[历史] [我又来逆袭了]DEF枚举和群里讨论的一些总结

黑暗咆哮

以下是DEF和减伤枚举表，根据之前的讨论，系数定为450，如果有新资料欢迎指正

DEF	伤害	减伤	圣祈后
10	97.8%	2.2%	4.3%
20	95.7%	4.3%	8.2%
30	93.8%	6.3%	11.8%
40	91.8%	8.2%	15.1%
50	90.0%	10.0%	18.2%
60	88.2%	11.8%	21.1%
70	86.5%	13.5%	23.7%
80	84.9%	15.1%	26.2%
90	83.3%	16.7%	28.6%
100	81.8%	18.2%	30.8%
110	80.4%	19.6%	32.8%
120	78.9%	21.1%	34.8%
130	77.6%	22.4%	36.6%
140	76.3%	23.7%	38.4%
150	75.0%	25.0%	40.0%
160	73.8%	26.2%	41.6%
170	72.6%	27.4%	43.0%
180	71.4%	28.6%	44.4%
190	70.3%	29.7%	45.8%
200	69.2%	30.8%	47.1%
210	68.2%	31.8%	48.3%
220	67.2%	32.8%	49.4%
230	66.2%	33.8%	50.5%
240	65.2%	34.8%	51.6%
250	64.3%	35.7%	52.6%
260	63.4%	36.6%	53.6%
270	62.5%	37.5%	54.5%
280	61.6%	38.4%	55.4%
290	60.8%	39.2%	56.3%
300	60.0%	40.0%	57.1%
310	59.2%	40.8%	57.9%
320	58.4%	41.6%	58.7%
330	57.7%	42.3%	59.5%
340	57.0%	43.0%	60.2%
350	56.3%	43.8%	60.9%
360	55.6%	44.4%	61.5%
370	54.9%	45.1%	62.2%
380	54.2%	45.8%	62.8%
390	53.6%	46.4%	63.4%
400	52.9%	47.1%	64.0%
410	52.3%	47.7%	64.6%
420	51.7%	48.3%	65.1%
430	51.1%	48.9%	65.6%
440	50.6%	49.4%	66.2%
450	50.0%	50.0%	66.7%

分析上表可知，防御越高，每提升1点DEF带来的减伤效果越低。从最终可以达到的极限DEF来看，平均每10点DEF能减少约1.5%的伤害，当然这个值会根据职业不同和各人具体情况产生浮动。


关于DEF的作用：
由于目前玩家的技能大幅更改，魔法技能伤害大幅降低，基本已经无威胁，而主力输出的物理技能方面无视防御的也已如沙漠中的金子，因此在提高DEF之后，可以非常明显地感觉到伤害降低。举个例子来说，假如忧郁后的螺旋伤害为30k，提升70点防御后减伤10.5%，直接变成26k左右。
综上所述，DEF的重要性不亚于无防人防等抗性装备。


关于精炼：

+1至+4情况：每增加1点精炼度，防具防御+1
+5至+8情况：每增加1点精炼度，防具防御+2
+9至+12情况：每增加1点精炼度，防具防御+3
+13至+16情况：每增加1点精炼度，防具防御+4
+17至+20情况：每增加1点精炼度，防具防御+5

也就是说，+5的防具能带来6点DEF，约能减少0.9%的伤害；+7的防具则能带来10点，约1.5%的减伤；+9带来15点，约2.25%减伤。
不难看出，精炼收益非常不明显，投入和产出不成正比。辛辛苦苦敲出一件+9的装备，还不如直接换个高防盾牌或高防衣服。
综上，装备选择应该以防具本身的DEF作为主要考虑对象，至于精炼什么的，并不是那么重要。


关于圣祈：
圣祈的效果为装备DEF*2，最终效果在表中可以直观地看到，不再赘述。
从平均DEF100以上来分析，圣祈将会带来10-17%不等的减伤效果。DEF低，圣祈就是一坨大便；DEF高，圣祈就是一块妖精。


关于装备选择：
由于重装职业和轻装职业可装备的防具DEF差距大幅拉开，减伤效果也相差很远，让重装职业去用轻装职业能用的最好防具，也不能达到非常理想的减伤效果。
在1.0时代，大家为了可以全职通用而将红蛙插铁盾，因为红蛙铁盾的基础减伤效果和钢盾相差不过4%，但到了Renewal，铁盾和玫瑰的减伤差距却超过了10%。
在1.0时代，大家为了减少魔法伤害而首选属性铠，但到了Renewal，属性铠的DEF只有区区25，这对可以使用动辄85+DEF铠甲的剑士系来说，似乎并不是太好的选择。
这并不是制造恐慌，但是新一轮的装备淘汰大潮，实际上已经悄然来临。

[ 本帖最后由 黑暗咆哮 于 2010-9-20 18:46 编辑 ]

黑暗咆哮

原帖由 喵喵の狗狗 于 2010-9-20 11:34 发表
减伤值不是1-600/(DEF+600)么

之前的ATK帖里讨论过了，根据资料系数已经修改，现在不再是600
自己大致测了一下感觉确实更接近450，最后决定使用450

为了严谨，附上系数600的枚举

DEF	伤害	减伤	圣祈后
10	98.4%	1.6%	3.2%
20	96.8%	3.2%	6.3%
30	95.2%	4.8%	9.1%
40	93.8%	6.3%	11.8%
50	92.3%	7.7%	14.3%
60	90.9%	9.1%	16.7%
70	89.6%	10.4%	18.9%
80	88.2%	11.8%	21.1%
90	87.0%	13.0%	23.1%
100	85.7%	14.3%	25.0%
110	84.5%	15.5%	26.8%
120	83.3%	16.7%	28.6%
130	82.2%	17.8%	30.2%
140	81.1%	18.9%	31.8%
150	80.0%	20.0%	33.3%
160	78.9%	21.1%	34.8%
170	77.9%	22.1%	36.2%
180	76.9%	23.1%	37.5%
190	75.9%	24.1%	38.8%
200	75.0%	25.0%	40.0%
210	74.1%	25.9%	41.2%
220	73.2%	26.8%	42.3%
230	72.3%	27.7%	43.4%
240	71.4%	28.6%	44.4%
250	70.6%	29.4%	45.5%
260	69.8%	30.2%	46.4%
270	69.0%	31.0%	47.4%
280	68.2%	31.8%	48.3%
290	67.4%	32.6%	49.2%
300	66.7%	33.3%	50.0%
310	65.9%	34.1%	50.8%
320	65.2%	34.8%	51.6%
330	64.5%	35.5%	52.4%
340	63.8%	36.2%	53.1%
350	63.2%	36.8%	53.8%
360	62.5%	37.5%	54.5%
370	61.9%	38.1%	55.2%
380	61.2%	38.8%	55.9%
390	60.6%	39.4%	56.5%
400	60.0%	40.0%	57.1%
410	59.4%	40.6%	57.7%
420	58.8%	41.2%	58.3%
430	58.3%	41.7%	58.9%
440	57.7%	42.3%	59.5%
450	57.1%	42.9%	60.0%

黑暗咆哮

原帖由 theodore 于 2010-9-20 13:01 发表
前几天我凑了120DEF用监狱4种怪测试，有SQ状态下减伤在17-23%这个值浮动，所以更符合减伤是600那个系数 （每组伤害30个数字取平均）身上没有任何加伤减伤装

确实如小强所说你应该是漏了减防
我专门拿帕沙那测过半小时，中途的数据没有记录了，只有最后的测试数据
根据M君数据库，帕沙那ATK398 - 438，实测最低受到伤害88
如果用600系数，计算出来的结果是107.7776，用450系数计算出来是87.7184，显然是450的更符合实际

黑暗咆哮

原帖由 tna1110 于 2010-9-20 18:26 发表
看不懂啊

系数是什么？
为什么有600和450的不同，是装备防御的最大值吗？
圣祈效果为DEF*2，怎么表上最后减伤只有66.7％？
现在的防御减伤公式是什么？
置顶我看写600/600+DEF，怎么计算的啊？装备数值怎 ...

600和450的系数差别是重力公式修改导致的差别，600为旧，450为新，但是具体公式实际上仍然不明。然则，根据现有资料和测试，450系数最为贴近，所以此帖也就选定450系数用作分析了。

你的问题主要还是出在看不懂公式上，在450系数的前提下：
伤害修正=450/(450+装备DEF)
即，减伤=1-450/(450+装备DEF)
Base和素质带来的减算DEF另外算，此帖讨论的是乘算DEF。

目前DEF和减伤之间的关系并不是线性的，DEF越高，每提升1点DEF带来的减伤越少。只是以目前大多数人装备能达到的DEF数值来看，平均每点DEF能提供0.15%左右的伤害减免。

这些在帖子里都有写到，我想你认真看完应该不会看不懂。

黑暗咆哮

原帖由 mylavender2003 于 2010-9-20 18:06 发表
那请问，再加上披肩上的减伤卡（如uj），再加上盾上的减伤卡（如红蛙），最后数值是怎样的呢？能否用正常伤害1000来举个例子？多谢

卡片减伤不在这帖讨论的范围内，之前已经讨有过讨论，你可以参考：
http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=1056766
http://bbs.rohome.net/thread-1049756-1-2.html

黑暗咆哮

原帖由 tna1110 于 2010-9-20 19:12 发表
真看不懂
可不可以用个范例教学？
举人物素质和装备总防御，该怎么套入公式？


那上面怎么会说，重装系和轻装系的防御差异拉大了呢？
不是说防御数值越高，减少的伤害越少吗？

谢谢你认真的解说

人物素质提供的是减防，装备提供的是乘防，不能相提并论的。
计算方法我说过了啊，450/(450+装备DEF)，你把你的装备防御带入这个式子，得出的就是伤害修正了。1-伤害修正，就可以得出减伤了。
至于重装和轻装的差距，你去查查数据库，看看剑士系和法师系防具的DEF差距，再套进以上公式算算就可以知道。简单的说，就是轻装一身+7未必比得上重装系一个盾。

实在不懂也不要紧，直接看枚举表对照就行

黑暗咆哮

原帖由 婠婠 于 2010-9-20 20:40 发表



身穿+9AD DEF 69

AD本身53

真的是16啊  

难道……置顶有错？
你那有+8的么，穿上看看，或者找个+0奥丁穿穿看？

黑暗咆哮

原帖由 tna1110 于 2010-10-19 00:26 发表
請教一樓這段
，+5的防具能带来6点DEF，约能减少0.9%的伤害；+7的防具则能带来10点，约1.5%的减伤；+9带来15点，约2.25%减伤

我用路邊貓窩網站的計算，則是寫
+5=減傷2％
+7=減傷3％
+9=減傷4％
都是一 ...

不知道猫窝是哪来的公式。实际上减伤公式一直在改，根据新消息KRO又改了，这边什么时候跟进不清楚，可以翻阅M版之前的KRO更新通告
至于当前450系数是经过这边验证的，用怪物的ATK数据带入公式和最终受到伤害对比即可得出结论。具体我在22楼已经说过了

黑暗咆哮

原帖由 tna1110 于 2010-10-28 01:10 发表
不好意思 我又來了
在台灣網站貓窩這麼寫的，

防禦

物傷減算 = ( baseLv+VIT )/2 + ( AGI/5 )

魔傷減算 = ( baseLv+INT )/2 + ( VIT/5 ) + ( DEX/5 )

物傷乘算 = 450 / ( 裝備防禦+450 )
例子：防 ...

实际上之前就已经验证过了，既然还需要详细测试的话就如你所愿，今天PVP做了细致的测试
为了排除干扰因素，选择了Str为1的空手灵媒，但是缺陷为有跑步的100ATK，但是由于之前已经确认修炼的性能，所以不会对结果造成干扰。

攻击方：
空手灵媒
素质ATK：1+71/5+1/3+81/4=35.783333333333333333333333333333（面板35）
跑步ATK+100
即，0DEF理论伤害=100+35*2=170

防御方：
圣殿十字军
减算DEF：97/2+108/2+8/5=104.1（面板104）

实测，攻击裸体（乘算DEF0）
理论值：170-104=66
实测值：66
完全符合

实测，攻击装备后（乘算DEF35）
理论值：170*450/(450+35)-104=53.7
实测值：53
完全符合

如果是600系数：
170*600/(600+35)-104=56.6
误差3

如果是4000系数：
170*4000/(4000+35*10)-104=52.3
误差1
追加说明：其实这个公式和当前的减伤差别不大，之前我在M版的更新日志里已经提到过，见这个帖子的16楼：http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=1059296


结论：目前CRO的减伤公式确实是450/(450+DEF)

[ 本帖最后由 黑暗咆哮 于 2010-10-31 17:12 编辑 ]

黑暗咆哮

原帖由 tna1110 于 2010-10-31 16:14 发表
請受小第一拜，您的帖子都太精采了。

小弟還有個破錐問題，
騎士用破錐和狩獵矛去狂擊，哪一個傷害比較高?

想到了盧恩的致命爆裂可以用破錐，但是不知道效果如何？
買了怕白花錢。

渗透公式我不太清楚，不过以前有人讨论过，应该是无视对方的DEF，根据对方DEF追加ATK
具体哪个伤害高要看对方DEF的数值吧