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IRO高达GVG浅析 [更新EP14.1一些机匠问题FAQ]

开头先说明下,本帖纯粹为应求而写.IRO国人工会里有GVG经验的机匠很多,本人只是被邀动笔而已,相信回复里会有更多有价值的建议.同时这只是一个指导如何在IRO与鬼佬对抗的帖子,经验不一定适用于其他服务器,毕竟鬼佬的很多思维是我们理解不能的 = =!

先从最泛的层面说起罢,几个关键字: 耐操, 自爆, 辅助.

国际服GVG中最硬的几个职业之一:
个人感觉, RK, RG, 逐影, 机匠, 是IRO人战中最硬的四个职业.当然每个职业硬的原因不同,平衡补丁实装后,机匠的基础MHP增加了15%,仅次于前面提到的3个职业(原本以为15%就是直接把血量上调到第二级,就是跟GX, RG和逐影一个档次的,但现在目测机匠还是要稍比逐影少一点血).但因为RK是输出职业,大部分人选用MORA的装备而放弃KVM或者新的回廊套,所以相对来说机匠的人防只是仅次于逐影约摸跟皇家相等的(前者目前基本可以保证80人防常驻;至于RG的出装个人不太了解,如果也是回廊套+CEB的话,那是跟机匠一个档次的),相对来说减伤方面有优势.当然每个职业都有他提高生存能力的技能,比如RK的几个符文,RG的自动防御光盾和HP增益技,逐影流氓起来特别单挑根本不是人就不说了;而机匠则有火强化,中立屏障,前后侧滑,悬浮和主体改造.仅次于RK(没记错的话是符文4+125MDEF),机匠是最不怕魔法的职业之一,尤其不怕火(但鬼佬是最喜欢拿火打我的了几乎,不知道他们是怎么看待这个火抗轻松上65%的职业的:天生25%,巴盾20,双KAFRA BLOSSOM戒指20).
离子盾基本免疫大部分远程输出手段,在大对抗中,主要伤害来源,目测只吃元素的连招,彗星和基因的几个地面技能.在IRO的GVG里,主要的炮台输出可以说无视了一半有多,比如RANGER的AS,龙息和暴风雪等.过去本人也撰写过对这技能的粗略分析,具体的请参阅:http://bbs.rohome.net/thread-1123308-1-1.html.
悬浮的话个人感觉最大意义在于无视元素的黑洞(流氓的那个貌似有的时候还是会中,不知道是不是我有时候没有保持悬浮常驻的原因).防守时候门外元素摆黑洞等待集合,机匠可以轻松冲出去自爆一发.前后侧滑是被GX盯上时候用的,曾经试过一个人打两个GX,飞来飞去跟他们耗了不下3分钟才出去的.当然不得不说,GX和修罗还是本人在GVG中的主要死因,而且如果不自爆,以加农炮等技能的输出,要打死这两个职业,基本不可能.
主体改造增加了100点的装备DEF,配合上现在的回廊套,机匠的DEF可以轻松接近400(大约30%减伤),在各职业当中,也算是一个比较高的水平了.对比一下分析的话,RK是轻松上6W血的,逐影大概接近6W,RG的话不太熟悉,估计要上6W也不是问题,而机匠的话,满级满BUFF大概5W到5W5.而其他职业在常规出装的前提下,基本上很难达到这个水平.配合新的WOE装备,要生扛一拳AB并不是一件难事(粗略计算了下,有神衣的修罗一发必死,否则装备稍差或者没有满BUFF的,一拳下来很有可能死不出去:比如KVM武器没+12的,没喝SP增大的,装备比较追求生存能力的;想要秒杀都有难度).而其他职业,除非是在特别混乱的情况下,已经无法目测凶手,基本上没试过把我打死:当然也见过某个穿堕落鞋子的元素一个钻石星尘打了我一半血的,碰到自爆的也必死,少数基因种了一堆不知道什么植物把我咬死的,但毕竟都是少数.至于符文7,我印象比较深刻的好象打了我3W血多点,看着要死但没死的样子罢.当然也试过连吃四五发彗星然后没刷过细白来的,但总体来说,生存能力还是蛮强的.(鬼佬好象不怎么会玩逐影,印象中没被流氓打死过,就是被恶心了几下而已,不象我貌似就没见过有人单挑打赢过没内涵一样变态)

战略性核弹头:
IRO特别是VALK,服务器的环境特别成熟,玩家普片的人防会比价高,而且没有CRO官方出售的MVP卡,GVG对抗会更容易显得平衡.所以忽略极少数的TAQ龙息和MJS风暴,一般的AOE在对抗当中只能成为伤害叠加的一部分,都无法达到机匠的自爆那种一炮定乾坤的效果.平衡补丁实装之后,自爆继续无视各种抗性(包括红蛙,UJ等),只有视防御和属性(UB可以减伤),而且杀伤大为提升,一般来说只要满SP爆出来了,范围内没有几个是能存活的,堪称GVG中的战略性核弹头.
所以说以一般玩家最高血量在6到7W左右,基于GVG的技能50%减伤环境,自爆的原始伤害在15W以上(PVP或PVE伤害),可以轻松秒杀一切非神装角色.参照置顶的新公式(http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=1106058),我们会发现其实要达到这个伤害并不难,只是问题在于,实战当中需要到使用自爆的场合,一般很难实现满血自爆,至于我个人的感觉是经常空血状态下完成咏唱的.所以这就基本要求,以MHP一般为5W左右计算,由SP消耗和VIT等产生的伤害就必须已经达到大概15W血,否则难以秒杀部分高血职业.根据公式,以每一点SP或者VIT增加72伤害来计算,要达到这个水平,MSP需要达到2000左右.毕竟对抗当中伤血的招要远多于会烧蓝的技能,所以靠MSP来撑伤害要比较靠谱.当然像基因还是逐影有个中了就立刻狂怒的那招还是蛮恶心的,立刻空SP完了刷蓝水还要摁好久.
为了达到这个MSP水平,如果有SP增大满BUFF的话其实是不难的(不包括舞娘的GYPSY KISS):记得我有个预算的加点,INT大概70多满BUFF就有2200MSP了.当然如果你条件算得苛刻点,加80I也轻松能上2000SP(满级之后1点INT大概增加8MSP),毕竟回廊套取代KVM之后鞋子有洞了,可以砸+9插火枪,这就使得撑MSP变得更容易.不过与其+太多的I,还不如用些增加固定MSP的装备,比如小丑卡,恐惧指环等.毕竟INT对于机匠来说,无非就两个作用:一是增加MSP,二是减少咏唱时间.而后者其实作用不特别明显,尤其是2D+I的总和高达一定水平以后(新的咏唱公式是个指数为0.5的幂函数,也就是说DEX和INT加得越多,增益越小).

[quote]
重点说一下一个问题,就是自爆属于带范围的近程攻击,皇家的反射可以反射到自爆伤害可以验证这一点.因此基于这个性质,在某些GVG地图里,自爆的伤害实际上并不能覆盖到全部的默认范围.比如下图吉芬3的华丽房,由于有障碍物,过图自爆并不能炸到楼梯上站着的悲鸣狗男女(具体的原因请自己去搜索查阅一篇关于伤害判定的精华帖,很早之前写的了,分析得很细致,不过忘了名字叫什么了;高端科普帖,很值得一读).其实大概目测,9*9是可以覆盖到诗舞团的,但是由于是近程伤害的性质,障碍物可以直接阻挡自爆波及到楼梯上的人.



所以选择自爆的时候,要先看看地形,否则经常会看到爆出来了但人没死的情况(特别是前后侧滑之后爆的,因为侧滑有图像显示的BUG,这种现象更加容易发生:就是单位实际上已经发生位移,但画面上没有显示位置的变化,在单位受近距离打击的时候经常会出现这种情况).

国足一样的常规输出水平:

跟主教或者诗舞职业等相比,机匠其实也只是个伪辅助,毕竟其实真正有辅助作用的技能无非也就两大屏障;但以目前大家对高达的认知水平和依赖程度,估计也就光迷彩在最后阶段的华丽防守作用是比较受认可的(甚至鬼佬也对高达的辅助性能不甚了解,曾经还有一台国人工会的高达开着光迷彩站在斐扬3华丽旁边,没人去打他只看着无法攻击的华丽发愣).

之前想过冲门时候离子盾配合地领辅助的方案,但后来就觉得也许过门之后开光迷彩的作用要更大,这就能保证友方的游侠和大法可以进门后放心地放出AOE打过去了.但实际上高达的硬很大程度上又来自于离子盾的效果,否则要扛住高强度的输出还是有难度的,而两个屏障又不能同时共存,所以后来就基本放弃了辅助的想法,更偏向于尽量冲过去自爆清人了.但是,所谓的不能共存,可以确定的只是一台高达不能同时使用两种屏障.印象中GVG里我跟ABBY站得很近,他开了光迷彩我开了中立,貌似其实是可以重叠的(如果无法共存的判定结果是与两光迷彩重叠时重叠部分效果消失的话,目测是可以的,其实原理就跟俩地领铺一起一样,是肉眼可见是否有效的).不过这方面的效果,有待实测,毕竟也许实际上没有作用但画面没显示而已.所以如果有效的话,可以实施的战术很多,就不提前假想了.

至于输出技能,其实无非也就加农炮跟喷冰冻.虽然GVG里也有不少鬼佬的高达是用喷射飞拳的,但至少我至今没觉得这技能有多少输出.低级TI里面不少鬼佬很喜欢这技能,但其实也就打个几千血一下,一秒最多也就来两发多点,还只是单体伤害;练级打怪的话2级加农也0后摇,伤害还轻松上W,有5*5范围,就是不知道鬼佬为什么就不爱用.


本来想写的东西被10楼的JOHNSON给写差不多了,原本打算烂尾... 结果我回复里面开了个玩笑,谁知马桶还真给我加精了,一种社会责任感顿时从菊花深处油然而生;我还是写完他罢,就是多少补充补充一下.


首先根据10楼的提议我个人稍微补充下.总的来说他的出装理念是目前机匠的主流,细点一个个来说,CEB(猫蓓蕾,头上,+12的时候人防/人伤+16%)如果没有蚂蚁妈妈的话推荐插小丑,当然如果你有MM也可能需要插头中位置的嘛.150SP相当于接近20点INT对MSP的增益,简单地就增加了超过1W的自爆原始伤害,GVG里面的话大概也能多炸4000.当然我个人是打算插暗骑领的,那是因为我还要照顾GX小号使用的原因,一般人没必要学.头中的话推荐BDM(ALL+2),因为机匠其实是个水桶职业,每种属性都有他的不少用处.也许有人会问为什么不用3D眼镜,这里解释一下:因为1.5之后不同种类的抗性是乘算的,所以3D看似减少5%,实际上在70到80人防的条件下,现在WOE套还能插多张UJ,减少5%来自无属性魔物的伤害其实最多等价于1%人防.而BDM单纯考虑VIT+2效果,就增加了超过1%的血,效果对比显而易见.头下的话,手帕(3%人防)GVG耐操类职业必备不解释.

衣服的话目前新出的攻城重甲是最好的,25%血套装还+15%人防5点VIT,反正我是打算插暗神了;经验表明,鬼佬玩刺客,10个里面起码有8个是荼毒的,剩下的两个估计也有1个只是那时候忘了涂而已,剩下一个搞不好是ABC = =!所以不死衣服可以无限坑刺客,毕竟碰到GX有的时候一不小心还是要挂的,特别没有蚂蚁妈妈的话.当然暗神也有他副作用,主要就是被圣/火属性加伤.火的话其实不怎么怕,只要是按我上述说的65%火抗出装,法师基本烧不死你,龙息的话离子盾能挡.圣属性的话主要来自于主教的赞歌,这个一般来说没什么威胁,而且输出型主教不多,可以忽略,虽然我还真试过穿着马克都被一发天怒赞歌秒出去,大概刚上130级的时候的事了 >,<

这里再补充下10到14楼关于打RG的事,个人推荐自备一件单眼虫巴甲.毕竟机匠I+到77一点不过分,而RG现在又喜欢点刺,速度挺快的,很容易就中石化.毕竟现在抗石化的属性是L,虽然大家都会+一点,但除个别职业以外一般也不会多+,总比全民上百的VIT相关状态要好.而且石化了你还可以大胆放心地跑,慢慢在YY上请求支援.RG这东西不是说打不过,就是两个大家都打不死的人杠上了就是狂刷补给,至少我是觉得这样没什么意思.

武器战斗跟冲击锥必备,自己看着来切吧.有条件EMB多的人可以考虑去换把KVM双手斧,这个武器我会在下面介绍下了高达之后的事宜时候详细来讲(飓风也是).盾的话推荐巴盾,貌似应该比免疫便宜点,而且没有什么精炼要求,再说免疫盾+12了才7%,属性抗性是只针对武器ATK有效而并非全段减伤的,是否值得这么投资值得商榷,毕竟免疫盾也就是针对修罗的出装而已.披肩鞋子继续WOE套吧,UJ火枪什么的没什么好说的了.

装饰品悬浮发生器要常驻一边,插卡事宜请看11楼.唯一补充下就是水滴和新的那个MDEF+15的戒指,推荐后者.毕竟水属性伤害主要也就来自法师,目测了下我预想的出装,MDEF好像就只有巴盾的5点,魔法减伤不足5%;而加上这15MDEF之后,减伤可达15%.这10%的增幅,价值远大于5%水抗,自己能理解罢?![/quote]






烂尾差不多的了本来,谁知又被顶了上来,就小小地再补充几个最近的发现罢:
1: 悬浮除了不防逐影的黑洞,还不放混乱陷阱,同时基尔塞卡对此技能无效... 不防泥沼(猫窝与置顶最早的资料对这个都有错误)
2: +9 Vellum Guillotine(回廊双手斧)是个好东西... HSCR的输出远大于高达上的任何输出技能,不包括自爆... 拿+9冲击锥可以轻松砸死大部分职业,装备前者输出可想而知. 同时,一般只要有点A的铁匠ASPD都能轻松上180,必要的时候需要强拆华丽,直接快捷键切双手斧砍可以免去卸盾的繁琐操作(3转之后,双手斧基础ASPD跟锤子是一样的,稍微低于单手斧,但单手斧同样不能解决操作上的麻烦)
3: 跟GX单挑,中了新毒解除机甲状态可以立刻解毒... 如果RP不特别差的话,HSCR可以在再中一次毒之前把他扔死
4: 70人防5W血左右,一场GVG被A五六拳,大概只有一拳你是会死出去的. 冲门之前踩一脚BLQ补上20V料理HP大,7W+的血80人防,GVG里几乎除了多人轮X和神器(甚至穿了神衣也没办法),没有任何可以通过秒杀来阻止机匠冲向人堆自爆的手段
5: 以后再有发现再慢慢补充,JOB50后我会再洗一次点,估计还会有新发现




觉得首先要声明下,这次EP 14.1的CRO重开,本宫已经没再继续练机匠了,只是看见工会里的几台高达练级困难,同时在目前GVG还没开放的情况下,对机匠这个职业强势的方面完全感受不到,似乎觉得前途很渺茫.所以哀家试想结合下目前眼下看到的一些现象,写点东西会不会对现在在练机匠时候感到困惑的朋友能有些帮助.

还是先从素质加点说起吧:
STR: 算是一个讨论空间不太大的属性.一般来说,大部分的人都会把S点到90-100.而我也认为,这是个非常合适的水平,练级时候能稍微用上一点,P/G也能有一定的输出能力,即便机匠的物理输出能力其实完全不算强.
就是有些人问过我,既然没有输出能力(在目前CRO的装备水平下,机匠的输出能力特别是在P/G里的确是可以忽略的),STR不加有没问题.工会里就有这么一台高达,现在110+了STR还是1的(我可没建议过他这么加点).对于这种思路我会说我基本不推荐,但如果你有能力的话,我也不会很反对.毕竟纯AVID加点的机匠,骚扰辅助能力也很强,这一类非主流加点的要怎么开发我晚点会说.
至于为什么我说STR最好还是有,就算不到90-100,加个七八十也是很好的:第一,在有装备的前提下,其实下了高达用手推车终结技(HSCR)配合一定的攻速打人还是蛮疼的,既然有一定的输出能力,STR就不要轻易放弃;第二,虽然机匠是全职业里负重最高的职业之一,但其实机匠也是个非常缺负重的职业.以我当年IRO的装备为例,回廊套装(重甲套)冲击锥重量都非常大(330/300);几个技能必须携带的装饰品就更重了(离子盾:800,磁场400,还有几个大概100-200,具体的就不记得了);外加一些切换的装备,补给什么的,将使这个负重能上万的职业也感受到压力.毕竟逐影的假面成功率跟负重是挂钩的,负重比越小越难被命中,所以说我一般情况下还是推荐STR别太低,即便我也会承认,这已经不再是一个必不可少的属性了.
AGI: 这是一个相对比较多人问到的属性.很多人会说,要玩高达+了A就废了,其实一点都不会,这一点误区一定要被纠正.如果我推荐的话,50-70的A会是非常合适的.加一点AGI可以减少技能前摇,同时这个水平的AGI下了高达之后满BUFF攻速大概在184-186左右,实际出手速度大约是每秒3下,非常适合配合强击输出(ASPD类延迟技能在客观条件下的出手大概也就到每秒3下,为什么是这个数值别问我,似乎是个共识也是个人实践感觉出来的一个结果).同时有一定攻速的话,3转前到3转前期练级都会非常舒服,配合凶砍最大化可以轻松成为转生后物理输出最高的职业之一.
如果你没加A,那其实也没问题,其他属性相对高一点也会有增益.如果你A加多了怎么办?这似乎是更多人问过我的问题,"我AGI+到90多了,+到100了怎么办?"的确这个水平是有点偏高,不过也没有什么大碍,只要你能把这个属性开发好.比如说你下了高达之后,别人AGI低的用强击输出,你可以尝试下就平砍配合野蛮凶砍恶心人,特别是以后有榔头了,使用榔头平砍做个debuffer其实要比你用强击输出对团队的作用要更大.或者如果你跟我一样GVG特别喜欢砍华丽,那机匠也的确是有扛着输出强拆的能力的.
总而言之,如果现在连你自己都感觉似乎以后想玩高达了AGI是偏高的话,就先停下来别再加,只要不是高得离谱像什么110之类的,都是些无伤大雅的问题

[ 本帖最后由 diescn 于 2015-10-7 19:13 编辑 ]
你们真的见识过甚么叫龙息阵嘛

不支持不行,确实是好

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新手参观,感谢!

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好东西谢谢分享

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-0-   fine  nvm

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是加号后mdef100以上

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求问不是MDEF 100能抗冰冻么
我139JJ裸体就MDEF 165啊

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原帖由 正义的马桶 于 2012-8-16 08:54 发表
暴雪是肯定不能防的……
除了野草之外还怕RG的大地


有一个能防,周末GVG的时候踩过没掉血... 不确定是不是野草,我对基因的技能了解不多,莫非是荆棘墙? 以前不说暗F4卡可以防这招么,那中立有效也说得过去,下次看看那招东西名字叫什么吧我 >,<
你们真的见识过甚么叫龙息阵嘛

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ZY的黑洞陷阱 悬浮肯定没用。元素的没事儿。

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回复 #26 diescn 的帖子

改版都用1级雪了 打出伤害就够了

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原帖由 海静 于 2012-8-15 16:11 发表


这是台服的中粒子,昨晚就拍了结果小站宵禁发不了贴,今天出去了刚回来,补上图片
台服的中粒子不管是锁定魔法还是范围魔法,都不防御,iRO的中粒子能防暴风雪估计服务器设置 ...


嗯嗯,IRO也不防... 周中的时候SE跟一个大法单挑时候看到掉血了,人少好目测... 不过的确几乎没掉几滴血 = =!
你们真的见识过甚么叫龙息阵嘛

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暴雪是肯定不能防的……
除了野草之外还怕RG的大地

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原帖由 xueyuecfy 于 2012-8-15 16:21 发表
疯狂野草是无属性的    能防御的


沒明白,无属性?防御?

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疯狂野草是无属性的    能防御的

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这是台服的中粒子,昨晚就拍了结果小站宵禁发不了贴,今天出去了刚回来,补上图片
台服的中粒子不管是锁定魔法还是范围魔法,都不防御,iRO的中粒子能防暴风雪估计服务器设置不同?

另外,个人认为机匠中粒子,最怕的还是基因的疯狂野草

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