[历史] 【补完与修正】技能间隔完全解析（咏唱，独立延迟，公共延迟，ASPD，前摇，后摇）

花火師

更新履历
10.18 完善隐匿的解释部分；拓充认知误区内容
10.19 修正方法（4）的发动条件

[quote]

Preface

在看木内涵帖子的时候发现了一些有趣的东西，深究下去以后推翻了很多固有的认知，也非常庆幸能够发现这些内容。
首先感谢马桶的理论基础和没内涵的黑科技支持、测试以及探讨，这贴将在实测基础上对马桶的动作延迟理论帖子进行完善与修正。
全贴将对跟动作延迟有关的所有内容进行尽可能易懂的解析。由于是刚发现，可能有些解释有可能出错，欢迎有反例的玩家跟帖指正。当然，也希望能听到一些来自更早发现这些错误的玩家的建议。

关联索引：
马桶的理论基础：[那啥]破解攻击间隔之谜——解析RO中的动作流程，以及取消后摇的各种方法
这贴是本贴的理论基础，但部分结论被证实有误。其中"咏唱结束后再计算攻击间隔"在没内涵的帖子里被修正，“攻击间隔=前摇+后摇”“ASPD缩短后摇”在本帖内被修正。

没内涵的利用咏唱结束瞬间取消后摇的解析：关于咏唱,延迟,攻击间隔,后摇之间的关系,详解技能循环施放的最快方法
一些术语和本帖存在差异，没内涵贴中 将前摇包括在咏唱内，延迟=公共延迟。

下面贴子中说到这两贴就直接用“马桶的帖子”“没内涵的帖子”代替

这贴将分为以下几个章节：
1.术语定义
2.技能间隔的组成与属性
3.取消后摇
4.传统认知错误
5.理论应用


1. 术语定义

●技能种类：
（1）非指定技能：不需要取对象的技能，e.g.火狩、光猎、圣洁百合、大树赞歌。
（2）指定技能：需要取对象或指定地面的技能，e.g.天赐、光B、阿修罗霸凰拳、龙息。
●技能间隔：指一个技能开始咏唱（无念则为开始施放）到下一个技能开始咏唱的最短时间。
●独立延迟：即为技能CD，冷却时间，在游戏中表现为红色猫爪。
●公共延迟：指某些释放后，人物即使没有动作也无法使用任何技能的现象，在游戏中表现为蓝色猫爪。（e.g. 最明显的就是4级复活术后）
●攻击间隔：指两下普通攻击的时间间隔。
●前摇：根据马桶的理论基础，前摇为技能开始咏唱（无念则为释放）至出现实际效果前的人物动作。
●后摇：前摇结束后，人物释放技能的一组动作，在动作结束前，人物不能进行下一个技能。


2. 技能间隔的组成与属性

首先先放上攻击间隔组成的示意图，谢谢木内涵的坐标轴

并没有直接使用没内涵的示意图是因为在用词方面有所差异，并且这贴考虑独立延迟。详细的用词差异请回到顶端的关联索引内查询。
图中每行的长度只是举例，不同技能每个组成的长度也不同。
技能间隔由图中的部分组成，一共有4个平行时间在同时走，哪一行最后走完，那一行所用的时间就是技能间隔时间。其中独立延迟只有在重复释放单个技能时才有效果。
例如图中独立延迟最长，连续释放单个技能时，由咏唱+独立延迟决定技能间隔。如果是释放两个不同技能，那独立延迟无效，则由咏唱+公共延迟决定技能间隔。
更多例子可以详见没内涵的贴子里。

下面就对每一个成分的属性进行讲解

1. 咏唱时间：咏唱时间取决于技能本身，包括固定咏唱和可变咏唱。各种缩短的方法相信大家都清楚，这贴不详细介绍。

2. 攻击间隔：由ASPD决定，ASPD是攻击速度的缩写，公式为：(200-ASPD)/50 (秒)。而ASPD由AGI决定并受各种道具装备BUFF影响。攻击间隔在使用技能的开始与咏唱一起平行开始计算，无咏唱则与前摇同时开始计算，无论技能是否成功是否被打断，攻击间隔都不会中断。

3. 独立延迟：只能通过特殊装备进行减少，例如主教的治愈之光附魔，战争圣言之书。

4. 公共延迟：可以通过装备（诅咒魔杖、太刀、强化指环等），布莱齐之诗进行减少。

5. 前摇：根据马桶，前摇的判定在服务端，可以由ASPD缩短。（没有测试论证）也有可能只是网络延迟造成，只有懂编程的人才能提供准确答案。
左图咏唱完成瞬间出现的挥杖动作就是前摇，右图则全部为后摇。

不考虑网络延迟的可能，关于前摇的存在目前有2种假设
假设一：所有技能都有前摇，且猜测大部分前摇为0.1秒。上图天赐的前摇不显示应该是由于前摇太短，但是实际是存在前摇的时间，包括霸邪有时候也不会显示前摇。
假设二：部分技能没有前摇，例如马桶提供的十六夜上位忍者捡石头，腰都不弯直接多一个石头。元素的无念黑洞，一点动作都没有直接出现一个黑洞。
由于前摇一般都非常短影响不大，所以没有测试。

6. 后摇：后摇最为复杂
（1）不统一性，且具有特例
每个职业的技能释放动作不一样，所以后摇都不一样。同职业内，不同技能也有不同后摇 - 例如忍者的投掷系技能后摇0.4秒，从地面出现的忍法(冰闪枪/爆炎龙)后摇0.2秒？（待考），以及念、空蝉等状态忍法0.3秒。也有些技能不存在后摇，例如弓身弹影（只有飞出去的动作，为前摇），捡石头。
虽然一个职业内后摇可以有很多种，但是有一组动作是作为默认后摇而存在，没有特殊设定的后摇都使用默认后摇动作，默认后摇动作可以用属性卷轴或让同组队的主教释放大树/羔羊赞歌来查看。法师和牧师系自带技能的后摇基本都使用默认后摇动作，除了例如大法的魔增，不同于其他魔法举双手释放而是甩杖释放。

咏唱中固定的动作来自于默认后摇动作，虽然不属于后摇，但是却具有后摇的属性。这就是为什么咏唱过程中被念拆或部分技能击中(e.g.箭矢风暴)人物会一直卡在咏唱的姿势不能使用下一个指定技能。(龙息中被念拆的RK一定深有体会）这种类型的咏唱中断不会出现其他动作，一直停留在后摇动作上。此时后摇=无限长，根据攻击间隔组成示意图，后摇无限长超过其他3行的长度，因此后摇决定技能间隔，技能间隔变成无限长。必须由移动或者受击出现动作或者使用非指定技能才能自由行动。为什么这种情况下可以使用非指定技能却不能使用指定技能？这涉及到非指定技能中断后摇，在下面取消后摇的章节里会介绍。有一些特例例如基因的强火，咏唱中的动作不是固定一个，即使被念拆也不会固定在咏唱动作上。

（2）可消除性
不同于前摇，后摇为客户端自身的问题，只在客户端判定，也因此产生了很多消除后摇的方法。详细在下一章节会介绍。

（3）固定性
后摇虽然可以消除，但是无法由ASPD缩短。同样的一组后摇动作所需时间固定且相同。 这个测试结论是不同于马桶的理论基础的。

（4）仅随技能释放成功而出现
后摇在技能使用失败或咏唱被中断的情况下不会出现。Miss也属于释放成功，因此有后摇。
在“（1）不统一性”中提到的咏唱动作借用单个后摇动作，那个单一动作不能归类为后摇。但是因为借用的是后摇动作中的一个，因此保留了后摇的“固定”“不可由ASPD缩短”和“可消除性”属性。


3. 取消后摇

马桶的贴子里已经将大部分取消后摇的方法概括了，这贴对马桶没有详细介绍的部分“技能取消后摇”进行细化。

取消后摇的已知方法：
（1）移动取消：通过移动取消后摇，详见马桶帖子。

（2）受击取消：被攻击后，由受伤的动作覆盖后摇动作，详见马桶帖子。

（3）利用咏唱结束瞬间取消：在公共延迟为0且攻击间隔≤咏唱的条件下，在咏唱结束的瞬间使用下一个技能来取消后摇。没内涵的帖子很详细的解析了这个方法。

（4）利用非指定技能中断后摇：在公共延迟<前摇+后摇且攻击间隔<咏唱+前摇+后摇时（即咏唱+前摇+后摇为“攻击间隔组成的示意图”中4行最长），任何技能的后摇都能用释放非锁定技能来中断。无视后摇后，“攻击间隔组成的示意图”中哪行最长，那行的长度就是技能间隔长度。（同样， 独立延迟仅作用于重复释放单一技能）超魔有名的魔增取消后摇就是这个原理，魔增为非指定技能。

如下图的条件：假设公共延迟=0，ASPD175下，攻击间隔=0.5s<咏唱0.3s+前摇0.1s+后摇0.6s

不中断后摇，则技能间隔为1秒，咏唱+前摇+后摇决定技能间隔。





利用非锁定技能中断后摇后，攻击间隔>咏唱+前摇，技能间隔由攻击间隔决定，为0.5秒。由于攻击间隔还没走完，因此前摇走完仍然不能使用下一个技能，所以有一部分后摇动作仍然被保留。



如果有公共延迟呢? 假设公共延迟=0.2s，继续使用上面的例子。

此时咏唱+公共延迟>攻击间隔，因此攻击间隔结束还要继续公共延迟，此时中断后摇的话，咏唱+公共延迟=技能间隔。
反过来也一样，如果咏唱+公共延迟<攻击间隔，攻击间隔=技能间隔。

最后，万一公共延迟=0，咏唱>攻击间隔，也就是还在念咒，攻击间隔就结束了，那此时可以选择触发方法（3）或（4），决定间隔的因素只有前摇，例如没内涵帖子中，两个龙息间极短的动作。



想要尝试的，可以将ASPD提高至175+后，体验"指定技能->指定技能"的间隔与"指定技能->非指定技能"的差距。
为了避免触发方法（3）建议选择无念来体验，所选的第一个技能必须满足公共延迟为0。
另外为了避免出现一些较短的后摇动作而感觉不出来，建议用法系职业来体验。
例如：天赐->光B 比较 天赐->光猎， 天赐无公共延迟，光B为指定技能，光猎为非指定技能。

这个方法取消后摇与方法（3）最大的不同在于，方法（3）必须要攻击间隔小于等于咏唱，一旦攻击间隔大于咏唱，咏唱结束后后摇开始就不能取消了。但是用非指定技能取消对ASPD的要求低很多，也就是说即使无念技能的后摇也能取消，即使后摇开始了也可以中途取消剩余的后摇。下表列出了方法3和4的横向对比。

	利用咏唱结束瞬间取消	利用非指定技能中断
公共延迟条件	公共延迟=0	公共延迟<前摇+后摇
攻击间隔条件	攻击间隔≤咏唱	攻击间隔≤咏唱+前摇+后摇
后摇开始后能否取消	不可以	可以
取消后决定间隔的因素	前摇	公共延迟/ASPD/前摇

（5）黑科技取消：破坏游戏平衡，略。


4. 传统认知误区

包括LZ在内很多人写的贴子都包括了“提高ASPD来缩短后摇，从而提高动作流畅度”。提高ASPD确实可以让动作流畅，但是不是通过缩短后摇来达到的，后摇只能消除或中断不能由ASPD缩短。

包括马桶下面的回帖，很多人在玩物理系职业的时候，连续释放一些后摇动作和普攻相同的技能(例如例如二连，金钱，狂击，施毒等等），在点高AGI后会明显感觉到衔接流畅很多，因此认为提高ASPD缩短了后摇。实际上这些后摇仍然是固定，只是后摇相对攻击间隔小很多，暂时还不能决定技能间隔。例如上面举出的4个技能，都是无念无公共延迟无独立延迟，此时攻击间隔>前摇+后摇(+0咏唱)，在技能间隔组成示意图中，攻击间隔最长，因此攻击间隔决定技能间隔。点高AGI缩短攻击间隔，由此缩短技能间隔，提高频率。尤其是早期，ASPD受AGI影响很大，点一些效果就很明显。
这边的后摇时间暂时不明确，理论上只要将ASPD提高到一定值使攻击间隔≤前摇+后摇(+0咏唱)，那这些技能的技能间隔无论ASPD再怎么提高都会维持不变。没内涵估计过几天会去测。

还有例如狗帽帖子里提到的连续隐匿，低A职业(元素）连续隐匿速度很慢比高A（逐影）慢很多。原因就在于隐匿属于非指定技能，隐匿在解除隐匿状态时要走完后摇动作，连续释放触发了方法（4）的中断后摇，由攻击间隔决定技能间隔。高A职业攻击间隔<前摇+后摇(+0咏唱)，后摇还没走完时，攻击间隔已经走完，所以可以释放下一个隐匿来中断后摇，因此此时由攻击间隔决定技能间隔。而低A职业攻击间隔>前摇+后摇(+0咏唱)，后摇结束时，攻击间隔还在持续，此时仍然是攻击间隔决定技能间隔。
这里后摇依然是固定，只是被方法（4）中断了后摇让攻击间隔决定技能间隔才使得不管如何连续释放都是由ASPD决定频率。
集火下低A职业不容易隐匿的推想是：隐匿判定出来前（很有可能是前摇部分）受击隐匿失败，失败后没有后摇（后摇只在出隐匿的时候存在），出现受击动作，但是由于前一个隐匿失败后，攻击间隔无论失败成功都在走，攻击间隔还没走完就不能接下一个隐匿。高A职业在集火下能够快速连续尝试隐匿，而低A职业往往隐匿不掉就是这个原因。

题外话，隐匿有一个特殊的消失状态判定，因此连续隐匿比连续紧急治疗频率低，虽然他们同为无念无公共延迟无独立延迟的非指定技能，可以用方法（4）进行中断后摇。没内涵提供的方法：如果在火狩光猎旁边连续隐匿，那么频率就会和紧急治疗一样快了，因为没有消失的判定。


5. 理论应用

LZ下周要考试，考完会来详细再考虑一下，可能的话尽量给出一个各职业技能流畅化最低的ASPD要求数值。现在暂时先把显而易见的内容写出来
或者任何有疑问的，可以直接像17楼给出问题，我尽量回答，最后收集起来放在这里。

理论应用1：后摇固定，不能被ASPD缩短

根据后摇不能被ASPD缩短的结论，很多职业对于AGI的要求就比传统认知低。
LZ上手的职业有限，暂时就只举出元素和主教受新结论影响的程度。欢迎任何人在理解理论后补充。

元素：常用combo中的：雾墙->暗壁，雾墙->黑洞，网->毒云, 网->魔解 等等等等，虽然第一个技能都无念无公共延迟，但是第二个衔接的技能都是指定技能，因此后摇无法被方法（4）取消。而由于元素技能中没有公共延迟的技能大多无念，或念咒极短，因此也无法触发方法（3）的取消后摇。
元素的后摇通用为0.6秒，由于后摇固定且没有可行方法取消，因此要把攻击间隔也缩短到0.6秒内，才能使技能间隔由后摇决定而不是更长的攻击间隔。0.6秒攻击间隔=170ASPD，这就是元素所需要的ASPD最小值。任何高于170的ASPD，其效用只有：（1）更快的取消施法或释放出魔力拳；（2）更快的连续念拆/石化对方，由于念拆/石化失败没有后摇且咏唱极短，失败的念拆/石化之间的技能间隔基本全部由攻击间隔决定；（3）刷华丽。

主教：主教则基本不受“后摇不被ASPD缩短”的结论影响，因为主教有大量能够满足方法（3）（例如：群12,颂歌）和方法（4）（例如：PVP内连续大树、羔羊赞歌）条件的技能，因此主教仍然推荐点高AGI并且准备好集中/瓜拉那糖，以及浓缩速度泉水。

理论应用2：用非指定技能取消后摇

待补

回复Q&A收集：

17楼
修罗要不要加A？
修罗因为有弓身这个核心技能在 想要流畅的连续弓身或弓身后立刻能用技能 ASPD就不能低
理论支持：弓身无后摇，张手飞出去的前摇几乎可以忽略，技能间隔完全由ASPD决定。

强火怎么样才能丢得最快?
强火理论上要丢得最快 不考虑MVP卡 需要：诗人布莱齐、圣礼、炼金ASPD175
有几种选择（假设诗人BLQ和课程满级）
1. 圣礼+诗人INT达到100+炼金ASPD175以上并装备一对强化指环
2. 圣礼+诗人INT达到125+炼金ASPD175以上并装备一只强化指环
3. 圣礼+诗人INT达到150+炼金ASPD175以上
理论支持：强火无后摇，人为使公共延迟=0，圣礼后念咒=0.5秒，攻击间隔要小于咏唱时间0.5秒才不会出现咏唱后还有停顿。要使攻击间隔<0.5s，则ASPD需要175以上。

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[ 本帖最后由 花火師 于 2013-10-21 13:46 编辑 ]

花火師

开放阅读

花火師

原帖由 正义的马桶 于 2013-10-18 02:07 发表
测试基本都以法系为主说服力不够，你的论述里关于隐匿的那段和前面ASPD对后摇无影响有明显冲突，另外大部分无延迟的二转物理技能在ASPD提高的情况下后摇会明显缩短，比如狂击，反倒是很多三转技能的后摇时间明显 ...

其实这跟法不法系没有关系，用法系测是因为法系的后摇动作都是默认后摇动作ACT12，所有技能都不能由ASPD缩短，换成物理职业也一样，只要是用默认后摇动作的技能都不能缩短，比如连续挑衅，挑衅使用的是ACT12，步行下ACT12固定0.6秒，骑蜥蜴ACT12固定0.5秒，你193去试一样各种停顿。
隐匿部分不冲突 我写的可能不太容易理解
物理锁定技能 施毒狂击二连金钱都能用木内涵的回复解释 到了180+的时候 不管怎么升频率都是固定的，因此后摇还是固定。这类技能后摇我推测比默认的技能释放动作短，一般默认技能释放动作是默认的ACT12 0.6秒，这些物理锁定的固定后摇都比0.6短。施毒狂击二连金钱全部都是用的ACT11的普攻动作。
问题在于你说的爆裂也用的也是剑的普攻ACT10，冲击之刃明显比爆裂之刃后摇短，这只能说明个别技能有特殊的后摇设定，和弓身一类0后摇设定一样属于特例，包括忍者的短刀扔，短刀扔也属于特殊设定的技能之一，短刀扔使用的是默认后摇动作ACT12，但是跳过了地面忍法才使用的蹲地结印的动作。

原帖由 diescn 于 2013-10-18 09:36 发表
手机上的 先留言回家换电脑再看

建议: 开头的Preface换成Abstract 看着比较高端大气上档次 = =

不会告诉你我也想过 但是写前言还是preface好..

[ 本帖最后由 花火師 于 2013-10-18 12:02 编辑 ]

花火師

原帖由 没内涵 于 2013-10-18 06:28 发表

按我的想法,并不是后摇缩短,而是一开始受到了ASPD的限制,即攻击间隔大于后摇时间,因而ASPD提高之后,让你感觉起来是后摇变短了,其实是后摇本来就很短,受到了攻击间隔的限制

另外我还想提出一个锁定技能带有 ...

这个伤害判定感觉也不太对 你去试试扔石头 高ASPD扔石头光B和不光B频率都是一样。而且法系物理同样是伤害判定，法系的单体锁定攻击技能可以用咏唱取消，手推车加农炮有0.5秒公共延迟不过你应该已经消了。

花火師

原帖由 正义的马桶 于 2013-10-18 12:51 发表

用角色的ACT来解释确实是个很好的思路，感觉很多现象都可以说得通

我帖子里面避免用ACT来解释是为了通俗易懂，毕竟不是所有人都知道。
其实深究下去大部分都是用ACT来解释，包括文中说到龙息被念拆就不能动的问题，之前我也一直想不通。

花火師

原帖由 duguowen 于 2013-10-19 14:18 发表
太长.....
我只想知道修罗
需要不需要加a

强火怎么样配属性装备才能丢的最快

修罗因为有弓身这个核心技能在 想要流畅的连续弓身或弓身后立刻能用技能 ASPD就不能低
理论支持：弓身无后摇，长手飞出去的前摇几乎可以忽略，技能间隔完全由ASPD决定。

强火理论上要丢得最快 不考虑MVP卡 需要：诗人布莱齐、圣礼、炼金ASPD175
有几种选择（假设诗人BLQ和课程满级）
1. 圣礼+诗人INT100+炼金ASPD175以上并装备一对强化指环
2. 圣礼+诗人INT125+炼金ASPD175以上并装备一只强化指环
3. 圣礼+诗人INT150+炼金ASPD175以上
理论支持：强火无后摇，人为使公共延迟=0，圣礼后念咒=0.5秒，攻击间隔要小于咏唱时间0.5秒才不会出现咏唱后还有停顿。攻击间隔要小于0.5秒，ASPD要175+

[ 本帖最后由 花火師 于 2013-10-20 16:52 编辑 ]

花火師

原帖由 ro_ll 于 2013-10-20 16:44 发表
大胆猜测一下：
所谓的前后摇，实际上是该组动画所需要的时间
动画画面要服从动作过程，也就是说，时间一旦超过就会必须跳帧、取消未播放帧

基本没错

原帖由 duguowen 于 2013-10-21 01:43 发表

恩.....修罗100敏看来必须

强火原来是一秒固定咏唱啊....这些技能的咏唱/延时数据哪里找的呢？

强火R版后一直是1秒固咏 想查技能资料可以参考irowiki或者一些台服的数据库，但是多多少少都有错。

原帖由 a7916415 于 2013-10-21 08:00 发表
可以刪除 ACT  讓攻擊動畫  詠唱施法動畫  都只剩下1帧
例如  魔力增幅的揮杖動作  十字斬定點連發
或者

LUB指定技能動畫  不顯示
效果類似R版前的  0詠強火 0詠霸邪  人物定點無動作  直接出現強火傷害  ...

刪ACT已經涉及到遊戲失衡 一般不納入考量

你瞭解RO編程的話 請教一下狂擊二連這類使用和普攻相同動作（ACT內ACT11）的技能，ASPD足夠的話 動作長度是不是固定，能不能知道多長。

花火師

原帖由 a7916415 于 2013-10-21 19:33 发表
您可以把  act11  其中一個方向增加到100帧
每10帧 做個記號  改位子\圖片\顏色
再將改好的方向  複製到其他7個方向
這樣8個方向  都會是同樣的帧(動作畫面)

再用  您所謂的狂擊\二連矢  打怪做實驗

. ...

方法有夠讃超感謝
請問一下測試用的舞娘ASPD是多少
還有另外請問你知不知道我文中說到的“前搖”，就是http://bbs.rohome.net/thread-1146903-1-1.html這樓裡面視頻，取消幀後，兩個龍息之間仍然保留一瞬間的動作。造成這個動作的原因是遊戲的設定，還是網路造成的延時？

[ 本帖最后由 花火師 于 2013-10-21 20:28 编辑 ]

花火師

原帖由 a7916415 于 2013-10-22 10:07 发表
舞娘aspd175

視頻的話
您可以把減技能延遲的裝備  當作技能版的aspd
(頭上+頭中 -30%延遲卡片) + (戒指兩個-5%延遲裝備) + (布萊奇)
當0延遲的時候  自己本身的aspd多少  就能使用多快速度的技能
如果技 ...

呃 雖然你沒有理解我的問題 不過還是多謝你的回復