三叶草

仁本来就是鼓吹出来用于领导他人的信念

司马懿居然活了那么久。。。我倒。。。。

绝影

原帖由 三叶草 于 2006-3-20 11:01 发表
仁本来就是鼓吹出来用于领导他人的信念

司马懿居然活了那么久。。。我倒。。。。

和老乌龟德川家康有的一拼。。。。。这份山河其实都是“忍”出来的。。

大脚熊

如果不是和诸葛亮唱对台戏  也许司马懿也会留下美名   谁叫他选择了曹操阵营。。。

暗 花

可怜曹操应该早点砍了那斯


断送了曹家的江山


诸葛亮想要逆天改命


注定被灭

小紫

我不知道你是不是有仔细看完我的回复 或者说 没明白我的意思

我一直在说的 不是一个对或者错的问题

因为无论对错 本身都是没有意义的

这些概念是人给予的 所以注定它本就没有资格判定任何事情的性质

战争也好 和平也好 杀戮也好 拯救也好 毁灭也好 重塑也好

这些事情都是在循环里  人走过这几千年历史中反复发生的

这千百年来 每代每朝都有过不少人去评判功过是非 但倒头来谁又阻止了“循环”？

一件事情 既然无法改变 又何苦去执着于到底是对是错 是功 是过 是仁 是暴呢？

人类史上 本不存在所谓没有代价和牺牲换来的和平

既然始终都要付出代价 那为什么以少数人的牺牲来换取多数人幸福

从一般价值观来讲 不能算做“仁”？这难道不比玉石共焚

的结局要更好吗？

“仁”这个概念 甚至很多概念都是这样

只有人们需要的时候 它才会“出现” 才会有它的意义

人们什么时候会需要“仁”呢？通常只有深陷苦难 深陷“不仁”之中时

打个比方 小胡4月出访美国 这件事 在现在的社会环境里 群众都认为这是为了深化中

美关系 但你会觉得他这是“仁”吗；可如果现时中美在交战的胶着状态 双方都付出了惨痛的

代价 那此次出访很可能就是决定许多人生死命运的大事

倘若成功终止战争 它就会以一个“仁”的形象刻画在胡主席的身上

而“仁”相对于战争 从意义本身来讲 它只是一个开战的理由

战争像两个小孩子打架一样 如果只有一方出手 另一方忍让 永远不能算是打架

战争也是 如果只有一方强势 另一方无限度退让 那永远也不会构成一场战争

战争其本身发动时 就是双方都在为自己的利益做牺牲

有人抵抗侵杀 是为了维护自己的国家 自己的民族的利益

有人去侵杀 同样也是为了维护自己的国家和民族 或者说是为了让自己的人民过的更好

战争的爆发 其本身并非一两人所为 而是作为首领和党派的一部分人的观念

得到了相当数量人民的支持 认同 默许 当在有尖锐利益冲突时 才会战争

这个过程中 大家都在为自己的“仁” 做努力 做牺牲

所以战争本身是“仁” 也是“不仁”

真正不同的  只是你站在哪个利益团体之中而已

其实从某个角度来说 你我是在重复一个观念

所以我开篇就强调 我不是在反驳

我是想借以阐述另一个道理

有些人 并非是我们看到听到的这个样子 有些概念 无所谓其存在的意义

有些事情 既然始终都会发生 既然无能为力 也就表太执着于给它结局的定义

我们做为一介草民 其实明白了自己是哪根绳上的蚂蚱就可以了

其他功过是非 “既然不能抵抗 那就享受吧”

[ 本帖最后由 小紫 于 2006-3-20 15:13 编辑 ]

bateer

小紫是女生？

绝影

原帖由 小紫 于 2006-3-20 15:11 发表
我不知道你是不是有仔细看完我的回复 或者说 没明白我的意思

我一直在说的 不是一个对或者错的问题

因为无论对错 本身都是没有意义的

这些概念是人给予的 所以注定它本就没有资格判定任何 ...

你似乎扯的太远了

我的观点是发起凡是发起战争高唱战争有理的人，就和“仁”这个字越走越远了

回到主题上说司马这个人在空城计中有机会抓诸葛但却又为了自己的一己私欲而故放诸葛一马，导致战争继续延续，这点来看他的确是属于不仁的，和文章最后“司马懿消乱世之纷争，统一天下，拯万民于战火之中，这不是“仁”吗？”这个观点是有点出入的

至于你的牺牲论，那我只给你一句话，要牺牲的话干吗不自己去牺牲？何必要拉着那么多人陪你一起牺牲？牺牲的永远是别人而得利留名千史的却始终是那些征服者和霸王们，你也可以试着举一个例子，举出从古到今打下江山换来和平后却又甘心把江山让给比自己更贤能的人而退隐山林的霸王来呢？（狡兔死，走狗煮的例子我到可以翻出很多来）

还有，你对战争的理解有很大的偏差，单方面发起的战争在历史上彼彼皆是，远的不说，单说抗日战争，难道这不算战争吗？发起这场战争的人在历史上除了那些仍丧尽天良的会认为他是“仁”外，其他还会有人支持他吗？你认为那些有良知的日本人真的认为那场战争很有意义吗？

还有你最后那点“我们做为一介草民 其实明白了自己是哪根绳上的蚂蚱就可以了”这点用鲁迅的话来说，那就是“奴性”，政治可以不用参加，国家大事我们也不用思考，我们不要民主，我们只要个英明的领导，我们只要跟着他的绳子走，不管他把我们牵往那里，他都是对的，他都是“仁”的，不管他的“仁”会对其他国家的人民造成多大伤害，我们都会支持他的，因为我们不是市民，而是那跟绳子的奴隶。。。。

“所以战争本身是“仁” 也是“不仁””这是你的观点，那我告诉你，战争本身就是不仁的，无论你有任何充足的理由，打个比方：你说你为了让自己过的好点，你可以去抢别人的东西吗？为了自己的私人欲望而去抢夺他人的财务那是什么？对，那是强盗！同样国家也是，我们可以用让我们国家的人民过上更好的日子这种借口而去侵略邻国吗？你自己想想，可以吗？

你认为可以的话，请把你家地址给我，我改天登门拜访，为了我那丰衣足食的日子。。

[ 本帖最后由 绝影 于 2006-3-20 15:49 编辑 ]

某桔

大家都好有学问哦  好羡慕哦....

绝影

还有关于仁的理解我在4楼6楼其实已经把我的想法说的很清楚了。。。

而且又短。。。。

小紫

呵呵

有扯远吗

既然战争本身没有“仁”“暴”之分 又谈何去定义它的性质呢？

单方面发动战争？

真的存在这种事情吗？

你看到了一个人 杀掉了另一个人的全家 那就能证明是他单方面发动的这次凶杀？

凡事国家间的政治摩擦 是没有所谓的“单方面”

远的不说 一战二战侵华援朝 对苏、印、越自卫反击战 真的都是我们现在所知道

所看到的那样吗？你说侵华战争 说他不仁 可战争开始时 为什么日本岛上 没有战后

那么多和平主义份子？为什么有良知的日本人 日本兵 都是在抗日战争结束后才涌现出

来相当数量的一批人呢？为什么呢？想过吗？

呵 仁？不仁？

它不光是战争发动借口 也同样是战后人们事后诸葛亮的话题

在战胜开始时 人们都觉得它会给自己的带来利益 结束时 都明白 实质上是付出了惨痛

的代价 然后再已过来人的身份去评断战争 你觉得这种仁义是非的评价有意义吗？

那些参加了侵华战争然后在战后忏悔的人 在战争发动伊始 他们的声音呢？

狡兔死 走狗烹 这就能证明君主的不仁？

尝试换位思考一下 如果有人的存在 严重威胁到你的生命 而你又有能力让他消失

你真的还会顾及他当初曾是你的“走狗”？为你捕猎过“狡兔”？

“成王败寇”

你真的明白这个词 相对于权利角逐者来讲 有多残酷吗？代价又是什么吗？

当人没有很多钱的时候 是不会日夜担心 你的保险箱会不会在家被翘的

人的本性都是拿得起 放不下的

你看到了走狗烹这个结局 就觉得他的主人不仁 这本身就是一种惯性思维

走狗被烹 难道他自己就没有责任吗

刘邦打下天下后的走狗是被烹杀怠尽 但你说为什么张良萧何陈平能“幸免于难”？

因为张良懂得名哲保身 萧何懂得功高盖主 陈平懂得鸟尽弓藏 但这些道理韩信都不懂

宋高祖“杯酒释兵权”裁下来的那些权臣节度使 又有哪个不是寿终正寝的呢？

好

再谈我的蚂蚱论

我不知道你是从哪个层面理解地把它和不闻不问奴性联系在一起

事实上我的意思是 要明白自己是属于哪个利益团体 多为这个利益团体努力

因为一旦这根绳子断了 我们这群捆在上面的蚂蚱 只有一个结局

其他多余的关于这根绳子是怎么来的 来历是不是“仁”

没有必要太多关心 因为即使是你搞清楚所谓的真理 你一样是捆在这个绳子上

又何必庸人自扰呢？

所以战争本身是“仁” 也是“不仁”

这的确是我的观点 但请你联系上下文来看这句话的意义

如果只是为了反驳而断章取义 那么我想我没必要跟你继续讨论下去

有些事情 不是我们认为可以或者不可以 就去做和不做的

假设有一天 中日因东海问题再次开战 国家主席讲 日本这个民族历史上多次侵犯过我们

如果不彻底 坚决消灭掉这个民族 只会给我们的后人留下无穷后患

然后堂而皇之地屠杀、消灭掉这个民族 那你觉得 这场战争怎么去定性呢？

“仁”？ 你可知我们做了什么吗 我们杀掉了1。3E的同类 他们是活生生的人啊

“不仁”？那你可知留下他们 也许他们后代还会参拜战犯 还会“单方面”挑起战争？

还会再来一次南京大屠杀？谁又会反对 对敌人仁慈 就是对自己残忍这句话？

战争 民主 和平

呵`

你以为你飞的好远 可以俯视这些问题 但殊不知你始终是没有飞到笼子的边缘


[ 本帖最后由 小紫 于 2006-3-20 17:10 编辑 ]

绝影

我实在忍不住无知一下

我到现在才刚知道抗日战争是我们先打日本然后日本再来打我们的！！！

感谢小紫同学帮我扫盲！

按照你的思路就。。。人家杀你全家你也会去杀别人全家。。

或者说。。。人家偷了你一只手机你就有权利再去偷别人的一只手机。。。

我不知道你越扯越远你想扯什么？

战争无罪论？

我想假如那天国家主席号召我们去灭掉日本你肯定会很活跃的，你现在的心理正好回答了你的那个“那些参加了侵华战争然后在战后忏悔的人 在战争发动伊始 他们的声音呢？”我相信假如那天真爆发了你想象中的那场战争结束你还活着的话你也会忏悔的。。


还有如果你说战争无罪那我们就是有矛盾。。那假如你不是这个论调的话我想我们之间的观点并没有矛盾。。还是请你看4楼和6楼。。

大脚熊

发现偷换概念了。。。
不说话观望ing

小紫

原帖由 绝影 于 2006-3-20 17:39 发表
我实在忍不住无知一下

我到现在才刚知道抗日战争是我们先打日本然后日本再来打我们的！！！

感谢小紫同学帮我扫盲！

按照你的思路就。。。人家杀你全家你也会去杀别人全家。。

或者说。。。人家偷了你 ...

就我个人来讲 回复此贴 不想包含任何针对某人的方面

我只想就事论事

但这里我想请问绝影一句 你又把我哪句话理解成 “抗日战争是我们先打日本？”

又是哪句让你误会成“人家杀我全家 我就得杀别人全家”？

如果你不能做出很合理的解释 那请你也不要为保住自己微薄的面子来曲解我的本意

我会讲那么多

本意 是想说

1、考虑问题 不应该单凭自己主观认识 看到 听到的去揣测 这是欠思虑的做法

2、有些事情 是人力所不能及  既然如此 不必太执意于概念性的东西

更不要擅自去评价 任何事情的发生都是有其原因的 更何况 其中很多是无法改变的

无可奈何的 不是你认为的“仁” 就是真正有意义的“仁”

我从一开始 就只是想说我的看法 但我不明白 你为什么总要把我放在你观点的对立面？

而且 我一直要讲的 不是战争是否有罪无罪

也许你始终不明白 无论你给战争定性是怎么样的 都无法改变它继续还会发生的事实

既然如此 它是有罪或者无罪 就算被证明了 那又有什么意义呢？

“我想假如那天国家主席号召我们去灭掉日本你肯定会很活跃的”

我更不知道这句话是从何说起的 仅仅是因为我的一个假设？

在这里 我想说 你每次的回复 我至少有读上4~5遍

但是我相信 我的回复 你没有认真的看过一遍 就擅自拿出几句话断章取义

你对人 缺少一种起码的尊重

既然如此 我想我也没必要再继续回复了

[ 本帖最后由 小紫 于 2006-3-20 18:51 编辑 ]

绝影

详情见19楼。。

我都懒的跟你说了。。。自己说过的话都忘的那么快。。

“战争像两个小孩子打架一样 如果只有一方出手 另一方忍让 永远不能算是打架

战争也是 如果只有一方强势 另一方无限度退让 那永远也不会构成一场战争”



“战争其本身发动时 就是双方都在为自己的利益做牺牲

有人抵抗侵杀 是为了维护自己的国家 自己的民族的利益

有人去侵杀 同样也是为了维护自己的国家和民族 或者说是为了让自己的人民过的更好”

我只是把你的话换个表达方式把国家变为个人而已。。。你自己去理解。。

不过以你的看了4-5遍还理解成这样的理解力看来我很难和你沟通了。。。

我把你的问题其实早归纳在21楼的倒数第2段里了。。你到底读了4-5遍没有。。读过的话再读4-5遍。。。。。然后回答我在那里提出的问题。。

另外我的确没把你的回帖读个4-5遍，我认为没必要，你的话要表达的意思我把握的很清楚，你其实就想说明第一，就战争双方而言各有各自的正义，战争本身就不分对错，因为双方其实都有正义。 第二，就我们个人而言，很多事情是我们无法定性无法掌握的，所以我们就因该闭上眼睛随着大流跟着领导走，反正我们有我们的正义。。为了我们国家或者民族的利益可以理直气壮的去侵犯别的民族的利益，反正有些事情我们无法决定但反不如闭上眼当做什么都看不见默默享受。。。这就是你所谓的“仁”者论

不知道我归纳错了伐如果真归纳错了我再好好去读几遍，不过以我想因该是么必要了（PS：我说的这2点是所有问题中最重点的2点。。。其他问题暂时不想和你讨论。。因为其他问题只是个人价值观的问题。。非原则性问题。。）

而我的立意不知道你把握到没，我其实从头到位想说的话就一句“凡是发起战争的人不管有多么冠冕的理由都不能称的上是仁者了。。。”

我不知道你那4-5遍是怎么看的。。。

[ 本帖最后由 绝影 于 2006-3-20 19:15 编辑 ]

罪の瞬間╄淚

我只是想说，某人对于颜色有没有概念，紫色字体再用红色当重点标出。。orz。。看了很难过的，红+蓝=紫。。所以你用蓝色或者红色标注重点都是非常不明智的，对于察看也比较痛苦。。