L'M

帖子很好，你们的辩论也很棒，只是有这个时间我希望你们能把说的时间用在做上，也许对你们的家人，对你们的朋友，对爱你们的人，一个电话一个邮件一个拥抱都会温暖到不行，穷则独善其身，达则兼善天下

芬外妖嬈

= =|||

楼上的达人们都哈强．．．．

看见政治历史就晕了＠．＠

我只是单纯的喜欢衣服而已．米其他意思．．．

我最喜欢地痞了

我本来就不想多说的,转个帖子而已,看讨论得这么热闹插几句而已.
要不是easter还真没这时间
如果人人都能做到那就真的不用说了,谁都不是圣人
圣人也不是谁都能当得,楼上的楼上说得没错,没资格在这里说三道四的,这帖子到这里
你们要讨论继续,我不说了,反正我也只能说说而已,呵呵
睡觉

地球即将爆炸

今天早上第二次看到"成人仪式"这个词呀!

L'M

还真是能扯淡，光动嘴皮子谁不会啊，还仁爱身边的人，差点没笑被过气去，拜托你们有那么多时间互相挑刺查资料，还不如来点真的，什么仁爱他人，在自己的利益面前爱人滚蛋

我最喜欢地痞了

这帖子能这样讨论100铁不容易,我来占100楼以作纪念……

我最喜欢地痞了

其他不想多说了.....你这个文革的定义是那里听来的.....先搞清楚什么是文化大革命


无产阶级文化大革命，简称文化大革命或文革，是开始于1966年的中华人民共和国国内的一次重大政治运动。

毛泽东认为社会主义社会是一个相当长的历史阶段，在这个历史阶段中，始终存在着阶级、阶级矛盾和阶级斗争，始终存在着社会主义同资本主义两条道路的斗争，始终存在着资本主义复辟的危险性，始终存在着帝国主义和社会帝国主义进行颠覆和侵略的威胁，从而发展出在无产阶级专政下继续革命的理论学说。

对这一理论的不同理解，造成党内左右两派的分歧，右的解释是把阶级斗争引向社会下层，即针对当时已处在贱民地位的资产阶级知识分子、“地富反坏右”(即地主、富农、反革命分子、坏分子及右派分子，统称“黑五类”)及其子女。左的解释是把斗争方向引向社会上层，引向掌权的共产党官僚阶层，即“走资本主义道路的当权派”。 左右两派的斗争，是文革进程的主线。

文化大革命在1969年被非正式宣布结束，但是绝大多数史学家将1976年毛泽东的去世和四人帮的被捕看作是文革的终结。

文化大革命被中国官方在1981年正式否定，并认为毛泽东负有主要责任。（1981年6月27日中共中央决议）中国官方的正式说法认为文革是“由毛泽东错误发动和领导、被林彪、江青两个反革命集团利用，给党、国家和各族人民带来严重灾难的内乱。”



你那个理解我是第一次听说……………………………………无限寒

zerty

文革是百姓对当时权威的挑战，是平民阶级打击官僚阶级(这是孔子想都不敢想的事)

关于成人礼，我的观点表现在39楼我的第一贴，和91楼最后一句
“可以通过一些事情以小见大，来表现今天的文化缺失现象。但成人礼，两者相比，我还是认为现在的好。 ”


关于儒家，我认为我们的仁义孝道是人的基本素质，与儒家的文化无关。如果把这点算做是儒家的一部分的话，那我仅支持这一小部分的儒家思想。《诗经》里的诗歌具有文学价值


关于GCD，我认为历史文化的缺失，责任不能都推到GCD身上。

我最喜欢地痞了

文化大革命时发动让人民来批判GCD的???.......................还是阶级斗争,打倒一切非共产主义形式??
我完全逻辑混乱了……
我们在辩驳....我们各自的立场到底是什么来整理下...
我说的是中国人不该忘本,由成人仪式这个例子来说明在经济发展的道路上,我们一时了太多太多,文化遗产需要好好保护.这是我最初的目的.



后面看你们讨论的起劲,我也补充了几点历史传承需要取其精华,去其糟粕,发扬中国,而不是废弃孔子,把古代的所有文化传统都看作共产主义的敌人来破除,其他说的都是衍生物..那这个观点你同意吗?我始终就是围绕这个再说...

我已经不知道你的观点是什么了,前面再说儒家应该摒除,后面又说一个好现象,就是载运文书上仍可以看到儒家精华的东西...既然你认为这是一个好现象...那么我们的观点就是一样咯....那我们又在争论什么?还是只是不服气对方说的....要千方百计地来辩倒对方,以至于到最后自己的论点都不清了.....

zerty

原帖由 我最喜欢地痞了 于 2006-4-18 01:12 发表
恩,不错,不过上面几点,有些看法


我倒是记得..以前在找HipHop相关资料时看到过一本书叫《美国的强盛之道》...
里面就提到了说美国没有历史是大错特错的,zerty如果找得到可以去看看.
还有这个书法是你扯进来 ...

你可以置疑史书的客观性，我同样可以置疑这本《美国的强盛之道》的客观性。立论要充分，不是随便丢出一本书叫别人去看这样就可以了。继承历史可以发展，这里的历史应当是有可取之处的历史。而从封建到现代，去掉哪些不好的历史之后，我们还剩下多少好的历史可以继承呢？
要说GCD背弃历史，应当说出它背弃了哪些好的历史，而且确定是由它开始背弃的。据我所知，弱冠之礼自辛亥革命后就消声匿迹了，那时候似乎还没GCD呢。

书法是继承历史文化的一种表现，这是我的观点。前面我也是这样说的

文革是个中性词，就毛主席来说，他能主动让人民来批判GCD，这是一种伟大的表现（自古未有）。而在具体操作上出现的问题，导致了之后的一些悲剧。但责任并不全在于GCD，就今天的腐败问题来看，甚至我认为毛主席的出发点是很有前瞻性的。而当时的红卫兵，文化水平不高，并不能从各个角度去分析自己所做的是非，加上不法份子的煽动，所以最后文革失败了。破四旧损毁了很多书画，很可惜，但这些事情的发生并非毛主席本意。至于推倒孔庙，是当时整个社会局势所致。不过还好，在今天GCD的语文课本上我们依然可以看到许多摘自《诗经》、《论语》的课文。

新文化运动的基本内容你说的不错，但我认为重点是要求以理性与科学判断一切这句话。这才是反对儒家的关键，想到王安石我就感到很可惜。


史书：
1.孔子在整理《诗经》的时候删除了大量的春秋之前的诗歌，仅保留了他认为好的300多首诗。自孔子开始，我们就已经在根据时代的需要删减以前的历史文化了
2.司马光本身就是个彻头彻尾的儒家，他是上面那句红色话的最好的反面人物。


教育－学生－仪式，在这3点之下免不了扯上孔子

秀澤

帖子裏么有可爱的妹妹,闪

凉鸟飞

中国人丢的东西太多啦，我们不说什么主义，单单几千年的儒家在短短几十年就被彻底摧毁了，这可是中国人的根啊。
一个没有根的民族还有什么资格谈发展？
GCZY只是外来的东西。

芬外妖嬈

[x_X][x_X]

好想也能穿上这样漂亮的衣服纪念长大～～～

我最喜欢地痞了

恩,不错,不过上面几点,有些看法


我倒是记得..以前在找HipHop相关资料时看到过一本书叫《美国的强盛之道》...
里面就提到了说美国没有历史是大错特错的,zerty如果找得到可以去看看.
还有这个书法是你扯进来的,说他是儒家如何如何.
GCD对儒家思想做的事....你不知道话...那就真的不知道说什么了,我记得历史课本上就有啊,文革大肆焚烧孔夫子庙,破坏文物,可以不谈,可是实际上GCD就是靠反中国传统文化起家的,有些文化反得好,比如天下君为大,可是凡事得有个度,不能一概而论.并不是说传统的都是不好的.
新文化运动的基本内容是：提倡民主，反对封建专制和伦理道德，要求平等自由，个性解放，主张建立民主共和国；提倡科学，反对尊孔复古思想和偶像崇拜，反对迷信鬼神，要求以理性与科学判断一切；提倡新文学，反对旧文学和文言文，开展文学革命和白话文运动。(不过现在,发现我们的言论自由真的很可怜,有些话憋住了,不敢说,而且对于网络的监视,那个防火墙居然连维基百科这么好的在线百科全书都封,就是因为里面有一些历史事件...这也显得太不大气了..民主,人民是民主了,可是还是存在阶级,党派间也是,为什么各民主党派的党章第一条就是坚决拥护GCD的领导,一党执政,难免被人说三道四,被欧美转把柄,也不利于党内的一些问题能够暴露和解决..事实上里民主还很远...这些都是题外话了)
新文化运动的确是和孔子有关系,但是他要批判的偶像崇拜,这个以向来就是不对的,对毛主席还有过偶像崇拜,但是真的就要摈弃毛主席那一套吗?全部都要摈弃,还要毛泽东思想干什么?
同理,新文化运动也只是要摈弃孔教中的一部分不适的内容,以及把孔子从神的位置,从新摆回人.
这个和儒家的礼,贤之类的主题并不冲突,新文化批判了对孔子的个人崇拜,就好比文化大革命后理性看待毛主席的个人崇拜,所以毛泽东思想至今流传,而儒家思想也是一样,所以并不矛盾.

至于那两本史书,有人说史记里的儒家思想比孔子还正统……

其实也不知道是谁扯出了孔子,然后以古代大家把孔子当神这一点开始批判孔教,儒家思想,这就好比在谈论毛泽东思想的时候搅上了文革期间的个人崇拜,然后因为个人崇拜的错误,而全盘否定毛泽东思想..这个是片面的

[ 本帖最后由 我最喜欢地痞了 于 2006-4-18 01:18 编辑 ]

zerty

原帖由 我最喜欢地痞了 于 2006-4-17 22:10 发表
...那就一条条来吧
1,史书是后世记前世,那么后世和前世是什么关系?无非就是后世推翻了前世,胜利者就是后世,这样写出来的史书又如何客观呢?

2,提是提,可是有没有好好继承和发扬啊?这个都做不好学什么三个代表, ...

大体观点差不多，细微之处还有不同意见。如史书记得是由古自今的所有朝代，并不光只前面一朝。不过也不值得为此多费唇舌了。

可以通过一些事情以小见大，来表现今天的文化缺失现象。但成人礼，两者相比，我还是认为现在的好。