九头鸟大哥

这个观点绝对正确，你现在到SY看看，有多少LJ？打BOSS都靠群体的。

薄荷飘飘

正常的服务器CK创造不至于如此..大量毒药瓶子没太容易吧..

Again

原帖由 薄荷飘飘 于 2007-4-15 10:43 发表
正常的服务器CK创造不至于如此..大量毒药瓶子没太容易吧..

如果是正常条件话，毒药和瓶子入手也是相当容易的，看看新生代就知道了：
毒药靠毒药王任务刷
瓶子只要平时路过地图留心，踩几个毒蘑菇，曼陀罗魔花，不成问题的。

个人认为创制强火仍然是难以接受的，主要是
1.远攻，别说光壁全免的问题，因为远攻职业远距离就已经是优势了；这点问下短手的和尚铁匠深有体会的。
2.在保证高效率攻击的时候，自身防御和生存能力依然可以得到很有效的保障：护药，对流氓系列而言就像是法师系看到了黄金虫卡一样。再者，相比于刺客杀人最强的时候必须少一面盾，和尚阿霸后还要花时间重新装填来说，创制幸福的多了。
3.通用性，和尚BOSS需要承担相当大的风险，因为阿一拳后万一时间计算失当很有可能就赔了性命丢了MVP，或者是碰到有盾反的BOSS让你横竖心里非常不爽。而创制BOSS基本上不需要什么任何风险（EP11.2以后这可能就会略微有点改观了，至少针对新BOSS如火焰领主是如此）。谁看到过杀人如麻的刺客就能个个MVP？

千万不要说什么创制难练难练。
在双倍经验＋经验书的辅助下，没有什么难练一说。
另外，研究3效率混的最高的，就该是创制/武宗组合了。

回头考虑下平衡设定的先决环境：
实际上一个游戏环境平衡与否和服务器环境设定有密切关系的。
比如在有商城的环境下我当然应该假设所有补给都是充足的，而职业配比可能可以存在差距。
同样，在补给充足下，不平衡性就非常明显了。

OTL

原帖由 Again 于 2007-4-15 12:52 发表

如果是正常条件话，毒药和瓶子入手也是相当容易的，看看新生代就知道了：
毒药靠毒药王任务刷
瓶子只要平时路过地图留心，踩几个毒蘑菇，曼陀罗魔花，不成问题的。

个人认为创制强火仍然是难以接受的，主 ...

无法苟同强火是破坏平衡得技能

高V职业在GVG得强势已经是不可否认得事了，请问有什么职业能克制高V？

很明显，强火是最有效的(难道我们要靠抽牌？)

用舞娘克制低V强火克制高V，有错了么

65345422

原帖由 Again 于 2007-4-15 12:52 发表

如果是正常条件话，毒药和瓶子入手也是相当容易的，看看新生代就知道了：
毒药靠毒药王任务刷
瓶子只要平时路过地图留心，踩几个毒蘑菇，曼陀罗魔花，不成问题的。

个人认为创制强火仍然是难以接受的，主 ...

有你说的那么容易么？
就算是没免费前，新生的毒药也是差不多1块1个，真那么容易，会那么贵么？

Again

原帖由 OTL 于 2007-4-15 13:03 发表

无法苟同强火是破坏平衡得技能

高V职业在GVG得强势已经是不可否认得事了，请问有什么职业能克制高V？

很明显，强火是最有效的(难道我们要靠抽牌？)

用舞娘克制低V强火克制高V，有错了么

当初是考虑用破锥一类武器来克制高V，但是未达到预期效果
所以开了个强火来在P&G里克制高V职业
问题在于强火这个技能出现后，未做整体的平衡性考虑以致于现在创制是在向一个“畸形性”的道路上发展了。
你看看BOSS就知道了
正常的情况下，任何一个职业取得MVP的机会是均等的，那就是“理想平衡”或“绝对平衡”但是不可能达到。
我考虑平衡性问题从来不考虑非游戏性因素，比如这个瓶子价格多少，不论是ROB/RMB、

如果说克制高V的，还有和尚阿霸和刺客毒药，又不是一条路可以走
只不过相比他们，创制的太轻松了。

[ 本帖最后由 Again 于 2007-4-15 13:18 编辑 ]

Again

原帖由 65345422 于 2007-4-15 13:07 发表



有你说的那么容易么？
就算是没免费前，新生的毒药也是差不多1块1个，真那么容易，会那么贵么？

好，简单的计算下按照旧的新生代的设定，一瓶毒药需要多少成本
按照游戏时间长短统计时间再按照月卡比价折算
按照刷毒药王任务计算，刷的成功概率是1/4

1个人物刷6瓶毒药，
1份的材料是：巨大杰勒比*1；蜂针*4；毒牙10；空药钵10；绿水30
4份就是巨大杰勒比*4；蜂针*16；毒牙40；空药钵40；绿水120
药钵和绿水NPC可以购买，故不考虑游戏时间。
巨大杰勒比去天津町榻榻米迷宫打武士火枪兵，4个巨大杰勒比需要30分钟时间；
蜂针16个去蜂后区打蜂兵，几乎打一个掉一个，10分钟；毒牙去飞扬附近打毒蛇，40毒牙1小时
材料时间总计计算为2小时。
练一个40级的小法师：初期的BASE7/JOB7在修炼场度过，30分钟，有人带升级到BASE40，无双倍需要1小时
然后是任务时间，毒药王前置任务10分钟，毒药王任务算20分钟计30分钟
总计时间是3.5小时。1天起码可以刷2个任务即7小时在线时间
一周扣除城战2天休息日2天，则张月卡45元可以游戏12天，1天12毒
1张月卡就是144个毒药，折算下来也就是45/144＝0.3125
考虑到需要盈利问题，也就是算0.5元/瓶。

我这样计算只是一个"平均和大概"的产率，同时也不计算所需要的虚拟物品的实际价值，和刷任务所需要的ROB手续费用。
实际上在新生代我向来开价都是0.5/0.6元的，起码100瓶起批。

41361854

正常的情况下，任何一个职业取得MVP的机会是均等的

不知道在正常的情况下,神官能拿几个MVP.

猪就是猪

双雷腰+元灵PP骑兵 穿件TAQ。。。
狂击打死别人。。。

OTL

原帖由 Again 于 2007-4-15 13:14 发表

当初是考虑用破锥一类武器来克制高V，但是未达到预期效果
所以开了个强火来在P&G里克制高V职业
问题在于强火这个技能出现后，未做整体的平衡性考虑以致于现在创制是在向一个“畸形性”的道路上发展了。
你 ...

不觉得畸形，BOSS始终须要一个主攻手，刺客，WS，WZ，创造，偶然性须要诗舞

创造，之不过是暂时性取代了之前刺客WSWZ的地位而已，风水轮流转，我觉得没啥不合理的

如果创造真的弱了，心灵有BLQ辅助秒伤更高了，那我们是不是也要把心灵削弱？

现在圣4属性的BOSS和念3念4的BOSS也不少了，同样抑制了创造WS能打所有BOSS的可能

PS。我觉得你很多时候的想法都有不同程度的WS利益最大化的偏向

熊猫酒仙

我的帖不能沉下去了！先自己顶

Again

原帖由 OTL 于 2007-4-15 14:06 发表
PS.我觉得你很多时候的想法都有不同程度的WS利益最大化的偏向

先华丽地无视下楼上的
不是“觉得”而是“是”。

当初设定创制强火的时候是为了改变配点VIT化怪圈，同时又看中了创制这个最急切需要加强职业所致。但是当初为了对抗高科技强化的BOSS能力，无疑就撞了枪口上。改变配点VIT化的途径很多，但是重力社却选择了其中最偷懒的一个所以才导致了如今创制强火的平衡性地位之争。
再说创制相对于其他职业通用性还是很明显，起码打过了武僧和刺客，无论是P&G还是BOSS上。创制还可以保持高伤害输出同时保证高生存能力，设想一下GVG里的刺客在高秒的同时缺少一面盾的危险，在秒人同时距离的劣势，而这些创制就轻而易举回避掉了。

拉到其他话题上。
重力社对这个问题不是没有发觉的。EP11.2对很多BOSS的AI，MHP和VIT做了很大调整。比如巴基力VIT降低到40，酋长VIT降低到50左右。至于新开的BOSS，不是念3以上属性，就是VIT不过25。实际上就是为了抑制某一单一职业包BOSS。
同时也开放了废气魔卡压制远程攻击的伤害输出。
按照重力社的推想，远程攻击占距离优势的不能做到立秒的效果，但需要有一定的压制力量，至于超级血牛交给刺客和尚解决。

PS下，下半年重力社对城战系统和技能等会有比较重大调整，具体怎么调整谁都不知道。
对于创制的问题，个人感觉只是交流而已，因为现在这个状态也不是说非改不可，属于一种“学术交流”，我起码有1年半没有在小站上看到类似学术交流了，上一次是在05年初的时候讲了一个“术的奥义”盖了1000层，是关于DV巫的。
创制问题相对于黄金虫卡的影响和破坏要好很多。起码在新生代在圣域服，可以看到的阵地防守和激烈争夺，我想黄金虫卡取消的这个微平衡设定应该在里面有着至关重要的作用吧。
创制的平衡性争议问题远远没有黄金虫那么迫切和明显。
再回头说，创制平衡地位的争议，更多的是导因于商城的贩卖而致。

[ 本帖最后由 Again 于 2007-4-15 19:12 编辑 ]

亚雷特

原帖由 熊猫酒仙 于 2007-4-13 21:52 发表
我就为骑士报不平哈！杀ＢＯＳＳ不行！ＰＶＰ不行！练级又比较慢！ＧＶＧ当个炮灰都不合格！

如果你从另外一个角度想.....我用螺旋我能杀BOSS...我练级能双剑加速.速度也不慢...GVG..我能杀人.还能砍华丽...虽然说都不强..但是好歹我样样都会...........PS: GVG当炮灰.....我想你是没见过牛B的骑士吧

熊猫酒仙

原帖由 亚雷特 于 2007-4-15 21:00 发表



如果你从另外一个角度想.....我用螺旋我能杀BOSS...我练级能双剑加速.速度也不慢...GVG..我能杀人.还能砍华丽...虽然说都不强..但是好歹我样样都会...........PS: GVG当炮灰.....我想你是没见过牛B的骑士吧

我确实见过的骑士都是被十字刺客蹂碾！毫无还手之力！

OTL

原帖由 熊猫酒仙 于 2007-4-15 22:21 发表


我确实见过的骑士都是被十字刺客蹂碾！毫无还手之力！

反正没被秒,任务完成了