贼喊抓贼的世界

GTN,2005-04-04, 15:30:30
[QUOTE]贼喊抓贼的世界,2005-04-04, 15:29:11
说到楼主的超魔的存在价值，你这个喜欢YY的“睡眠无敌论”者，估计没资格说这话，有资格去判定楼主超魔的存在价值的，是那些实际和楼主对战过的工会和他自己本身的工会

我说过睡眠无敌论吗？
只是针对楼主的缺点指出应对之法

，别以为皮硬了就能如何yy，否则还要牺牲十字何用？ [/QUOTE]
哦？只允许你有应对之法？人家就没有了？你老是说睡眠就可以摆平楼主，在GVG环境里睡眠的实际效果能有多少？要防范也没什么难度，你这样还不算YY？

羽惑菲

GTN,2005-04-04, 15:26:54
[QUOTE]无双,2005-04-04, 15:23:16
怒雷打的你动不了~暴风雪打你~你必须穿马克或者暗神~这样的WS还不怕晕眩~不怕诅咒沉默~你说骚扰价值大不大？

这点东西任何一个巫师都能做到

他所有的无非是个抗击打能力，可他失去了多少？

我实在看不出他骚扰的地方在那里…… [/QUOTE]
她一般不是SOLO，这个是可以肯定的，
SOLO的时候没打算过杀人，
也不容易被人杀，
这也是达成共识了的。

想知道WS怎么骚扰人的话可以开个小号切北C看看，
空口说是怎么都不能让你信服的了。
如果你不信又不愿意去看看，
还老在这说这不行那不行的，
忽视我吧。。。

偶就打算开个小号切了，
纯观摩。

GTN

无双,2005-04-04, 15:32:47
[QUOTE]GTN,2005-04-04, 15:26:54
[QUOTE]无双,2005-04-04, 15:23:16
怒雷打的你动不了~暴风雪打你~你必须穿马克或者暗神~这样的WS还不怕晕眩~不怕诅咒沉默~你说骚扰价值大不大？

这点东西任何一个巫师都能做到

他所有的无非是个抗击打能力，可他失去了多少？

我实在看不出他骚扰的地方在那里…… [/QUOTE]
是啊~任何一个WS都可以做到~可是其他WS在对方BLQ+舞娘尖叫下面~就是一群BBL~他这样配点放弃了I~无非放弃了MATK~其他还有什么可放弃的？他练这个号的出发点就是辅助~不是杀人~你凭什么说他放弃了好多东西？难道WS一定要杀人吗？就不可以辅助吗？你说这话~就代表你根本对RO的理解还差一个境界~只知道杀人~不知道辅助~要知道~如果没有辅助职业给你衬托~你杀人职业有那么容易杀别人吗？~ [/QUOTE]
辅助在那里呢

与通常的巫师相比，他在辅助方面有哪些方面的提升呢？

与其那么怕尖叫，不如让组里的牧师多唱唱幸运

无双

GTN,2005-04-04, 15:26:54
[QUOTE]无双,2005-04-04, 15:23:16
怒雷打的你动不了~暴风雪打你~你必须穿马克或者暗神~这样的WS还不怕晕眩~不怕诅咒沉默~你说骚扰价值大不大？

这点东西任何一个巫师都能做到

他所有的无非是个抗击打能力，可他失去了多少？

我实在看不出他骚扰的地方在那里…… [/QUOTE]
是啊~任何一个WS都可以做到~可是其他WS在对方BLQ+舞娘尖叫下面~就是一群BBL~他这样配点放弃了I~无非放弃了MATK~其他还有什么可放弃的？他练这个号的出发点就是辅助~不是杀人~你凭什么说他放弃了好多东西？难道WS一定要杀人吗？就不可以辅助吗？你说这话~就代表你根本对RO的理解还差一个境界~只知道杀人~不知道辅助~要知道~如果没有辅助职业给你衬托~你杀人职业有那么容易杀别人吗？~

GTN

贼喊抓贼的世界,2005-04-04, 15:29:11
说到楼主的超魔的存在价值，你这个喜欢YY的“睡眠无敌论”者，估计没资格说这话，有资格去判定楼主超魔的存在价值的，是那些实际和楼主对战过的工会和他自己本身的工会

我说过睡眠无敌论吗？
只是针对楼主的缺点指出应对之法

，别以为皮硬了就能如何yy，否则还要牺牲十字何用？

楼主的巫师在该念不出的地方还是念不出，该死出去的地方还是死出去，他还是要混在人堆里不是？

贼喊抓贼的世界

GTN,2005-04-04, 15:24:09
[QUOTE]bateer,2005-04-04, 15:21:34
[QUOTE]GTN,2005-04-04, 15:15:15
[QUOTE]bateer,2005-04-04, 15:02:59
[QUOTE]GTN,2005-04-04, 14:56:48
[QUOTE]贼喊抓贼的世界,2005-04-04, 14:53:29
[QUOTE]moody Blues,2005-04-04, 14:36:53
以冲门那种混乱,睡眠某特定人几乎完全不可能
不过,如果派专人盯人..(比如刺客A 4漂浮刀 剑 斧头...)应该会很有意思
不过,能受到这种待遇,正说明楼主WS的成功之处.

这个道理，有实际经验的都知道，不然GVG的时候，满街都是摇篮曲之类的睡眠攻击了，GTN老是说睡眠睡眠，很明显没考虑过实际情况，又是一个排除客观环境去针对特点弱点的YY实例，假如真的受到“睡眠”这种特别待遇，带个插了梦魇卡的头盔或者眼睛，足够了，还成功的吸引了对方一个人，赚翻了 <_< [/QUOTE]
睡眠只是一种方法，既然他有这方面的弱点自然要找他的弱点，进攻阵型或防守阵型时，或先或后的处理掉而已。

不用摇篮曲的，比如一个陷阱，一颗石头，楼主能不能提防呢？

GVG的时候不会问候你妈贵姓然后才开打吧…… [/QUOTE]
我看在你的状态无敌论面前，蜂胶无敌论的确可以成立了。 [/QUOTE]
蜂胶究竟能解多少状态呢？

至于状态碰得上碰不上，呵呵。我也不想多言了~ [/QUOTE]
i高的不怕睡眠，v高的不怕晕，如此而已。

你非要用一种异常状态，就去驳倒一种配点么？

睡眠不如晕眩那么好中，中了也很难持续。其他状态蜂胶可解。陷阱冰冻石化什么的，谁都会中，凭什么因此就否定了他的生存能力？ [/QUOTE]
他生存在那里干嘛呢？暴风雪、怒雷、陨石状态？

考虑考虑吧 [/QUOTE]
说到楼主的超魔的存在价值，你这个喜欢YY的“睡眠无敌论”者，估计没资格说这话，有资格去判定楼主超魔的存在价值的，是那些实际和楼主对战过的工会和他自己本身的工会

GTN

无双,2005-04-04, 15:23:16
怒雷打的你动不了~暴风雪打你~你必须穿马克或者暗神~这样的WS还不怕晕眩~不怕诅咒沉默~你说骚扰价值大不大？

这点东西任何一个巫师都能做到

他所有的无非是个抗击打能力，可他失去了多少？

我实在看不出他骚扰的地方在那里……

贼喊抓贼的世界

GTN,2005-04-04, 15:20:29
也就一个vit，该怎么死还是怎么死，能解决svd ub+xq的十字军方法，难道解决不了一个vit99的超魔？


再者楼主超魔究竟能骚扰到点啥？

一个有这样装备的人，难道没办法弄个梦魇D眼？
你就用一个梦魇D眼能轻易解决的问题，去否定人家的超魔？

GTN

bateer,2005-04-04, 15:21:34
[QUOTE]GTN,2005-04-04, 15:15:15
[QUOTE]bateer,2005-04-04, 15:02:59
[QUOTE]GTN,2005-04-04, 14:56:48
[QUOTE]贼喊抓贼的世界,2005-04-04, 14:53:29
[QUOTE]moody Blues,2005-04-04, 14:36:53
以冲门那种混乱,睡眠某特定人几乎完全不可能
不过,如果派专人盯人..(比如刺客A 4漂浮刀 剑 斧头...)应该会很有意思
不过,能受到这种待遇,正说明楼主WS的成功之处.

这个道理，有实际经验的都知道，不然GVG的时候，满街都是摇篮曲之类的睡眠攻击了，GTN老是说睡眠睡眠，很明显没考虑过实际情况，又是一个排除客观环境去针对特点弱点的YY实例，假如真的受到“睡眠”这种特别待遇，带个插了梦魇卡的头盔或者眼睛，足够了，还成功的吸引了对方一个人，赚翻了 <_< [/QUOTE]
睡眠只是一种方法，既然他有这方面的弱点自然要找他的弱点，进攻阵型或防守阵型时，或先或后的处理掉而已。

不用摇篮曲的，比如一个陷阱，一颗石头，楼主能不能提防呢？

GVG的时候不会问候你妈贵姓然后才开打吧…… [/QUOTE]
我看在你的状态无敌论面前，蜂胶无敌论的确可以成立了。 [/QUOTE]
蜂胶究竟能解多少状态呢？

至于状态碰得上碰不上，呵呵。我也不想多言了~ [/QUOTE]
i高的不怕睡眠，v高的不怕晕，如此而已。

你非要用一种异常状态，就去驳倒一种配点么？

睡眠不如晕眩那么好中，中了也很难持续。其他状态蜂胶可解。陷阱冰冻石化什么的，谁都会中，凭什么因此就否定了他的生存能力？ [/QUOTE]
他生存在那里干嘛呢？暴风雪、怒雷、陨石状态？

考虑考虑吧

无双

GTN,2005-04-04, 15:20:29
[QUOTE]贼喊抓贼的世界,2005-04-04, 15:16:21
[QUOTE]bateer,2005-04-04, 15:09:40
[QUOTE]贼喊抓贼的世界,2005-04-04, 15:05:51
[QUOTE]GTN,2005-04-04, 14:56:48
[QUOTE]贼喊抓贼的世界,2005-04-04, 14:53:29
[QUOTE]moody Blues,2005-04-04, 14:36:53
以冲门那种混乱,睡眠某特定人几乎完全不可能
不过,如果派专人盯人..(比如刺客A 4漂浮刀 剑 斧头...)应该会很有意思
不过,能受到这种待遇,正说明楼主WS的成功之处.

这个道理，有实际经验的都知道，不然GVG的时候，满街都是摇篮曲之类的睡眠攻击了，GTN老是说睡眠睡眠，很明显没考虑过实际情况，又是一个排除客观环境去针对特点弱点的YY实例，假如真的受到“睡眠”这种特别待遇，带个插了梦魇卡的头盔或者眼睛，足够了，还成功的吸引了对方一个人，赚翻了 <_< [/QUOTE]
睡眠只是一种方法，既然他有这方面的弱点自然要找他的弱点，进攻阵型或防守阵型时，或先或后的处理掉而已。

不用摇篮曲的，比如一个陷阱，一颗石头，楼主能不能提防呢？

GVG的时候不会问候你妈贵姓然后才开打吧…… [/QUOTE]
就GVG那种场面，你放的陷阱一定会给楼主碰上？你会对楼主针对的攻击，难道人家就发现不了，不做些预防措施？即使真的中了，睡眠不同于石化冰雕那么显眼，你估计在GVG的那种场合，睡眠给人打没的机会有多大？我不否认睡眠是个对付低I职业的方法之一，但可行吗？真的能收到很好的效果？你就用一个大家都知道，但不大符合GVG那种环境的睡眠去否定楼主的超魔？可笑 <_< [/QUOTE]
楼主的超魔配点不是很好，续战力差了点

v80的超魔已经很难死了。v降到80补点i比较好。 [/QUOTE]
我也不是完全赞成楼主的配点，我倾向于把V凑到100，然后加I，我们这样的是叫讨论，但GTN那种是什么态度？老说睡眠睡眠，傻的不知道睡眠这个东东？但实用么？用一个不实用的方法去否定楼主的超魔？ [/QUOTE]
也就一个vit，该怎么死还是怎么死，能解决svd ub+xq的十字军方法，难道解决不了一个vit99的超魔？


再者楼主超魔究竟能骚扰到点啥？ [/QUOTE]
怒雷打的你动不了~暴风雪打你~你必须穿马克或者暗神~这样的WS还不怕晕眩~不怕诅咒沉默~你说骚扰价值大不大？

芊芊

题外话：加个精引出这么多潜水员。倒是让我在一边偷偷捂着嘴偷笑了

其实抨击楼主配点的全部集中在楼主I过低的问题上。具体反映就是魔攻太低打上去MISS或者无效、以及I太低容易睡眠。
这个倒是很容易调整配点解决（个人也觉得楼主99 99 25的配点太过偷懒），实用性上，他们的对手也出来说话了。也就表示有他存在的价值

没什么，就插这么一句，大家继续。

对了，不要涉及人身攻击哦。不需要老是说什么没见过世面吧。。。

bateer

GTN,2005-04-04, 15:15:15
[QUOTE]bateer,2005-04-04, 15:02:59
[QUOTE]GTN,2005-04-04, 14:56:48
[QUOTE]贼喊抓贼的世界,2005-04-04, 14:53:29
[QUOTE]moody Blues,2005-04-04, 14:36:53
以冲门那种混乱,睡眠某特定人几乎完全不可能
不过,如果派专人盯人..(比如刺客A 4漂浮刀 剑 斧头...)应该会很有意思
不过,能受到这种待遇,正说明楼主WS的成功之处.

这个道理，有实际经验的都知道，不然GVG的时候，满街都是摇篮曲之类的睡眠攻击了，GTN老是说睡眠睡眠，很明显没考虑过实际情况，又是一个排除客观环境去针对特点弱点的YY实例，假如真的受到“睡眠”这种特别待遇，带个插了梦魇卡的头盔或者眼睛，足够了，还成功的吸引了对方一个人，赚翻了 <_< [/QUOTE]
睡眠只是一种方法，既然他有这方面的弱点自然要找他的弱点，进攻阵型或防守阵型时，或先或后的处理掉而已。

不用摇篮曲的，比如一个陷阱，一颗石头，楼主能不能提防呢？

GVG的时候不会问候你妈贵姓然后才开打吧…… [/QUOTE]
我看在你的状态无敌论面前，蜂胶无敌论的确可以成立了。 [/QUOTE]
蜂胶究竟能解多少状态呢？

至于状态碰得上碰不上，呵呵。我也不想多言了~ [/QUOTE]
i高的不怕睡眠，v高的不怕晕，如此而已。

你非要用一种异常状态，就去驳倒一种配点么？

睡眠不如晕眩那么好中，中了也很难持续。其他状态蜂胶可解。陷阱冰冻石化什么的，谁都会中，凭什么因此就否定了他的生存能力？

GTN

贼喊抓贼的世界,2005-04-04, 15:16:21
[QUOTE]bateer,2005-04-04, 15:09:40
[QUOTE]贼喊抓贼的世界,2005-04-04, 15:05:51
[QUOTE]GTN,2005-04-04, 14:56:48
[QUOTE]贼喊抓贼的世界,2005-04-04, 14:53:29
[QUOTE]moody Blues,2005-04-04, 14:36:53
以冲门那种混乱,睡眠某特定人几乎完全不可能
不过,如果派专人盯人..(比如刺客A 4漂浮刀 剑 斧头...)应该会很有意思
不过,能受到这种待遇,正说明楼主WS的成功之处.

这个道理，有实际经验的都知道，不然GVG的时候，满街都是摇篮曲之类的睡眠攻击了，GTN老是说睡眠睡眠，很明显没考虑过实际情况，又是一个排除客观环境去针对特点弱点的YY实例，假如真的受到“睡眠”这种特别待遇，带个插了梦魇卡的头盔或者眼睛，足够了，还成功的吸引了对方一个人，赚翻了 <_< [/QUOTE]
睡眠只是一种方法，既然他有这方面的弱点自然要找他的弱点，进攻阵型或防守阵型时，或先或后的处理掉而已。

不用摇篮曲的，比如一个陷阱，一颗石头，楼主能不能提防呢？

GVG的时候不会问候你妈贵姓然后才开打吧…… [/QUOTE]
就GVG那种场面，你放的陷阱一定会给楼主碰上？你会对楼主针对的攻击，难道人家就发现不了，不做些预防措施？即使真的中了，睡眠不同于石化冰雕那么显眼，你估计在GVG的那种场合，睡眠给人打没的机会有多大？我不否认睡眠是个对付低I职业的方法之一，但可行吗？真的能收到很好的效果？你就用一个大家都知道，但不大符合GVG那种环境的睡眠去否定楼主的超魔？可笑 <_< [/QUOTE]
楼主的超魔配点不是很好，续战力差了点

v80的超魔已经很难死了。v降到80补点i比较好。 [/QUOTE]
我也不是完全赞成楼主的配点，我倾向于把V凑到100，然后加I，我们这样的是叫讨论，但GTN那种是什么态度？老说睡眠睡眠，傻的不知道睡眠这个东东？但实用么？用一个不实用的方法去否定楼主的超魔？ [/QUOTE]
也就一个vit，该怎么死还是怎么死，能解决svd ub+xq的十字军方法，难道解决不了一个vit99的超魔？


再者楼主超魔究竟能骚扰到点啥？

无双

上I小天,2005-04-04, 15:14:30
[QUOTE]凤舞九天,2005-04-04, 13:33:20
[QUOTE]吸呀吸,2005-04-04, 09:21:59
-O-
好长啊
又看到了大段引用……

一觉起来说几句
1.我是支持这个加精的，当作开拓思路嘛，无论最后结果如何都可以增加对巫师的认识
2.vd神官没有“完全”失败，捏哈哈哈哈，至少现在感觉还可以，但是由于环境问题还没有机会尝试更多的用处。
3.还是谈回主题，这样的超魔，毫无疑问是有用的，而且主要作用在gvg。然而我个人认为，这样的超魔的作用，对于不长脑子的敌人来说，作用更大一点。如果对方领导层里面有个分析派，最多2个星期，你就上黑名单了，那还是对方效率低下的情况。
这样的超魔由于定位问题，更加需要往前压，标准型的超魔因为自己的v低，因为自己的定位是杀伤。所以在阵地战的时候，主要位于中后列。虽然v低，但是站位导致不容易死。音速是很容易秒普通巫师，对于音速的抗性可说是一个很大区别。但是问题在于，不拿小强的音速刺客很难在阵地战当中穿越到巫师身边。俄，也许我比较拙，但是基本上我会战的时候秒巫师都是在遭遇战中或者站位不当的。而这个超魔由于他的定位是强压型(霜冻泥沼都是需要压上去才有明显效果的)，所以遭受打击率反而比传统的高。如果对方用传统打法，很难打死你。但是如果对方专人盯防，破甲很容易吃掉你。
不谈破甲，单单是9个树芽，知道你底细的智者可以让你走到一半就回去开仓库。

我的感觉是，这是奇兵，对于正道的战术，奇兵是有克制力的。然而克制奇兵也是一件很容易的事情。

ps：我现在打会战，能冰住的不是有伤风化的，就是无视暴风雪的。因此才放弃冰冻。

4.最后我也唠叨一下~要不要我去sa翻个帖子~这种dv巫师是我愿创耶~好像是第一次pk大赛的时候了。

说的好！自古以正合、以奇胜。这种号被铆住以后很容易解决 [/QUOTE]
其实楼主的态度还是中肯的，2吸给这类WS做了合理的定位，我也替楼主的配点做了适当的改进。
可惜的是，经楼主一些粉丝的诠释。。不仅违背的楼主的态度，超越了楼主的定位，神化了楼主的配点。看似支持。。实则糟蹋。
回到主题。。谈起DVSIWS，我想，很多DVS贤者那时都会考虑过这类WS，同时，那个时代其实也是这类WS的黄金时代：泥沼可以多放，对本方无效；暗神没开，石化只受小强牵制，配合怒雷1雪的牵制，9火猎大范围的破隐破伪。。。。。
不可否认，那时的DVSIWS和DVSXZ的确各有千秋。
但是进阶至8。0，作为智者辅助的技能全面升华。相对于这类超魔，只多了状态魔击，可是最致命的，还是作为这类超魔的主力牵制技的泥沼的绝对消弱，以及石化受到暗神的牵制，这些都使得DVSI超魔的作用和运用受到很大限制。
所以目前情况下相对于进攻，防守才是这类超魔发挥最大实力的舞台。并且不是主体的阵地防守，而是于基地内各防线之间的中部利用泥沼和怒雷减缓敌人大部队的推进速度。高V也有足够的资本与对方周旋，特别是最后一分钟的防守策略中，这类超魔的牵制作用非常明显。
楼主的属性与技能配点有瑕疵，避重就轻得来谈。就其主体和理念而言，和猎人的定位陷阱一样，DVSI超魔在GVG中有他自己的位置，我们不必否定他的作用，但也不能夸大他的实力。 [/QUOTE]
这话说的不错~VDI的WS完全不可能取代传统ID的或者DIV的WS~毕竟所有的网络游戏~WS都是高攻弱血的代名词~可是我一直支持楼主~就是因为在RO一直更新~到现在~WS已经没办法和原来比了~基本成为杀人很难~被杀很简单的一个职业~但是他超大范围的魔法毕竟是让对手致命而且头疼的~所以~VDIWS完全不是没有存在的价值的~但是绝对不会是主流~小工会对打~这种WS人家无视~大工会之间~在积分的对拼~这种WS的功能才会得到体现~