飞雪の轨迹

也不算末日吧，毕竟废掉的只有这一个技能，其他技能依然强力……

不过貌似元素们的怨念很深，预计下次会修改到CD10秒左右

Arufin

重力还是原样么?以后就只有靠这个跟推浪了,雪暴也要搬出来了么......
不过GC要开到IRIS也不知道要几年..
元素还是要练的......不过这消息实在是太雷了

飞雪の轨迹

重力+风场横扫超兵器w

手办女

太无语了....3min的CD叫元素怎么活呢

玛奥

元素不能用元素风暴刷场了，于是乎众元素使内流满面.........不过这正是癌炮所想的.......元素就是要利用起各种元素魔法才叫元素，不然一直风暴（而且风暴还是4属性的，打怪会BUG到飞起）别的技能就不用学了，这么做只是增加针对性而已。不过3分钟冷却时间也确实那啥了点......
难不过道元素只有那个50技么（纯引）

手办女

就算不说元素风暴的事，连属性盾属性场都削弱了，元素们还能做什么...4盾基本上没用了，要-伤害还不如拜托暗法帮忙+暗盾

Arufin

都说元素怒强势,这的确,要调整也不反对,但这算哪门子调整,原先的最实用现在彻底沦为废技能,有这么调整平衡性的么,真是脑残到家了

zkzk02

※ 引述《shinobunodok (望-ΝΟΖΟΜΙ)》之銘言：


還好？我現在第一次有想砸的感覺。。。好吧我分析一下你的看法。。。
> 我倒是覺得精靈怒就算改弱..呃..不對，變成廢技能，對精靈這職業固然有很大的影響，但是就我「個人」來看，其實也還好。
> 仔細想想，精靈這職業本身設定上就夠強勢了，最強大的破壞力（精靈怒夠強大了吧？）、終極的輔助技能（快速精靈勢力）、極大化對SU來說也是夢寐以求的技能。
我不說現在日版的情況。。。拿現在港版 也就是S8以前情況分析。。。
精靈怒1300%？ 可笑。。。也只有選擇某些怪物打打 傷害比較好看罷了。
高魔防怪物我對它哭。。。
魔導看到高魔防怪物    1-3個魔動劍   怪物倒掉
暗術不想打高魔防怪物  直接蒸發
精靈呢？  一邊維持快速  一邊慢慢放高CD的精靈怒  LAVA  海嘯 之類的清
（結論：1300%精靈怒  只有在70遺跡這種可以秒殺的地方才會有效率。。。因為其2.5秒的CD時間。。。以及需要常常補快速勢力的情況下。 連發能力  根本比不上魔導的恒星。。。如果對BOSS級 怪物這種高HP的怪物，連續輸出傷害  根本就是比魔導還低。。也就是 不能1-2下秒殺   就沒有任何效率的技能。。。）
> 更別提什麼雪映、湖拿來掃場。
> 就算精靈怒拿掉了（在我看來和拿掉差不多了），但是強大的輔助能力還是不動搖他的組隊地位，自己下來用雪映、湖掃怪，練等也是一等一的快。
雪映/LAVA+海嘯來掃蕩？
我們回歸SA5的年代吧。。。咱們精靈  都不知道精靈怒是啥技能。。。
350%或者200%慢慢掃。然後  90多級的後期拖著 一群高HP的怪物慢慢來回跑

仔細想想，精靈這職業本身設定上就夠強勢了，最強大的破壞力（精靈怒夠強大了吧？）、終極的輔助技能（快速精靈勢力）、極大化對SU來說也是夢寐以求的技能。

夠強勢了？日版被改成這樣。。。也只有輔助輔助了而已。。。
魔導/暗術 想要我們1300%的攻擊力？

不行啊。。我們也想要 魔導的反射/活幽靈/救援邀請/解放異常狀態啊   這4個技能多么變態？精靈也夢寐以求啊！反射RVR時根本不怕被大法打到啊。。活幽靈 物防 魔防都是100啊（這個只有100VIT的魔導可以做到  使分身達到物免  魔免）招個活幽靈  1個人頂2個人啊。。。解放異常狀態 一拆BUFF，對方就變得那麼脆弱。。。爲什麽精靈沒有這樣的技能？！

暗術 蒸發/暗ZEN 120秒/召喚死神。。。爲什麽我們對高魔防的怪物只能幹眼看著？
爲什麽我們極大只有15秒？！  爲什麽RVR時我們召喚的紅蓮炎  就被魔導反射了。。。而暗術的死神可以不怕反射連續召喚？！

爲什麽我們的大地勢力和寒氣勢力只能維持30秒的時間？爲什麽魔導的光界是120秒？！
我打BOSS 經常打個幾十秒  就要加狀態。。。加完每個狀態   只有20秒左右的狀態全駐的時間  讓我攻擊。。而魔導 暗術可以無所謂的加完狀態   OR召喚死神 連發

魔導 能量轉移+魔法革命 OR暗術的森羅萬象 成功率  那麼高。。。爲什麽我們的石化 和冰凍的成功率這麼低？

不公平啊。。。爲什麽這些方面  精靈就要比魔導/暗術 弱這麼多啊？
不對！
但是我們有自己的優勢。。快速勢力，魔法極大化，精靈怒 1300%
可是。。。
日版 現在已經沒有了1300%。。。

> 再來最重要的，改弱又怎樣？就像以前有朋友說玩魔導、闇術是要有愛的，難不成，你玩精靈純粹只是看上他的能力？而不是喜歡這個職業？
> 當然，這樣也沒什麼不好，那我想你可以準備去練個騎士之類的了。等哪天精靈改強你再回來吧。

對不起啊。。。我是從公測的時候 就開始玩的。。。當時根本不知道精靈 有湖,有海嘯,有極大,有快速,有精靈怒,有大地 寒氣勢力............我也不知道暗術有蒸發  有死神召喚  有混沌之門  有暗ZEN  有森羅萬象等等
我更不知道魔導有救援,有反射,有活幽靈,有恒星,有能量轉移,有瞬間移動,有敏捷頭腦.....

現在所知道的只是  後來慢慢玩遊戲  學技能  查資料瞭解到的
原來我玩的是  魔攻 物防最高。。。但是異常狀態技能非常弱的職業。
魔導師怪招連出  攻防平衡  而且專門克精靈的職業
暗術攻擊較弱  但是異常狀態技能很強   並且還可以召喚死神  和蒸發  必死的職業。。。

我認識到的是精靈的優勢和不足,別的職業的優勢和不足,以及要發揮自己和別的職業的優勢   互相配合好，但是。。。。日版已經沒有這1個優勢了。。。很可笑

而且港版這樣經驗變態  你認為我放棄掉我現在這個98LV精靈有可能么？
我的肝 也快爆了吧。。。當初只是單純的喜歡巫女。


PS:我知道現在日版把屬性相克系統改掉了不少。。。雖然廢掉精靈怒。
但是新的屬性系統  目前 還有待觀望。。具體精靈是否廢掉了，有待討論而已
不過我個人看法。。。
用1轉3X3 會分散 單體400%屬性技能OR
2轉380% 不會分散 指定地面5X5範圍技能  或者重力刀
配合祝福 OR屬性結界打怪。。。
即使屬性能夠提高5倍的攻擊力而且配合 極大。
也是非常慢。。。
爲什麽？
因為你得先一個一個對怪物放祝福。。或者3X3範圍50秒的屬性結界。。。然後再進行3X3  或者5X5的攻擊。。。
而魔導根本是找個精靈分身輔助極大  快速  1.8秒延遲 820%X2的攻擊力  7X7範圍連發  比較快。。。
暗術極大 暗ZEN 快速 黑火  配合 屬性攻擊力的修改提升。。。可能可達2000%的攻擊力

怎麼感覺 都是削弱的太多太多了。。。。



我看巴哈的某篇文章。。。我自己又玩精靈 又玩魔導。就是不知道精靈強勢除了攻擊比別人強，其他都比別人弱的設定，到底哪裡不對了

科洛丝琳希

※ 引述《zkzk02 (Angels小漫)》之銘言：
姆...大大請息怒@@",容許小弟有不同的看法...
我也偏向shinobunodok(木之本)大大的意見說...就讓我來說說吧^^"
別說因為小弟主職是闇術所以偏袒@@",小弟也是有精靈根魔導的

以下討論的皆是最公平無多開的狀況

首先呢@@,小弟認為...以SU來說,撇開神官這個重要的後勤人員
我覺得闇術跟魔導算是挺平衡的...,闇術有威力加成,高血量,有蒸發,能召喚...
魔導有物攻魔攻兩用,有救援反射,以及光界等等...我認為是還行啦
但是,我覺得精靈就真的比較出色些嚕@@,儘管時間短...但是那幾個
勢力技能真的是非常的好用...30秒對我來說常駐不成問題@@...
加上又有對付任何屬性都有強大威力的精靈怒...,真的是強的犯規啊,
如同shinobunodok所說,有高破壞力又有強力輔助,更是練攻最輕鬆的職業
在日版...精靈只需要一個補師...就能輕鬆練,另外兩個職業是沒巫師絕對不行...
這樣就知道差多少了...

再者,讓我們來看看日本的改版吧...多了卡片系統,以及明確的屬性以及加成,
5倍的威力,要說雪映,融炎湖不能練功,我還真的不信...雖然不可否認的...
沒有精靈怒的精靈,的確被弱化不少,不過我覺得依照這次改版的強化屬性效果來看
精靈的高破壞力地位仍然不可動搖...玩家要做的只是如何適應罷哩,我認為
沒有到精靈被廢掉的程度

再來...看看大大的說法吧^^
> 魔導看到高魔防怪物    1-3個魔動劍   怪物倒掉
> 暗術不想打高魔防怪物  直接蒸發
恩~這個我同意,對於高魔防的怪,精靈是比較吃虧些...
> 精靈呢？  一邊維持快速  一邊慢慢放高CD的精靈怒  LAVA  海嘯 之類的清
> （結論：1300%精靈怒  只有在70遺跡這種可以秒殺的地方才會有效率。。。因為其2.5秒的CD時間。。。以及需要常常補快速勢力的情況下。 連發能力  根本比不上魔導的恒星。。。如果對BOSS級 怪物這種高HP的怪物，連續輸出傷害  根本就是比魔導還低。。也就是 不能1-2下秒殺   就沒有任何效率的技能。。。）
這個我有意見...雖然大大的精靈怒是高CD沒錯...不過看看人家魔導的技能詠倡
動不動就要個7,8秒...0.5秒唱完加上2.5秒CD...人家1.5秒唱完,再來個1.5秒CD...
其實是差不多的...
> 雪映/LAVA+海嘯來掃蕩？
> 我們回歸SA5的年代吧。。。咱們精靈  都不知道精靈怒是啥技能。。。
> 350%或者200%慢慢掃。然後  90多級的後期拖著 一群高HP的怪物慢慢來回跑
剛剛也說到了...抓對屬性,有5倍的攻擊加成...威力會有多麼恐怖...
那兩個設置性技能,捲個一兩次大概怪就躺光了(遺跡)...沒有大大想
的這麼恐怖呗@@"
> 仔細想想，精靈這職業本身設定上就夠強勢了，最強大的破壞力（精靈怒夠強大了吧？）、終極的輔助技能（快速精靈勢力）、極大化對SU來說也是夢寐以求的技能。
>  
> 夠強勢了？日版被改成這樣。。。也只有輔助輔助了而已。。。
> 魔導/暗術 想要我們1300%的攻擊力？
> 不行啊。。我們也想要 魔導的反射/活幽靈/救援邀請/解放異常狀態啊   這4個技能多么變態？精靈也夢寐以求啊！反射RVR時根本不怕被大法打到啊。。活幽靈 物防 魔防都是100啊（這個只有100VIT的魔導可以做到  使分身達到物免  魔免）招個活幽靈  1個人頂2個人啊。。。解放異常狀態 一拆BUFF，對方就變得那麼脆弱。。。爲什麽精靈沒有這樣的技能？！
這裡...大大都是在說RVR...為啥一定要讓精靈強勢成哪方面都強哩@@?...
魔導沒有這麼高的PVE效率(無其他職業輔助下),原廠將其的優點多數擺
在RVR也是OK的啊@@"...,如果PVE , RVR都是精靈優勢@@才會讓人覺得
不平衡吧

再者...儘管精靈沒有這些技能@@",他的清場功力也是大家有目共睹的吧
大大覺得還不夠咩@@?
> 暗術 蒸發/暗ZEN 120秒/召喚死神。。。爲什麽我們對高魔防的怪物只能幹眼看著？
暗ZEN是90秒...改掉後剩60秒
> 爲什麽我們極大只有15秒？！  爲什麽RVR時我們召喚的紅蓮炎  就被魔導反射了。。。而暗術的死神可以不怕反射連續召喚？！
@_@這點大多數跟上面一樣...各個職業都有優點...這就是闇術的優點
沒有殺不死的怪(蒸發),唯一會召喚攻擊的SU系,然後大大又提到RVR了
RVR是大家合作的...@@"沒有說...精靈就得負責殺所有的敵人吧....
遇到魔導怕反射...可以丟雪映海浪...在不然就交給後面的隊友吧^^"

再來...一直被大家神話的技能...暗ZEN...我實在不知道這哪裡不平衡....
就以遺跡招牌技能"黑火"來看...威力只有僅僅400%,乘上195%能好看到哪裡去呢?
我認為...即使是拿掉暗ZEN這個技能...讓所有的威力都翻升195%...都不為過...
闇術技能的基本威力本來就低...如果再來個15秒,那豈不是要暗術大大去玩沙哩?

我覺得闇ZEN好用就在於...它可以強化所有闇屬性技能威力罷哩,這讓本來
技能威力就不足的暗術有點加強的機會有太超過咩@@?(抓抓)
> 爲什麽我們的大地勢力和寒氣勢力只能維持30秒的時間？爲什麽魔導的光界是120秒？！
> 我打BOSS 經常打個幾十秒  就要加狀態。。。加完每個狀態   只有20秒左右的狀態全駐的時間  讓我攻擊。。而魔導 暗術可以無所謂的加完狀態   OR召喚死神 連發
光界120秒...是人家的特色啊=口=...精靈不能什麼都要強吧?....30秒已經很厲害哩
人家暗術可是什麼都沒有...更別說精靈的快速嚕...沒有快速的其他SU系都得慢慢
唱,更別說摩導的7.8秒哩...
> 用1轉3X3 會分散 單體400%屬性技能OR
> 2轉380% 不會分散 指定地面5X5範圍技能  或者重力刀
> 配合祝福 OR屬性結界打怪。。。
> 即使屬性能夠提高5倍的攻擊力而且配合 極大。
> 也是非常慢。。。
> 爲什麽？
> 因為你得先一個一個對怪物放祝福。。或者3X3範圍50秒的屬性結界。。。然後再進行3X3  或者5X5的攻擊。。。
我不認為一定得先放祝福或是結界@_@...怪物本身就有屬性的不在少數
再加上有所謂的場地屬性...是不是非得放結界祝福我覺得還要觀望..
> 而魔導根本是找個精靈分身輔助極大  快速  1.8秒延遲 820%X2的攻擊力  7X7範圍連發  比較快。。。
@_@...精靈分身?...正常狀況來說,這隻是要吸經驗的吧(抓抓)...是不是會練的
比精靈自己打快小弟覺得不見得...
> 暗術極大 暗ZEN 快速 黑火  配合 屬性攻擊力的修改提升。。。可能可達2000%的攻擊力
> 怎麼感覺 都是削弱的太多太多了。。。。
同上...極大+快速...是別的玩家幫忙的...不像精靈有自己作戰的能力...

@@姆...我覺得大大是個很專業的精靈玩家...也明白大大抱怨的點在哪
不過我還是覺得...精靈並沒有被廢掉,也不是轉為全輔助職業...我仍然
看好他的高輸出...屬性威力調整可能不只我們想像的弱...當然,存屬猜測

我倒覺得大大對於精靈的要求似乎太高了...精靈本來就不該擁有所有
職業的優點...倘若把蒸發給精靈,反射給精靈,勢力技能延長到120秒...
那還真的是...XD(笑),這點我想大大也知道...不能這麼做...每個職業都應該
有自己的特長...

所以大大以精靈怒來看作所謂精靈的特長,現在精靈怒被廢掉哩...當然會
覺得不平衡嚕...,不過以我上面所說的....我認為精靈不只強在他有精靈怒...
而現在修改屬性威力後,沒有精靈怒的精靈也不見得就沒有輸出能力

反正在這發言,也就只是討論嘛>口<,小弟也沒體驗過日版...也說不準...
只是以現狀來推斷人家日版罷哩@@"...

一切都在觀望中啊....(茶)

一切都是意見XD,請別看太重哩,我接受大大有不同意見,也請大大別太激動


我觉得这人的观点很客观 -。- 小曼你对巫女的要求的确太高了，而且很多都是针对港服现状的，例如多开，但是日服不适用。。。结合2服来说吧。。。日服改版后的巫女也不见得会很弱

zkzk02

我只是覺得要么就狠點  不要給我們好看，直接把精靈怒滅掉，離開我們的視線。。。
所謂做事還留個後端在那。。。就是留個3分鐘，讓我們一次一次的發？
要么你就給我出別的技能彌補
什麽都沒有，昨天還在拿怒轟的怪物，今天只能大眼瞪小眼的看著。。。
精靈 本來其他方面就不如別的職業了 ，特別是異常狀態方面的技能  根本差之又差。現在攻擊變得和別人也一樣？

我只是想知道那個屬性加成 到底能加多少？
按1轉400%的技能來說 5倍+極大，沒指望超過精靈怒  也不知道能不能和魔導820%X2的恒星比。
而且這樣改了以後才叫不平衡呢，對於精靈本身來說
結果4個屬性技能  變得地屬性攻擊力最高650%。其他3個屬性都只有400%
這樣看豈不是更搞笑？  咒術師 改 地術師了


小曼你对巫女的要求的确太高了
（漫字打錯了你，我的漫  是漫畫的漫！）

我要求不高啊，如果他給我出精靈怒CD時間 和魔導的瞬間移動差不多，或者3分鐘也可以
給我改成9X9  2600%X2的技能還差不多，就像格鬥遊戲的必殺技一樣。

我說精靈 沒反射  蒸發 之類的 不是說 我精靈也要需要這個技能的意思

我是指出精靈弱的地方，而且永遠無法彌補，有人輔助都不行，別的職業有精靈輔助 就解決攻擊問題了吧？
精靈卻不可能解決這些問題。。。

自己玩過精靈才知道的，欺負70遺跡那些怪物不算，你要真的想保持防禦 和高攻擊狀態，也只能維持個十幾秒而已
說什麼攻擊高  根本就是笑死人，單次輸出威力高而已

連發能力弱到不行，哪個精靈K 高HP的王的時候都不會用精靈怒。。。因為精靈怒 需要加速  加速會扣防。你要補防
補防還得補4次。。。有時還需要加屬性盾，偶爾點個推進器的火之類的。。。

我玩RVR或者打王的時候，先快速→大地→大地→寒氣→寒氣。。。15的時間都過去了，也就是說我10秒后就得從新補一次技能，欺負欺負掉推推的王 的確那十幾秒夠了，打高HP 根本難看死。。。
RVR死的最重大的因素之一就是突然狀態沒了。。。
別的職業根本不用擔心，對  那是別的職業的優勢，精靈沒有，精靈也不需要，因為精靈沒異常狀態  但可以單純的搞輸出
現在輸出沒了。瞎了   異常狀態方面 不是精靈的強項，咱搞不了
只能一個高防還在。。。看看吧   魔導體質加成比精靈高，既然都能達到100多級的話。大家都是100VIT
這樣看來魔導有JOB加成的優勢 物理防禦和精靈也差不多了，我計算下  有2周年加5項鍊的話，魔導+光界后可以達到85，精靈拼死了也就90。。。加上HP少點，根本也就差不多。。。
打怪 咱得先放祝福OR結界才能達到高攻，RVR 誰會讓你放？BOSS方面魔導弱化更有用
極大 加速這2個優勢 根本只能輔助精靈怒。現在好了。。沒了
咱們極大后 能達到別的職業的攻擊力，然後利用屬性加成 超過魔導？
極大15秒 還要放祝福或者結界 這個就笑死人了

看來極大和快速 應該和EC的心理  強身 羽毛之類的差不多了  要加給別人才對

今天爆肝一天  終於97LV 61.5%  結果晚上回到宿舍  上論壇  就給我這麼一個訊息。。。想罵的感覺  原來是這樣的

手办女

现在主要来说是改了后练级回归以前的办法，怒打高级的怪不能秒的，那是必然，撇开练级不说，譬如去打BOSS（就说紫龙吧），打紫龙能拿出手输出的技能似乎很头痛，lava/雪映只能由一个人放，放完就没办法再放了，于是，其他精灵可以干什么事呢？满地图追人放快精么？盾？只能放一个盾的是什么东西？我拜托暗C帮我来个暗盾还好，于是，剩下的还有什么可以干？于是爬魔C帮他极大快精让他帮忙轰么？说实话，确实让人挺无语的，正如楼上Arufin说的，改我可以接受，但请至少别直接把技能废掉好吗？难不成真要全世界精灵BOSS时用回1转40job技能那点伤害去打么？

zkzk02

ECO里 除了新版的精靈怒，還沒有哪個技能延遲有10秒以上的，最長的也只有魔導瞬間移動吧？期間內還可以使用其他技能。按照樓主屬性傷害倍率最高可以翻5倍 或減低2.5倍的說法。
我覺得這才是不平衡的開始：
精靈打光屬性是400%X2 的攻擊力再X2.5倍  大概等於2000%的攻擊力？
打四屬性  是400%X2的攻擊力再X5倍  等於4000%的攻擊力？
那打暗屬呢？  400%X2的攻擊力除以2.5？比400%還低？
同樣的技能打不同的怪物 光是利用屬性 傷害值跳動量 就可以達到10倍的差距？（猜測）   精靈這個職業本身的設定就已經非常不平衡了

話說敏劍那麼強勢，960攻速下 單對單的輸出量絕對大於精靈  日版有改么？
不過ECO也有好幾年了，一般網遊除了WOW之類的大作外壽命都是2-3年，看來現在真的要淘汰掉ECO了么？
或者癌炮能有心 出個ECO 2  把原先貌似不平衡的職業系統 從新調整？

Arufin

LS的,废掉的是精灵2-2的最终技能,这技能原先就相当于精灵的最终奥义,没玩到高LV的精灵,会有这个技能么,显然没有,现在废掉了你这个技能,就好比跟你说你精灵以后都不用升JOB了,升上去也对你没有好处,因为癌炮就是要你知道精灵从今之后将不会有最终奥义.魔导现在还有NOVA这个强力AOE在,暗法变动则不大,那么精灵还剩下什么,重力?重力值是单属性的,也许碰到属性相克的可以发挥威力,要是被克呢那么精灵拿什么去打(当然你也可以说ECO土属性的怪不多,影响不大,但我想这并不是设定这一技能的初衷),1-1的的40JOB,2-2的5X5?笑话,先不说属性调整了威力如何,但是叫你一高LV精灵用会原先的低LV魔法轰来轰去,你会愿意么,那还升什么巫师,干脆以后直接停留在元素或是精灵学完几个5X5和设置系就够了..难不成这一职业特色变成不需要这么升级也没有最终魔法就能轻松?使用属性魔法克制的职业了么, 但我想这已经不是原先的精灵了,而是变质的精灵..其他方面前面的回复都已经说的很多了.我也就不多说了

窝你色个好

考究流么，好长的篇幅

手办女

我只觉得回帖说巫女不会弱化了的算是站着说话腰不疼，你练到50job的人就求技能而已，凭什么其他职业都好好的就巫女要遭这种待遇呢？巫女很强势吗？不觉得，除了打魔防低的攻击力高之外剩下什么了？专玩巫女的都明白这个，你要改？可以，但别这么过分，你说巫女不能这么脑残就抱着一个怒不放，那可以，你帮我把其他技能改进一下，设置技能都是不能在同一位置上施放，也就限制了巫女的输出，全部强力技能都不存在以后，巫女还剩下什么？你要是把技能属性形式弄成以前RO那样只能专修2种属性之类的那样的话我想就算没了怒确实也不至于那么惨，但现在呢?除了练级可以重力刀+雪映/lava拖着打不至于太悲剧之外，打BOSS之类，巫女还能干什么呢？假如要说到PVP，RVR之类的话感觉就更多了，但这方面我不是打得很多的那类我就不做任何讨论了，巫女是高输出职业，本来就是那种除了高伤害什么都不剩下的职业，你现在连他的长处都剥削了，还能有什么好说？

[ 本帖最后由 手办女 于 2009-5-30 14:00 编辑 ]