L'M

帖子很好，你们的辩论也很棒，只是有这个时间我希望你们能把说的时间用在做上，也许对你们的家人，对你们的朋友，对爱你们的人，一个电话一个邮件一个拥抱都会温暖到不行，穷则独善其身，达则兼善天下

stphenson

货比三家

zerty

文革，由毛主席发动，让人民起来批判政府，我的理解如此。

这个已经跑题，我不想就此辩论了。况且辩论下去肯定又会得出许多一致的概念，最后只是大家看问题的角度不同，而造成了理解上的差异

hentai

原帖由 zerty 于 2006-4-18 00:09 发表

1.这条是在讨论继承历史与国家强盛的关系。我说的美国没有历史，是指它的强盛没有历史因素在里面。另，你既然觉得证明美国的比较麻烦，那就请你论证下中国的。

2.我们哪里破坏了孔子的尊老爱幼？请指出
仁智 ...

1、我不说了，你要了解历史对于国家发展的作用，叫你看看我说的两个人写的书吗？我总不能在论坛上抄书吧？

2、我什么时候说你破坏了孔子的尊老爱幼了？儒家思想何止是尊老爱幼？你连儒家思想的根髓都不知道，还有什么值得讨论的？儒家思想本日本继承了，中国丢失了，所以我说日本的仁智礼义信，你怎么联系前后文都不会。你这样什么都不知道的人，都能跳出来大放厥词，难道不是传统被破坏的表现？

3、不好意思，你说的社会主义国家是外国吧，我们中国走得是有特色的社会主义，和社会主义是两个概念。三个代表，八耻八荣，狗屁概念，没资格和儒家思想比。

4、你说得也有道理。不过我依然坚持80年代民风更纯朴。

5、你还说看过史书，难道不知道，董仲舒之后读书人都是儒家弟子？难道不知道那个时候玩书法的都是读书人？哎。

6、可惜得是，炎黄没有实物，只有传说。而其他所谓5000年历史的文明古国都有文物作证。

7、你连古代人读书人都是儒生都不知道，还说看过资治通鉴和史记，好笑。

hentai

原帖由 L'M 于 2006-4-18 10:49 发表
帖子很好，你们的辩论也很棒，只是有这个时间我希望你们能把说的时间用在做上，也许对你们的家人，对你们的朋友，对爱你们的人，一个电话一个邮件一个拥抱都会温暖到不行，穷则独善其身，达则兼善天下

对不起，我每天用15分钟左右看这个帖子，并且回复，然后再余下的23个多小时里，作了你提醒的事情，谢谢关心。

hentai

原帖由 L'M 于 2006-4-18 09:55 发表
还真是能扯淡，光动嘴皮子谁不会啊，还仁爱身边的人，差点没笑被过气去，拜托你们有那么多时间互相挑刺查资料，还不如来点真的，什么仁爱他人，在自己的利益面前爱人滚蛋

这里是论坛，你想要看实际的东西，来这里看，是来错地方了。这里只有文字，也就是只是动嘴皮子的地方。

L'M

原帖由 hentai 于 2006-4-18 19:17 发表




这里是论坛，你想要看实际的东西，来这里看，是来错地方了。这里只有文字，也就是只是动嘴皮子的地方。

是啊,你说的没错,一直都是我SB,把动嘴皮子当真了

还有啊，你不用谢我,我关心的根本不是你

工藤新一

就知道这贴会吵起来....-0-

hentai

原帖由 L'M 于 2006-4-18 20:54 发表



是啊,你说的没错,一直都是我SB,把动嘴皮子当真了

还有啊，你不用谢我,我关心的根本不是你

我隐约知道您关心的是谁了

黑翼の天使

日本和韩国都好隆重..中国。...18岁我也就稍微高兴下.以后开房间可以去大酒店了..雷迪森.香格里拉我来了..HOHOHOHO

zerty

原帖由 hentai 于 2006-4-18 19:14 发表



1、我不说了，你要了解历史对于国家发展的作用，叫你看看我说的两个人写的书吗？我总不能在论坛上抄书吧？

2、我什么时候说你破坏了孔子的尊老爱幼了？儒家思想何止是尊老爱幼？你连儒家思想的根髓都不知 ...

还真是想到什么就敢说什么，你怎么不说天底下的学生全都是孔子的学生呢……不要知道个董仲舒就来这边显摆了。

在董仲舒之前还有个叫叔孙通的，之所以儒家能够登上历史舞台定于一尊，全靠这个叔孙通给刘邦制定了一套君臣礼仪，博得了刘邦的欢心。为此刘邦兴奋道：“老天爷，我今天才知道当皇帝的威风！”
结论：儒家上台，靠的是极度的封建礼制。


而之后的董仲舒做的就更绝了，他攻击其他的学派是旁门左道，邪说妖言，把不在五经之内，非孔子所传授的书籍一律禁绝，而且是相当得绝！本来那个思想学术自由的黄金时代，在儒家的打压下一去不回。
结论：历史文化的缺失，始于儒家！


在南北朝开始佛教和道教就在中国盛行了，到了唐朝时佛教已经走向顶峰，同时也把唐朝推向了历史的最高点。当然，儒教，道教还是有的，称为“三教合一”（《西游记》你总归看过吧）。
结论：董仲舒之后读书人并非全是儒家弟子


最僵化的宋朝虽然是士大夫的乐园，但依然还是存在着开明先进的新党。象濮仪之争，王安石变法都是一些抗击旧思想的行为。
结论：儒家扼杀了新思想的形成，甚至变本加厉的把儒家发展成了理学


明朝，张居正变法失败。说件小事，张居正的父亲在他变法的时候去世，根据儒家礼教上的规定，儿子必须回到故乡守丧三年。只有皇帝才有权下令召正在守丧中的官员回来继续供职。当时的皇帝已经同意张居正继续回来供职变法，但那些儒家们却顾不得礼教上的规定，认为纵然有皇帝的征召，儒家的礼教思想依然不得“违反”，不守三年之丧，与禽兽无异。
结论：再次证明，在儒家思想下的中国传统政治，是反对任何改革的。张居正死后，他的家人是很惨的。此时，在那些尊儒官员的身上找不到丝毫的仁义。


清朝的戊戌变法，及之后的五四运动，新文化运动也都是反儒。参与其中的学者，名人就不多说了。

Necco.zdw

哎。。对我们国家的文化= =orz了

hentai

原帖由 zerty 于 2006-4-18 22:04 发表

还真是想到什么就敢说什么，你怎么不说天底下的学生全都是孔子的学生呢……不要知道个董仲舒就来这边显摆了。

在董仲舒之前还有个叫叔孙通的，之所以儒家能够登上历史舞台定于一尊，全靠这个叔孙通给刘邦制定 ...

您理解能力有问题。
第一，儒家上台靠封建礼制，你不要忘记了中国封建社会开始并非从汉代开始的，你后面所说的那些百家争鸣的所有思想几乎都是依靠封建制度走向施政的台面的。
所以你这个结论根本就是屁话，200年之前的中外所有几乎所有封建文化，走上前台都是依靠的封建统治需要。根本不存在任何可比性。

第二、又想给你巴掌了，四书五经里面那一条说了要“非孔子所传授的书籍一律禁绝”
？ 那是董仲舒说的，做的。论语说的是“三人行必有我师”。那不过是一个人在理解一门哲学思想的时候出现了偏差，儒家经典从来没有说过董宣扬的那些，而正好相反，儒家思想是一门主张宽容的学问。而以后中国人为什么没有新的思想出现，那只能说儒学广袤到了一个让人人都接受的地步，这也是为什么国外学者惊讶于中国超稳定结构的言论。

第三、科学家相信基督教，他们就不是科学的信徒了？

第四、本来就更优秀，变成理学也不是坏事。

第五、一门哲学宣传仁者爱人。后人有言行不一的行为，怪的是后人还是哲学？就像我们老是教导我们好好做人，结果还是有人作奸犯科，怪的是老师教的内容，还是怪作奸犯科的个体？

zerty

第一，儒家上台靠封建礼制，你不要忘记了中国封建社会开始并非从汉代开始的，你后面所说的那些百家争鸣的所有思想几乎都是依靠封建制度走向施政的台面的。

是啊，儒家上台靠的不是所谓的仁义。儒家思想被统治者拿来使用，是因为它能更好的控制别人，不是因为它讲仁义

第二、又想给你巴掌了，四书五经里面那一条说了要“非孔子所传授的书籍一律禁绝”
？那是董仲舒说的，做的。

“非孔子所传授的书籍一律禁绝”，本来就是董仲舒说的。希望你看东西不要太主观，我从来没说过那是四书五经里说的，麻烦你在回头看看，谢谢。

而以后中国人为什么没有新的思想出现，那只能说儒学广袤到了一个让人人都接受的地步

后人没有新思想出现？我前面那么多字真是白打了

第三、科学家相信基督教，他们就不是科学的信徒了？

儒家成了科学家了？自古以来他们似乎总是站在反科学这一边的哦。

第四、本来就更优秀，变成理学也不是坏事。

说话还真简单，一点思想都没有。那我也说，本来就很坏了，变成理学就更坏了

第五、一门哲学宣传仁者爱人。后人有言行不一的行为，怪的是后人还是哲学？就像我们老是教导我们好好做人，结果还是有人作奸犯科，怪的是老师教的内容，还是怪作奸犯科的个体？

是啊，GCD都有教我们拾金不昧，教我们尊老爱幼，教我们诗经论语唐诗宋词，所以，历史文化的缺失不能怪GCD，要怪那一个个个体

hentai

原帖由 zerty 于 2006-4-19 16:04 发表

是啊，儒家上台靠的不是所谓的仁义。儒家思想被统治者拿来使用，是因为它能更好的控制别人，不是因为它讲仁义



“非孔子所传授的书籍一律禁绝”，本来就是董仲舒说的。希望你看东西不要太主观，我从来没说 ...

第一、别学党的舆论机器的词汇了，只说满足统治需要，为什么不随便说一下另外一面那就是满足人民需要呢？如果经不起检验，为什么每一次改朝换代几乎统治者都拿出同样的儒家工具呢？因为这些人民认可的！

第二、对了阿 是董说的，那为什么你能把个人的观点否定一个学派的观点呢。特别是你根本找不出儒家赞成董说法的文献。那么你否定的是谁？是个人，还是儒家？

第三、你又迷糊了，你说的是佛道和儒并驾齐驱的关系，我说得他们根本不是一个体系。 反科学，反科学的结果中国在清朝之前一直都处于世界强国？

第四、你说坏么根据，我说好确有事实根据。

第五、好笑那是GCD说的吗？你要搞清楚GCD和其他政党的区别