老灯

原帖由 黑暗咆哮 于 2008-12-5 18:23 发表
根据本帖的讨论更新了部分内容并追加了一部分杂谈。


其实和尚直接攻击牺牲十字而不是他牺牲的对象并不是一个明智的选择，在某些情况下如果对方和尚直接A我我反而会求之不得。
这个问题在追加内容中稍微论 ...

除开牺牲对象有能量外套
A那个都一样，求之不得做啥，而且牺牲的脑袋大多是英雄更可能没带uj的，A牺牲十字军更容易a的死

老灯

技能看自己喜好配了
反正出了牺牲 反射必满

其他可以选择性的有  骑兵修炼，自动防御，神压，连锁盾，圣音[]

老灯

[理解上]
不+

只有连锁盾有命中率补正

老灯

[推理上]

之前和谁学的找谁-0-

老灯

还是那句话
既然都单独提出dex对牺牲的重要性
也就是说  我们需要这个念速的牺牲
而AV99d25圣殿的牺牲是不够用的，既然如此专著你的牺牲才是正道[应该说你没时间干别的]

至于自动和反射直接点说都是对着ab用的，
当然了作为一个牺牲圣殿我们的目标是保证最多?5个队员的安全，
单就这里来说自动防御才是这方面需要的，
但是真正用起来，自动防御又不是每次都能100%触发的技能，只要你的HP量不够还是要地板的，时间问题而已......
牺牲对象没有外套的话，pvp肯定要死，gvg基本要死
反正靠几率性的东西不如100%反射伤害来的安心
[当然了不乱出技能自动反射都能满的]

老灯

既然如此干脆av好了
完全浪费那个dex

老灯

原帖由 黑暗咆哮 于 2008-12-13 14:29 发表

dex怎么会是浪费……
在最需要的时候能够及时补上牺牲，在最紧急的时候能够及时压中和尚，这就是dex的价值所在呀
难道你认为AV十字能在大规模混战中顺利唱出牺牲么

你这样只有念不念出来的区别
你现在还不至于带着拉面吃d料理刷心神牺牲吧只要雪能吹断就没什么意义
在地领上你高dex底dex都是一样的，都能念出来牺牲上
按你说的

需要不间断地反复拉线的情况在GVG中不是少见，而是基本上碰不到

牺牲一次什么的就好了，你这样dex完全是一个浪费


至于神压有点意识一个果子补上a就是了，难道去做用半管残sp去a人而A不死的多余动作？

老灯

原帖由 陶江虎 于 2008-12-13 14:41 发表
借帖提问~怒暴传递状态吗

传

老灯

原帖由 黑暗咆哮 于 2008-12-13 14:44 发表
2.8秒的牺牲和0.6秒的牺牲没有区别吗？即使踩了blq在我看来的区别也很大。
看来你完全误解了我的意思，或者说没有仔细看我写的帖子，我从来没有说过“补线没必要”之类的话，反之在所有动作中，恰恰补线是我最常做的。
我所否定的是那种所谓“牺牲PAL唯一该干的事情就是对着几个队友重复不间断地拉线”，我实在想不到这样做除了浪费SP和操作有啥意义。

关于神压，看得出你是想否定这个技能的价值，然则我一再强调过在高D的情况下完全有可能在对方锁定你的情况下（或是正在走来）将神压压到对方身上，而实际上我通过这个方法救过的队友不计其数，一拳过后自己残血的情况更是数不胜数了

只要雪里面念不出来 没多大区别

话说你不对着队友补线作什么？所需要牺牲的不是跑后面站着相当安全的，而是前线人员，前线人员都是随时被魔解的。
还是说你牺牲对象都是后面套12的sg？，如果说你真的是这样牺牲的话，dex就更显得没用了

关于神压，单说你的操作不要说的那么神，锁定目标的时候神压？如果这么说你好换ab吸气接ab送对方出去了。既然你反应得过来对方ab也反应得过来，生理上又不是有什么缺陷不是？

老灯

原帖由 Relax 于 2008-12-13 14:54 发表
郁闷- -
   被魔法打呢？  还有如果被怪物打到 怪物的攻击造成的伤害超过了被牺牲队员的HP，队员会死吗-
另外就是，牺牲融合的拳圣，牺牲有无效果？

受到伤害全部给圣殿，超过被牺牲队员hp依然是给圣殿伤害没有其他的



牺牲融合拳圣，融合造成的hp减少，牺牲无效

老灯

原帖由 黑暗咆哮 于 2008-12-13 15:07 发表
雪里念不出就走位唱啊，没blq 0.6秒咏唱还不是一会的事情，而0.6秒牺牲更是不需要什么贵重装备就能达成的。你这论调不就和“超魔不无念高D就没意义”如出一辙么
至于你说的前线人员，一旦我觉得他的情况很危险自然会拼老命地补线，人是活的，和人打架本来就该灵活机动，没必要抓着一种情况纠缠不清

至于神压，我倒没觉得神压需要什么操作，只要先读成功就有效果，1压快得不了了基本可以认定是无责任技
实战效果如何我觉得你应该去问我的队友……

不说无念  你雪里能不能念出来，能念出来不就得了
就算不能，地领上面念出来不就可以了？[手推车之类打断前]


你觉得危险?话说 人家ab要a之前你才去补？
没说不让人用神压而是有没有那个功夫用神压，既然你都能等他被解除了，到了危险的时候才去补牺牲，也就无所谓念速了，你大可以去神压你的，话说就有那么多ab不老实往前冲马？还是说自己圣殿不老实往前站着去神压？

老灯

原帖由 黑暗咆哮 于 2008-12-13 15:32 发表
即便是有地领，难道你忽略了十字要一边承受队友的伤害一边唱牺牲么？还是你认为AV舍命有能力做得比DV好？

何谓危险？己方和尚准备上去A人了，进敌群即危险，这还有什么好说的，补线就是了；智者站位太前被几个职业围殴了，持续大出血即危险，也没啥好说的，补线
十字站那里和用神压有关系吗？关键职业的线本来就该随时保证的，何来等和尚要A了才补一说？既然线是好的，对方和尚又冲过来，当然要么盾他要么压他，我认为这本来就没什么问题。

这个时候不就到体现你念咒速度的时候了

再者你们又不是没地领给人家打得，对方范围魔法吹不倒，也就是单体技能了，自然是火力集中攻击，魔解那个打那个[没配合胡乱打得不说了]
这个时候你不补线做什么？应该说 那个有被魔解可能一直牺牲点这个人，做到魔解第一时间补习生

危险？ab冲敌人那里你还给他补线？，不说线的长度，按你说的

而和尚为了追求念速和威力，减伤装时常只有一块盾

牺牲冲敌阵送死的ab你给他牺牲，既然你能随便点到冲过来的ab神压，自然对方ab也能随便A到你们冲过来的AB，相对的你也读图了不是吗？

zz本身就是要保持牺牲的职业，随时补地领上前魔解自然也是被魔解的，话说按你这样，你还从11个队友里面随时选人牺牲的，你这样没着重点的谁都照顾不好的

站位自然有关系，对反ab不冲你压谁？，除非你站在前线，至于关键职业我可记得你是说等危险了再去牺牲的。

既然线是好的还不带断的，av99d25又有何不可？

老灯

原帖由 黑暗咆哮 于 2008-12-13 15:32 发表
其实说实话我至今都很奇怪为啥我提倡用用神压你就会认为我做不好牺牲……

原帖由 老灯 于 2008-12-13 13:39 发表
还是那句话
既然都单独提出dex对牺牲的重要性
也就是说  我们需要这个念速的牺牲
而AV99d25圣殿的牺牲是不够用的，既然如此专著你的牺牲才是正道[应该说你没时间干别的]

我觉得认真看完别的人话比较好

老灯

原帖由 黑暗咆哮 于 2008-12-13 16:04 发表
你提出的第一点，我觉得我在帖子里都已经都说得很清楚了。包括魔解补线和和尚上前时如何处理，不是都有涉及么

关于第二点，分别说一下
1、和尚那情况，既然我方和尚牵着线冲进去了，被A我替他死掉了，那也就只能怪我压不及时或者自己血不够，但是在做好本职工作方面，至少我无愧于牺牲之名了

2.关于牺牲名额的问题，队伍里除了我11个人个个都很重要，而我最多只能牺牲5个人大多数情况下只能4个，这也是没办法的事情。此时我能做的就是在危险时尽量帮没进入第一批牺牲名单里队友拉上最后一条线，这本来就没错吧。
对于第一批线给谁，我的观点是：1.绝对不容许出意外的队友 2.非常脆弱但是又至关重要的队友。
但是实战中意识和操作最好的那些队友的应变能力往往比我更好，所以我信任他的能力，而他也会信任我一定能在危险时及时给他牺牲。所以在名额有限的情况下我不一定会把他列为第一批牺牲的对象，因为他的生存能力比大多数人都强，包括我。

3.还是那句话……你为啥就认定我会有线不补断线补不上，光是补线频率DV就是AV的4倍有余了，有啥可比性

1，[ab不是傻子不会刷果子！]茫茫人海你去怎么找敌方ab，又不是对方ab冲过来看会标就能分辨的，而且你要点到对方ab9自己的ab 也需要自己站在前线，暴露自己反正自动和反射状态时没了，再者
他们就一个ab马？

2，那些站前面那些站后面，那些需要不断咏唱应该很好分得清楚。
3，直接说，就算是dv 牺牲频率都不够。对方一个魔解 乱七八糟单体技能就上了，你线没有补上就是你的失败，
纸上谈兵没意义，或许环境问题，可能你那里你那那样做足够了。

老灯

原帖由 黑暗咆哮 于 2008-12-13 16:25 发表

我也觉得我们的讨论陷入纸上谈兵说大道理的窘境了，再说下去也没啥结果，这个问题上本来就不存在谁对谁错，适应战局做出正确判断选择正确行动就是好十字

这么说吧，我的观点是用神压没错，不对的只有你的使 ...

价值算了
一个果子而已，感情不是对方刷不起果子而是对方刷不到果子
只能说你的神压真的是“神”压