-_-|||

原帖由 49813646 于 2008-4-17 18:15 发表


由于本人测试只能精确到1秒...这种条件测试的话以上公式的结果都与事实比较接近...因为当CAST和delay相对于ASPD延迟来说足够小的时候以上3条公式的结果几乎是一致的...很难作判断...

以下是高ASPD延迟.. ...

关于这测试

1.C+M(D,A)
2.A+M(C,D)
3.M(A,C+D)

只要把A和C都加大到一个比较大的程度,就能明显得到结论了
假设
C=2S(Second)
A=2S
D=0(假如圣光有0.1的DELAY的话,这里也暂时无视,因为对比其他2数太小,可以忽略)
那么3条公式就会得出
1. 4
2. 4
3. 2

那么,究竟是1/2类型还是3类型的就可以很清楚了

所以,最好的办法,就是找一个近乎无D的M4,操起拳套上去打草


IV M4我有,拳套商店有,晚上可以测试...人在加班...


NND文盲了,秒都拼错了

[ 本帖最后由 ||| 于 2008-4-17 19:06 编辑 ]

看客

原帖由 49813646 于 2008-4-17 18:15 发表

由于本人测试只能精确到1秒...这种条件测试的话以上公式的结果都与事实比较接近...因为当CAST相对于ASPD延迟来说足够小的时候以上3条公式的结果几乎是一致的...很难作判断...

以下是高ASPD延迟..低CT时的数据..

神官..130D...圣光CAST 0.26秒..
空手 168 ASPD...ASPD延迟0.64秒...圣光击杀红草(10HP) 时间约7秒...
MAX(0.64,0.26+0.1)=0.64...10次圣光耗时 0.64*9+0.26=6.02秒
如果按看客的公式计算则结果为:   (因为两条公式结果是一样的因此只算一个了)
0.64+max(0.26,0.1)=0.9...10次圣光耗时 0.9*9+0.26=8.36秒

法杖 152 ASPD...ASPD延迟0.95秒...圣光击杀红草(10HP) 时间约9秒...
Max(0.95,0.26+0.1)=0.95...10次圣光耗时 0.95*9+0.26=8.81秒
0.95+max(0.26+0.1)=0.976...10次圣光耗时 0.976*9+0.26=9.044

以下是雷鸣的测试...

超魔..130D..150 ASPD...1级雷鸣(3HIT)击杀黑菇(15HP)...时间约4秒...
1级雷鸣 Cast  0.33秒...ASPD延迟 1秒...
Max(1,0.33+0.1)=1...5次雷鸣耗时 1*4+0.33=4.33秒...
1+Max(0.33,0.1)=1.33...5次雷鸣耗时 1.33*4+.033=5.65秒..

首先,关于延迟公式,比较公允的说法是cast+max(aspd,delay)
但是当初提出的时候就有说,圣光,雷鸣和制作类技能有可能是特例

制作类技能肯定是特例,这个无庸置疑了,雷鸣大部分人也倾向是特例,而要证明这点,我设计了很多次实验和测试都无法很明确的给出可信的结论,所以一直没发表
圣光,则是在有特殊的bug杖,aspd190的情况下测出来感觉还是符合cast+max(aspd,delay)

你给出的测试,2条公式之间的差别不大,所以很难说明问题,建议最好能精确计算时间

另外,附上我当时测试的原始数据以供参考,不过有邪恶的成分在里面,所以相对数据比较精确

原帖由 看客 于 2008-1-5 22:09 发表
再补充一个HL圣光的测试


基础咏唱2秒，dex100时咏唱0.66秒 blq后cast＝0.33秒

aspd173 0.54秒延迟
下午 09:46:38 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:39 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:40 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:40 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:41 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:42 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:43 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:44 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:45 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:46 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:46 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:47 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:48 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:49 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:50 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血

13秒15下

13/15=0.8666秒
cast+aspd=0.54+0.33=0.87秒


aspd190 0.2秒延迟
下午 09:08:10 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:10 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:11 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:11 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:12 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:12 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:13 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:13 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:14 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:15 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:15 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:16 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:16 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:17 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:17 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血

8秒15下
8/15=0.53秒

cast+aspd=0.33+0.2＝0.53秒

aspd152 0.96秒延迟
下午 09:09:05 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:06 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:07 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:08 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:09 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:11 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:12 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:13 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:15 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:16 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血

12秒10下
12/10=1.2秒
cast+aspd=0.96+0.33＝1.29秒

以上，圣光也符合这个公式

-_-|||

原帖由 ↘懒懒﹏閑 于 2008-4-17 18:46 发表


所以说只有参考的作用，而且ASPD对技能延迟有影响的话，是否对每个技能都有相同的影响？影响的程度又如何？

全部技能测试的话可是大工程，最实际的方法是在平时的体现中自己感受，而不是一味使用公式就当 ...

笑一个,似乎你反对上瘾了

这个延迟公式,根本不是官方的,而是玩家在游戏过程中总结的经验
它的正确性是需要保证的,所以才会有现在的争论,而且正如你看到的,争论也是来自现象

所以,这是一条在实践中总结的经验,而不是你臆想中的理论公式
看了你的发言,觉得你和小尘一样属于"感觉"型的玩家,那么的确,公式,无论何种的公式,都与你无缘

-_-|||

原帖由 看客 于 2008-4-17 18:54 发表

首先,关于延迟公式,比较公允的说法是cast+max(aspd,delay)
但是当初提出的时候就有说,圣光,雷鸣和制作类技能有可能是特例

制作类技能肯定是特例,这个无庸置疑了,雷鸣大部分人也倾向是特例,而要证明这点,我 ...

考虑下我上面的假设,比较容易得出结论

我真的忘记当时怎么想的了.....

hfmouse

原帖由 ↘懒懒﹏閑 于 2008-4-17 18:46 发表


所以说只有参考的作用，而且ASPD对技能延迟有影响的话，是否对每个技能都有相同的影响？影响的程度又如何？

全部技能测试的话可是大工程，最实际的方法是在平时的体现中自己感受，而不是一味使用公式就当 ...

恩，当然是参考了

F=ma 也是用了很多年才被老爱推翻拓展的嘛

看客

原帖由 ||| 于 2008-4-17 18:57 发表

笑一个,似乎你反对上瘾了

这个延迟公式,根本不是官方的,而是玩家在游戏过程中总结的经验
它的正确性是需要保证的,所以才会有现在的争论,而且正如你看到的,争论也是来自现象

所以,这是一条在实践中总结 ...

ignore it

-_-|||

你用了it......够恶毒的...

小尘那里10页了,也够热闹了吧,玩够了就好收拾了,又开始骂了,不是么,该收拾了

看客

原帖由 ||| 于 2008-4-17 18:54 发表

关于这测试

1.C+M(D,A)
2.A+M(C,D)
3.M(A,C+D)

只要把A和C都加大到一个比较大的程度,就能明显得到结论了
假设
C=2S(Sencond)
A=2S
D=0(假如圣光有0.1的DELAY的话,这里也暂时无视,因为对比其他2数 ...

即使这个证明下来不是cast+max(aspd,delay)
你也没法翻案,因为这个本来就说是特例

原帖由 メイドの心 于 2006-1-3 20:05 发表
注：
有些技能例外，如JT，HL，Pharmacy（目前只发现3个，可能还有其他，待考）。。。
这些技能似乎不受aspd限制。

我只是在有bug杖的情况下测试了一下感觉有可能hl不是特例,无论正确与否都不影响到这个公式对于大部分技能的适用性

[ 本帖最后由 看客 于 2008-4-17 19:04 编辑 ]

49813646

请看我第一组数据...74 DEX..ASPD 149..的样品进行的测试...我想这个数据对于两条公式的差别是很明显的...

如果以CAST+ASPD计算每下圣光需时是2秒..10次圣光将是至少花费20秒...
以Max(aspd,cast+delay)计算的话是1.11秒...10次圣光将在12秒内完成...算上网络以及手速上所花费的时间最大也不会超过15秒...

在实际测试中...网络顺畅并且连续狂按的情况下明显用圣光击杀一株10HP的草总共耗时是不会超过15秒的...要达到20秒的话更加是不可能...

[ 本帖最后由 49813646 于 2008-4-17 19:17 编辑 ]

hfmouse

原帖由 看客 于 2008-4-17 19:00 发表

ignore it

我比较感兴趣的是公式原型的确定。。。


比如，线性啊，二次啊，三次啊。。。

：）


散点法测试吧

-_-|||

原帖由 看客 于 2008-4-17 19:02 发表

即使这个证明下来不是cast+max(aspd,delay)
你也没法翻案,因为这个本来就说是特例

我只是在有bug杖的情况下测试了一下感觉有可能hl不是特例,无论正确与否都不影响到这个公式对于大部分技能的适用性

那么再想想其他例子解决你

比如...刺拿双斧心灵(忘记能不能拿斧鸟..)??

[ 本帖最后由 ||| 于 2008-4-17 19:18 编辑 ]

49813646

原帖由 看客 于 2008-4-17 19:02 发表

即使这个证明下来不是cast+max(aspd,delay)
你也没法翻案,因为这个本来就说是特例

我只是在有bug杖的情况下测试了一下感觉有可能hl不是特例,无论正确与否都不影响到这个公式对于大部分技能的适用性

我想我的第一组数据已经足够证明cast+max(aspd,delay)对于圣光来说是不正确的...

好吧...既然圣光是一个特例...

但是...Max(aspd,cast+delay)却可以解释圣光...

同时...Max(aspd,cast+delay)也可以解释雷鸣...以及其他的绝大部分技能...

那么...请问为什么你要认为cast+max(aspd,delay)比Max(aspd,cast+delay)更具有泛用性呢?

再提出一个暗壁的测试...

74D  149 ASPD 暗壁CAST 0.51秒..ASPD延迟1.02秒..
Max(aspd,cast+delay)=Max(1.02,0.51+0)=1.02秒
cast+max(aspd,delay)=0.51+1.02=1.53秒

实际测试中...放下10个暗壁大概耗时11-13秒...不可能达到14秒...

那么..暗壁也是特例了吗?...

我想这足以翻案了吧...

[ 本帖最后由 49813646 于 2008-4-17 20:00 编辑 ]

看客

原帖由 49813646 于 2008-4-17 19:46 发表

我想我的第一组数据已经足够证明cast+max(aspd,delay)对于圣光来说是不正确的...

好吧...既然圣光是一个特例...

但是...Max(aspd,cast+delay)却可以解释圣光...

同时...Max(aspd,cast+delay)也可以解释雷鸣...以及其他的绝大部分技能...

那么...请问为什么你要认为cast+max(aspd,delay)比Max(aspd,cast+delay)更具有泛用性呢?

再提出一个暗壁的测试...

74D  149 ASPD 暗壁CAST 0.51秒..ASPD延迟1.02秒..
Max(aspd,cast+delay)=Max(1.02,0.51+0)=1.02秒
cast+max(aspd,delay)=0.51+1.02=1.53秒

实际测试中...放下10个暗壁大概耗时11-13秒...不可能达到15秒...

那么..暗壁也是特例了吗?...

我想这足以翻案了吧...

另外对于你提供的数据...由于网络..手速..程序响应等各种因素的作用...实际结果只可能比理论值的时间长...因为理论值是忽略了所有外部延迟影响...但是你的最后那组数据...却是实际值比理论值更少?...对于该数据的准确性我不得不提出疑问...

10个暗壁是9次间隔,13/9=1.444秒

另外呼唤精确测试,本来2个公式之间的差距有时就很小,你的误差如果再一大就很难说明问题了

[ 本帖最后由 看客 于 2008-4-17 19:59 编辑 ]

らёгαρん

刺客可以用斧头.
当然

-_-|||

以心灵为例

D延迟2.8S
假如双刀,应该是要1S开外的A延迟
那么按照A+M(C,D)
就应该是4S左右一个心灵

M(A,C+D)就是3秒左右,对草连放10个心灵就可以很好知道结果了...继续加班中不能测试..