黑暗咆哮

我可以很负责任的说置顶的伤害公式有问题,最直观的一点就是根据测试当前种族抗性并不能降低空手伤害,并且素质ATK应当是不能增幅的
另外关于修炼的增益现在有两种看法,一种是增益ATK一种是增益DMG,根据Again之前的帖子,明确提到修炼和武器ATK卡为一类,不能增幅,因此如果修炼增加的是ATK应该并入素质ATK一类而不是武器ATK一类,当前的锐化风车之类同理
这里有一个误区,即空手必然不会有武器修炼的增益,只有装备了武器才会起作用,因此在计算武器伤害时算入修炼增益,并不代表它等同于武器ATK

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原帖由 ·银古· 于 2010-9-14 15:20 发表 裸体普攻116           x*1-b=116      ……………………①  因为是裸体所以乘防是1带盾普攻65             x*a-b=65        ……………………② 裸体武器336.2        x+y-b=336.2   …………………… ...

这下你知道为啥不该用这方法推导了吧,影响因素太多未知因素也太多,我用置顶公式算出来连减算防御都和实际有出入....Renewal到现在未确定公式太多,谁也不知道资料正确不正确,大家现在都在反推和验证公式,你这拿公式来质疑测试数据的态度不太对啊...

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原帖由 尼奥·帕修斯 于 2010-9-14 16:08 发表 那啥 锐化武器的ATK 不能带属性么？

似乎目前所有直接作用于ATK的增益都是加在素质ATK上?有反例吗?

黑暗咆哮

前面说明得很清楚了啊,就是装与不装小爱的伤害差
两者减去平均武器伤害就是为了排除其他因素的影响,得出一个伤害差额,这个伤害差额就是小爱的增伤了.

这个算法的好处就是即使没有确切的公式也可以反推增伤量,用你的那个算法只要其中一条式子有问题就会出现错误的结果了

黑暗咆哮

原帖由 ·银古· 于 2010-9-14 16:40 发表 还有就是如果考虑双手熟练带来的40DMG那么我最一开始提出的最简单易懂的算法，带盾武器攻击-40-带盾裸体攻击=133 ………带盾情况下武器造成的DMG-A带小爱武器攻击-带盾武器攻击=54 …… 小爱带来的额外DM ...

你还是不明白为什么要两个数据都减同一个参考值,因为这个值里可能包括减防(当然还可能有修炼或者其他东西)得出来的结果再相除,则排除了乘防....明白了吗,不管ATK和DEF是多少,公式如何,差额是不会说谎的

[ 本帖最后由 黑暗咆哮 于 2010-9-14 16:50 编辑 ]

黑暗咆哮

220怎么会DEF=0...这里有减防的啊
反正只要明白这样处理的目的是排除多余的影响因素就是了..

上面那个ATK的因素再说吧...我觉得素质ATK和武器ATK的概念已经不能解释目前的公式了...至少还得建立一个"其他ATK"的概念,否则说到*2就要乱套了

黑暗咆哮

原帖由 尼奥·帕修斯 于 2010-9-14 17:10 发表
你爬爬楼 看看马桶兄是不是把技能附加的ATK归类为素质ATK了 我只是为了反驳这个

这个其实是个概念的问题
我把不能被增幅的那部分ATK（即除了武器ATK外）全部划分进了素质ATK里，而小强说的*2实际上是Base和素质点带来的ATK，并不包括其他乱七八糟不能增幅的那部分ATK，所以之前才会产生了素质ATK是不是在计算DMG时要*2的争论
所以我才会提出仅仅靠素质ATK和武器ATK来解读当前的公式显然不够，至少还要加入“其他ATK”部分

黑暗咆哮

原帖由 ·银古· 于 2010-9-14 17:16 发表
抱歉，我那里说的def是说乘算def。
主要是我很好奇为什么你用不带盾时候的武器伤害220来做参考值，而不是用带盾情况下武器伤害238-65来参考呢？
毕竟测小爱都是有盾的情况下啊
如你所说要抵消乘算和 ...

这是因为在公式没明确的情况下，我无法确定是否裸体时也会根据Base和人物素质有基础乘防
同样在没有准确公式的情况下，无法确定空手->武器这里是否还有其他的未知因素（实际上确实有，修炼）
所以在得出一个可能含有各种未知因素的参考值，再回过头处理带盾数据，得出来的数据就会更接近于实际值

当然这是我的思路，也许你的思路和我不同吧

黑暗咆哮

原帖由 尼奥·帕修斯 于 2010-9-14 17:25 发表
你所说的第三类ATK 应该跟我之前所说的精练、技能、装备特效以及S/250所获得的附加的ATK 前面忘了说 白蚁拉链应该也属于这类
推测这类ATK会受到属性修正、种族与体型减伤卡修正、UJ等属性抗性修正
如果这些推 ...

问题就是技能buff带来的ATK不能被增幅啊……白蚁也不能
这些都只能被技能倍率增幅

原帖由 ·银古· 于 2010-9-14 17:24 发表
难道lz认为18/185=10%  73/185=40%
所以小爱的增伤是40%？？

我觉得我已经说得很清楚了啊。。
差额差额，再不明白我也没办法了，谁能看懂的帮我解释一下吧囧

黑暗咆哮

原帖由 ·银古· 于 2010-9-14 17:31 发表


但是不论公式如何
173是在和小爱完全一样状态下得出的差值
220是在没有盾的状态下得出的差值

怎么看都是173比220更有作为参考的价值啊。



就是为什么用220来算差额，不用173来算差额？
明明173 ...

我看懂你的意思了。。。实际上都可以
确实你这个可能更准确

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原帖由 尼奥·帕修斯 于 2010-9-14 18:18 发表
刚才测试了一下 95S 只有一把超重双手斧 纯武器ATK为10 装备附加ATK为340 面板显示武器ATK350 1级蓄势打小雪怪17500左右
风属性附加后 伤害26500左右 有明显提高
实用玫瑰盾盾咏唱1级 提高130ATK 还是超重双手 ...

试试普攻？
刚下班，吃饭完再去测今天预定的项目

黑暗咆哮

原帖由 尼奥·帕修斯 于 2010-9-14 19:09 发表
蓄势待发只是将普攻进行放大而已 貌似放大倍数越大 误差应该越小吧？ 忘了说 测试用的超重是+0的

好吧 既然风属性不显示 那我只好附加水属性来进行测试了
盾咏唱+130 附加水属性后 用超重对小雪怪蓄势4次 伤 ...

这是为了防止特殊公式影响测试结果……
没差了，这边也在测，刚把主教的火衣砍坏了她出去修了……

熟练那边的测试结果是可以被技能倍率放大。等会编辑顶楼，转型预定

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测好，卡片带来的ATK和特定素质点后增益的ATK ，都为武器ATK，可以被属性克制放大/减小

这部分ATK是否无视体形该怎么测？

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原帖由 flydreamcyx 于 2010-9-14 20:09 发表
3海1矿是1.75倍加5ATK还是1.85倍呢，有条件最好也测
增幅哪些ATK可以先拿单纯加算的倍率测

球测试模型。。素质ATK和武器ATK混在一起分不清，修炼带来的ATK性质也不明
有什么方法能直观地测清楚吗

黑暗咆哮

让我好好想想
这个比较头疼

对了，我去敲了一下小强给的那个JRO计算器，发现和实际情况误差还蛮大的……