上来...
至于成人礼
推荐你去我介绍的那个网站,里面有详细介绍..
有些礼节完全是有必要的,比如成人礼可以让小孩知道自己长大了,要担负一些责任
现在的成人礼,有的学校有,但大多是向党表忠心,当然也提到责任,但是这点反到被淡化了,还有的学校忙于各种应试教育给忽略了,是很不好的.学生们态度也嘻嘻哈哈的,不严肃,怎么起得到教育的作用?主观原因就是政府不重视
另外,并不是所有的传统礼节都是繁文缛节.这一点在很多时候都是被误解,曲解了

[ 本帖最后由 我最喜欢地痞了 于 2006-4-18 00:04 编辑 ]

小莞

虽然说我也觉得中国文化现在越来越被忽略了，可以说很多传统的、民族的东西正在一点一点减少。
可是，我不觉得中国的成人礼有什么不对，比起日本、韩国的来说可能还更具有意义，只是现在很多人都不在乎了而已

hentai

其实这个痞子只是通过一个实例，说明我们遗忘了一些不该遗忘的东西。
但是后面的讨论的论题变成了，历史文化的继承，历史传承这个问题，确实是复杂的。

但是我觉得仪式决不是虚无主义，特别是要看见一个仪式所蕴含的意义，当它包含的意义是广泛被人接受的一般性原则，就肯定会引起人们的共鸣。
这样的仪式，包括结婚，新年团员，毕业典礼等等，但是另一方面一些脱离实际意义的形式主义就显得毫无意思，比如带个代表，先进行教育。

hentai

原帖由 小莞 于 2006-4-17 22:38 发表
楼上的楼上。。。知识渊博，说话也很有深度
像我这样的半文盲有问题想要请教一下
所谓的弱冠之礼你知道具体的仪式是怎么样的吗？
古代那些朝代有正规的进行这样的仪式吗？

汉朝之后通常都有这样的仪式，但是就像过生日这个习俗一样，限于经济水平，有的人过的更正式，有的人过得更随意，甚至在战乱年代，谁都无心这样的仪式。

hentai

不是我不想心平气和，只是看见这么大一孩子，什么都不知道，心里觉得难受。

小莞

楼上的楼上。。。知识渊博，说话也很有深度
像我这样的半文盲有问题想要请教一下
所谓的弱冠之礼你知道具体的仪式是怎么样的吗？
古代那些朝代有正规的进行这样的仪式吗？

hentai

原帖由 zerty 于 2006-4-17 18:17 发表

1.很奇怪，你拿什么证明在美国的欧洲人是因为继承了欧洲的历史才使美国强盛的？
你又拿什么证明我们只要继承了历史，也能够变的强盛？

2.我的观点前面已经说过了，不是孔子曾经提倡过要尊老爱幼，那么所有尊 ...

听说过逻辑混乱这个词吗？

1、你说美国人没有历史也强大，我说美国有历史，这起码证明了你说美国人不存在历史这个错误，对于美国人的欧洲历史是不是帮助了美国的强大，我想你应该阅读相关书籍，因为这是一个很系统的问题，不是我这里能给你讲清楚的，如果你想知道该看什么书我倒时可以推荐托克维尔和博蒙输给你。

2、既然孔子千年前就说了的内容，为什么我们不继承传统，而要破坏了，再改头换面的出现？居然然说“仁智礼义信”是日本人的，真丢中国人的脸。

3、五讲四美，三个代表，八荣八耻，都包含在了传统思想中，为什么不继承，而要另立？而且另立的效果已经有所体现，那就是没什么效果的形式主义。

4、80年代到90年代真的进步了？笑话，80年代的防盗门多还是现在的防盗门多？80年代的人纯朴还是现代的人纯朴？大家回忆一下就知道了。

5、书法只是传统文化的一个体现，最根本的还是儒家思想，没有精神的躯壳，学来干嘛？仅仅是写简历时候的敲门砖？殊不知书法也是蕴含了儒家哲学思想的。


6、从你把“仁智礼义信”这个儒家最重要的思想说成是日本鬼子的，我就可以说你缺失了中国文化的基础。这就是你是受了十几年的GCD结果，也就是GCD的恶劣影响。
  蒙古、满族、列强瓜分、半殖民地、新文化运动、两次战争看看书去，这些东西对儒家思想起过什么作用。特别是你提了两次的新文化运动，他要求是科学民主，和文化普及化，和儒家思想主题不冲突。GCD对孔孟具体做过些什么，自己查资料去。
中国历史没有5000年那么长，这又是你没文化的表现了，GCD倒是没毁完，那些没脑子的都被洗干净了，有脑子又顽强的，还在宣扬这传统。

7、我哪错了？你不知道中国新闻出版机构都是党的衙门吗？

[ 本帖最后由 hentai 于 2006-4-17 22:40 编辑 ]

我最喜欢地痞了

...那就一条条来吧
1,史书是后世记前世,那么后世和前世是什么关系?无非就是后世推翻了前世,胜利者就是后世,这样写出来的史书又如何客观呢?

2,提是提,可是有没有好好继承和发扬啊?这个都做不好学什么三个代表,把三个代表写入宪法,党章倒不如把这些优良传统写进去

3,这个我觉得就是指我国自古传下来的各种文化精神,很可惜我在google上找的时候大部分都只剩下抗日英雄,以及内战英雄,抗日英雄是伟大的,他们的确再筑了民族之魂,至于内战,中国人打中国人,实在不好评价谁对谁错..可能这也是自古历来的传统吧,世界上不可能有哪个国家向中国这么多的内战了,可惜的是偏偏中国人外战外行,只懂安抚,不懂征服,少了那么点野心.

4.请仔细看清楚我说的再来发表这一条.你说的第一点,我说可笑的是20-30年前,古代传统我没说可笑,时代性我也说了,取其精华,去其糟粕,我也说了普天之下莫非王土,之类的话过时了应该摈弃,你也说了要发扬儒家良好的传统如讲诚信，讲孝.我和你的立场是一样的,不知道你在反驳什么

5,你说得没错,我只是担忧,年夜饭都变得越来越不重要,那么那些中秋之类的节日更可想而知了.

6.放假是不错,问题是全年的三个长假,只有一个是传统的,除了过年其余的传统节日比如中秋,元宵之类的团圆节,至少也得给一天假期把?五一,国庆长假倒是可以分几天给传统的

xmanshane

日本穿的蛮好看

zerty

原帖由 我最喜欢地痞了 于 2006-4-17 19:35 发表
....史书...史书那是谁写的?
很多时候史书都不如野史,因为那是胜利者写的,古代的那些君主把儒家思想当成束缚民众的工具,而中国也是想来就有愚民政策,我并没有在帖子里提倡说处处学孔子
何谓继承就是取其精华,去 ...

1.史书是后世记前世，不存在什么胜利者失败者

2.讲诚信，讲孝这些我们依然在继承和宣传

3.民族之魂。汉唐的民族之魂是什么，宋元的民族之魂又是什么？我们没有民族之魂？有或许我们有过民族之魂？

4.我不认为古老的传统很好笑。过去几千年的文化很辉煌，不过它也有它的时代性。如果总是生活在过去的文化中，我们是不会进步的。

5.在节日方面，我们的确已经淡忘了中国古老的节日。但大家喜欢过情人节、圣诞节，而不过七夕、重阳节，这个怨不得GCD吧。至少大家还保留着吃粽子，吃青团，吃汤圆，吃月饼的习惯

6.五一节放假，尊重劳动人民有何不妥？我觉得很好啊。而国庆放假，就更是顺理成章的事情了。

我最喜欢地痞了

好吧,说说欧美,欧洲美洲
至少我知道英国,全年是没有国庆这个假期的
反观全年几个大假期,圣诞节,复活节..而五一是一天
哪个不是有文化有传统有内涵的?
中国呢历史上几个大节,只有除夕还在坚守阵地,而且越来越不被人们重视
过年气氛一年比一年淡
而中秋,端午,元宵这些古代的大节,有多少人每年还记得..
明明是中国的端午节,被韩国人抢注世界文化遗产,除夕会不会被日本人抢去呢?
这些都是文化遗产啊,世界都在保护,我们为什么不能好好保护继承?
而五一节放七天,无非是为了突出劳动人民最伟大这个说辞
至于国庆的七天...说得难听点,如果GCD不执政了,这个节日就没有了,我们继承什么?
再换一个新的节日来顶礼膜拜?

☆蓓儿☆

俺想穿汉服……

我最喜欢地痞了

....史书...史书那是谁写的?
很多时候史书都不如野史,因为那是胜利者写的,古代的那些君主把儒家思想当成束缚民众的工具,而中国也是想来就有愚民政策,我并没有在帖子里提倡说处处学孔子
何谓继承就是取其精华,去其糟粕.儒家思想有好有坏,什么普天之下,莫非王土.君要臣死,臣不得不死.这些理论可以刨除了,我们要继承的是要讲诚信，对父母要孝，对周围的人要仁爱.这些不会过时的.
美国才200-300年的历史,可是他们不是没有文化没有传统的..
而我们继承文化传统不光是为了强盛,而是问了塑造一个民族魂,请告诉我现在中国人的民族之魂何在?还有没有一点炎黄子孙的样子?
那好吧,我们不看欧美,实施上欧洲也没什么好看的.我们看朝鲜,那是60-70年代的中国社会缩影,我们现在看是不是觉得很可笑?而事实上当时的人们就是这么的执著.那我们想想再过20-30年,我们再回头看,还是会觉得现在的社会很可笑,那就是因为我们没有一个文化主线,共产主义是新事物,总要不断摸索,探究(暂且不说现在的发展路线还有多少共产主义).可是别说区区20-30年,你回头望100年-1000年,你觉得中国的古老传统,文化是很可笑不合理的东西吗?我承认有,但是几个基本品质是永远不会过期的

zerty

原帖由 hentai 于 2006-4-17 12:47 发表



当真是无知者无畏，美国确实没有历史可以继承，但是美国人却有历史可以继承，不要忘记了美国建国这都是欧洲人，他们生长的土地赋予他们的记忆不可能换一个地方就没了。

谁告诉你孔孟就是只教人遵守君臣之 ...

1.很奇怪，你拿什么证明在美国的欧洲人是因为继承了欧洲的历史才使美国强盛的？
你又拿什么证明我们只要继承了历史，也能够变的强盛？

2.我的观点前面已经说过了，不是孔子曾经提倡过要尊老爱幼，那么所有尊老爱幼的人就都是信仰孔孟之道的了。为什么你眼里只看的到日本的仁智礼义信，却看不到我们的德智体美劳？

3.五讲四美，三个代表，八荣八耻和尊老爱幼不冲突。GCD也提倡尊老爱幼

4.80年代的对比正好能够反映出今天我们的进步

5.学书法是侮辱传统文化？

6.口口声声的文化缺失，你说出我们究竟缺失了哪些文化吗？你又怎么证明这些缺失是GCD的造成的？
我说过，蒙古、满族、列强瓜分、半殖民地、新文化运动、两次战争都直接影响到我们对历史文化的继承。GCD才上台50多年，50多年就能把5000年的文化抹杀掉？你也太看高GCD了


7.你又错了，我的儒家知识是看史书看来的。不是GCD和新闻媒体传达给我的


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我知道你看书不多，知道的有限。

当真是无知者无畏

怎么一点独立思考能力都没有

你的这些言语似乎不是心平气和的讨论问题的态度。我不愿和带有这么浓重主观意见的人讨论，甚至我BS你的人品