Again

我真不明白，不无念就不能活了？
而且，在3转技能未定型之前，恢复无念简直就是倒行逆施。
3转的修罗随便就能阿出140万的一拳，加上暗壁已经被弱化的不成样子，如果恢复无念，那基本上这个游戏就可以改名叫“和尚传说”或者是“天果传说”了
R1.5的咏唱技能的确是要普遍缩短，但是不能是0
最起码，任何咏唱技能都必须控制在0.5秒咏唱时间以上，不然咏唱就没有存在的必要。

至于等级差异系统，个人认为等级增加技能效果，这个等级差异系统是积极的。
但等级差异惩罚经验/道具取得就太夸张，
等级差异系统，不能一刀切。在攻击加成上引入等级差异系统无疑是有积极意义的，但是在经验乘法上，替代为在线时间惩罚更好，比如某固定地图第一小时取得经验150%，之后每增加1小时，经验/物品取得效率按照50%递减...

此外，个人强烈建议取消强制命中以及无视防御的技能。连搁挡技能都能对魔法有效了，我不知道这种强制命中的技能有没有存在必要性。

matthewii

原帖由 丁骨牛排 于 2010-1-30 15:41 发表
总之我的感觉就是这个系统是一个烂大街的系统
而且没有他存在的必要性
而且负作用太大
一点装的必要都没有

只能99的职业只能打到110的怪的系统？去死一死吧...

没有说99的职业只能打110的怪，只是会变的很吃力。

matthewii

关于文中提到的高等级不强的说法，只能代表日本玩家的这部分观念比较幼稚（和希望继续保留无念一样）

重力对于等级影响一直在修正。

从基本攻击公式的变化，然后到99级到150级后获得素质点的提升需要耗费大量基础属性点的修正（一开始人物可以达到3个120，而因为这样造成3转150级的职业几乎个个都是超人，所以现在只能最多2个120）

对打怪来说，等级依然是个重要衡量强弱的因素（在于等级差异系统）

而对打人来说，等级的作用在最近的几次平衡修正里越来越显现重要的作用，比如对技能的威力会提升倍率伤害，对新的强悍异常状态（比如说沉睡）会起到大幅度减弱作用等等，都代表了重力把等级差异作为一个重要考虑参与到各项平衡测试中，等级越高获益也越大，完全不是日本玩家说的什么高等级了却没有用）

再分析日本玩家为什么这么说，理由很简单，说这些的思维基本上还停留在1。0上，对素质点即使达到150级，也比较难发挥作用的牢骚（一是因为前面提到的素质破100后，再往上升到120需要花费的基础属性点太多的限制，二是以为对STR及DEX这类现在影响攻击威力比较大的素质点的作用下降过于巨大的不满，所谓的STR及DEX加成也只对武器而且效果微弱，完全不是现在逢10倍数加成到总攻击力能相提并论的）。

丁骨牛排

问题是那个所谓的吃力和不能打是一样的
不要说什么拿3转和一转比不公平
有爱有根性结果连打怪都没玩头还能说这个系统不是烂？

至于说JRO玩家幼稚没什么道理，人家那边一些打法研究什么的比我们透彻得多
那些转过来的东西都多少了？
起码人家都开了测服实际测试过了，他们才比较有发言的权利吧

[ 本帖最后由 丁骨牛排 于 2010-1-30 15:58 编辑 ]

matthewii

原帖由 丁骨牛排 于 2010-1-30 15:53 发表
问题是那个所谓的吃力和不能打是一样的
不要说什么拿3转和一转比不公平
有爱有根性结果连打怪都没玩头还能说这个系统不是烂？

其实LS主要是发泄对非3转职业不能达到150级的牢骚，大家都明白的。

但是这不代表了重力不会考虑对这些职业的等级会放开。

如果要放开，个人觉得比较可能出现的情况是2种：

1种是这些非3转职业群一样可以通过任务突破99级达到150级，但是无法享受到等级对技能伤害倍率的提升，不能达到193ASPD，不能把素质点破99。

2种是一样突破99级却达不到150级，比如说只能达到125级或130级左右，但是可以获得等级效果及193ASPD，甚至也可以点破99素质。

Again

原帖由 丁骨牛排 于 2010-1-30 15:53 发表
问题是那个所谓的吃力和不能打是一样的
不要说什么拿3转和一转比不公平
有爱有根性结果连打怪都没玩头还能说这个系统不是烂？

那是因为J的Renewal和K的Renewal，很多都不一样的。
J的Renewal，怪高过玩家10级以后命中回避惩罚60%，伤害惩罚80%，当然没有办法打；反之，玩家高怪10级以后，经验取得1，物品取得10%，那任务收集材料基本就是泡汤了。
K的Renewal的经验差异惩罚也有，但是没有那么夸张。

K和J的Renewal很多都不一样，这也难怪惹的JRO的怨念了。

matthewii

原帖由 丁骨牛排 于 2010-1-30 15:53 发表
问题是那个所谓的吃力和不能打是一样的
不要说什么拿3转和一转比不公平
有爱有根性结果连打怪都没玩头还能说这个系统不是烂？

至于说JRO玩家幼稚没什么道理，人家那边一些打法研究什么的比我们透 ...

他们停止测试了很长一段时间，而这段时间韩服的修正又有多少新的因素。

丁骨牛排

总之现在这个系统对不能150的不公平
而且这样一弄连练级路线都限制了，现实社会管制已经够多了，连游戏都不能自由一点？
至于KRO后来修正了和JRO测试时候不一样那是KRO的问题，能说JRO幼稚啊？JRO只是根据自己测试做的结论

[ 本帖最后由 丁骨牛排 于 2010-1-30 16:04 编辑 ]

matthewii

原帖由 Again 于 2010-1-30 16:00 发表

那是因为J的Renewal和K的Renewal，很多都不一样的。
J的Renewal，怪高过玩家10级以后命中回避惩罚60%，伤害惩罚80%，当然没有办法打；反之，玩家高怪10级以后，经验取得1，物品取得10%，那任务收集材料基本就 ...

其实一开始JRO就多虑了（害怕玩家完全不接受韩服的1。5），完全不用和KRO的1。5搞那么多不一样的地方，两者如果当时就完全同步更新相同的内容，很可能到今日，全世界都已经实装1。5和3转了，也没那么多有的没的牢骚和抱怨了。

matthewii

原帖由 丁骨牛排 于 2010-1-30 16:03 发表
总之现在这个系统对不能150的不公平
而且这样一弄连练级路线都限制了，现实社会管制已经够多了，连游戏都不能自由一点？
至于KRO后来修正了和JRO测试时候不一样那是KRO的问题，能 ...

难道现在的高等级玩家集体都去研究3无名岛，拳圣直接T火山，就不算是一种变相的练级路线的限制？这不是自由，这是利用游戏的不平衡性在给自己找便利的借口而已。

说说看，现在有多少RO地图是空着的？

matthewii

原帖由 丁骨牛排 于 2010-1-30 16:03 发表
总之现在这个系统对不能150的不公平
而且这样一弄连练级路线都限制了，现实社会管制已经够多了，连游戏都不能自由一点？
至于KRO后来修正了和JRO测试时候不一样那是KRO的问题，能 ...

但是这份报告却是现在发的，不是当时日本停止测试时发的。个人觉得说他们幼稚和肤浅完全不为过。

丁骨牛排

地图空着是因为什么，是因为重利社的设定问题
他要是别的地图都有值得一打的经验、掉落物谁不去打？

拳圣T火山假如不是因为高科技刷水不是因为卖BOSS卡你以为人人都可以那么高效率？

说幼稚肤浅太重了吧，难道JRO测试时候不幼稚肤浅然后KRO根据意见修正了3个月然后JRO就变幼稚，变肤浅了？

[ 本帖最后由 丁骨牛排 于 2010-1-30 16:16 编辑 ]

matthewii

原帖由 丁骨牛排 于 2010-1-30 16:14 发表
地图空着是因为什么，是因为重利社的设定问题
他要是别的地图都有值得一打的经验、掉落物谁不去打？

拳圣T火山假如不是因为高科技刷水不是因为卖BOSS卡你以为人人都可以那么高效率？

说幼稚肤浅太重了吧 ...

所以重力在借着1。5的等级差异系统进行一次性的全面对这方面的改正，现在多数地图都有符合这个地图练级效率等级的玩家在。如果取消了等级差异系统，无论再怎么改怪物经验分布之类，到最后玩家依然是会集中到几个地图上去，而把其他地图空出来（这其中也不可避免的牵涉到职业能力，技能设置和装备问题的不平衡，所以重力也一样借着1。5在对这些东西一起更改）。

而对于BOSS卡或是其他现金物的态度，重力现在在往贬低其作用方面发展，从最近的修正就能看的出来。

游戏永远如此，就象个社会，没有一劳永逸也没有一直的强悍，风水轮流转别说在其他网游了，在RO的历史上根本就是体现的淋漓尽致，从最开始的WS横行，骑士BOSS，猎人无限二连，铁匠金钱等等，到了今时今日再发生什么，改变什么，对老玩家来说根本就不算什么新奇的事，冷眼旁观已是家常便饭。而对新玩家来说，也趁此要知道游戏和社会一样本来就是这样的。

[ 本帖最后由 matthewii 于 2010-1-30 16:26 编辑 ]

matthewii

原帖由 丁骨牛排 于 2010-1-30 16:14 发表
地图空着是因为什么，是因为重利社的设定问题
他要是别的地图都有值得一打的经验、掉落物谁不去打？

拳圣T火山假如不是因为高科技刷水不是因为卖BOSS卡你以为人人都可以那么高效率？

说幼稚肤浅太重了吧 ...

那就应该把那部分意见给去掉，视别人的努力改进为无物，能说的过去？

个人感觉，日本的这份报告本就不是所谓的商议，根本就是日本玩家牢骚和不满的集合公告而已。

[ 本帖最后由 matthewii 于 2010-1-30 16:25 编辑 ]

matthewii

等级差异系统是一个在多数游戏里都存在的东西，存在性如此普遍就有它的存在方式的道理。说它没意义不也一样有点过了吗？