[历史] 零偷质疑

ro_ll

零偷自从被人挖掘出来，至今已有不少时间，那个公式大家也早已经知道，现在仍在作为参考。看了一下目前的偷窃成果，与我所知道当时的情况却有很大出入(测服村正1000w/把的时候)。


以前的零偷完全像零偷那篇文章所说，偷窃成功率非常低，但是垃圾和极品数量基本一致，但是现在却不同，偷到的垃圾远远大于极品。


看到模拟器上的偷窃公式:
成功率 = 掉落率*((自Dex-敌Dex)/2 + SkillLv * 5 + 10)/100 + 0.0001

很显然，这个公式和以前是不同的。让我们先来拆解一下看看:
公式分为2部分:
A = 掉落率*((自Dex-敌Dex)/2 + SkillLv * 5 + 10)/100 (A大于(等于) 0，会提高(不影响)成功率)
B = + 0.0001 (只是一个固定概率，据我所知似乎是RO设定中的最小概率)
成功率 = A + B

由此可知:
1. A>0 的情况下会提高成功率，而=0则成功率为0.01%，A<0则降低成功率(不知道是否会限定最小值)。

*2. 即使A=0也就是零偷，也不会提高极品出现率，但会让垃圾偷到的概率变为极品所需要的概率。

3. 要让A成为0，(自Dex-敌Dex)/2 必须= SkillLv * 5 + 10。以1级偷窃来说，自身Dex必须正好低于怪物Dex 30。

4. 如果自身Dex不足<怪物Dex 30，1级偷窃成功概率将降低(如果设定了最小概率，则=最小概率)。但可以通过提升偷窃等级来解决，每一级相当于提升Dex 10。反过来说，只有非常高的Dex和10级偷窃才能让偷到好东西的概率提高。

我想，任何公式在后面的版本中都有可能改变，更何况是改变极品出现率的公式。我不知道模拟器上这个公式是怎么出来的，是否正确，但就目前的现象来说，似乎并非是以前那个偷窃公式。而这个公式给出的要求显然指明了超级初心者才能获得最大成功率。但是我们也知道，如果超初没有足够的Agi来支撑回避的话，偷窃高级怪是不可能的，更何况还有技能间延迟和SP回复问题。不过，正因为无法完美，才会有不同和乐趣 。

另:
1. 不管怎么说，就获取好装备来说，如果能偷的话，偷窃效率总是高于杀怪的，除非你能秒怪(那也只能相等)。
2. *部分解释:有一种情况会让这种零偷提高效率，那就是服务器会累加你的失败次数。这就像传说中精炼成功就下线，连续不成功就敲好装备一样。这个信不信由你，因为我无法获得重力社的服务器程序，没法去证实。

===================这是我认为的0偷现象产生原因，和置顶贴解释处有所不同=========
核心在于普偷和0偷并非由2个公式得出，而是编程中的限制导致
零偷产生的原因：
这是因为偷窃需要分下面几步来完成：


1. 判断是哪一种物品中标，进入下一次判断
不过这和掉落几率没有关系，所以中标率应该=1/种类(那就是为何0偷极品概率变为1/7原因)

2. 提取该类物品掉落几率

3. 用这个几率 * 偷窃成功率得出概率值

比如：某一垃圾 50%，某一极品 0.01% ，假设偷窃成功率公式算出的因子=1，
那么：
垃圾 出现概率最终 = 0.5 * 1 = 0.5
极品  出现概率最终 = 0.0001 * 1 = 0.0001
请注意这里，正常情况下垃圾成功概率应该远高于极品

但是，如果偷窃成功率公式算出的因子=0
垃圾 出现概率最终 = 0.5 * 0 = 0
极品  出现概率最终 = 0.0001 * 0 = 0
再看看这里，垃圾和极品的成功概率相等了，也就是都为0

4.  最后判断是否成功偷窃？
用一个随机公式把上面算出的概率值放进去，得出最终是否能够得到。
但是，问题来了，这个随机公式不能接受值 = 0。于是，在此之前把0替换成了一个固定值0.001，这样就有了0偷。
对垃圾来说由0.5降到了0.001，所以出现率低了。反之，极品由0.0001提升到了0.001，效率高了


这里我们关键看第一和第四步，是这两步导致了零偷现象(难以偷到，极品概率提高，垃圾和极品出现率一样)。

[ 本帖最后由 ro_ll 于 2006-11-10 16:08 编辑 ]

ro_ll

忘记说了，还有
掉落率*((自Dex-敌Dex)/2 + SkillLv * 5 + 10)/100部分

可以推算出，如果是一件极品，掉落率为0.0001，如果要提高一倍的成功率，就必须让(自Dex-敌Dex)/2 + SkillLv * 5 + 10至少=100，以10级偷窃为例子，那就需要Dex相差80，假设无念超初D150的话就只能去和Dex70以下的怪怪玩偷窃了...

ro_ll

原帖由 caoyi293 于 2006-11-10 12:30 发表
不知LZ想表达什么意思。。。
就知道用流氓5级偷窃算好dex偷血腥。。。感觉LJ几率和布里刊几率差不多。。。。
偷恶魔男女仆、SM也一样。偷到极品的几率就基本上是1/8。甚至还要高一点（RP问题？）。

如果模拟器公式对的话，不必关心偷窃等级越高越好，不必故意降低Dex，因为这种零偷只是让你减少获得垃圾的概率而不是提高获取极品的概率。所以并不能说现在你获取的垃圾数量=极品，就说明零偷有意义。

[ 本帖最后由 ro_ll 于 2006-11-10 12:35 编辑 ]

ro_ll

原帖由 树雨 于 2006-11-10 12:36 发表
最近偷过三个血腥骑士，布里刊一个、铝一个、亚蓝斯之剑一把，要么我再偷四个看看结果？

另：你是从哪个模拟器看到的公式？

这里下的RO电子手册。另外，就算以前的零偷也并不能把偷到极品的概率提高到1/100以内，这和能把1把Lv4武器精炼到+10一样，需要RP！

[ 本帖最后由 ro_ll 于 2006-11-10 12:42 编辑 ]

ro_ll

原帖由 OTL 于 2006-11-10 12:45 发表
什么是零偷,LZ你究竟有没有看明白以前的精华贴,你要看不明白就算了

另外不知道你有没有实践过

我这里有20个号给我每天提供实践机会,但是即使这样我还是完全不明白你想表达什么,说实在,我觉得我很失败

你有研究过么？你敢发表质疑么？来这里一段时间，只看到你乱发表批评，从来没见你敢推翻前面的经验。以前的公式你贴出来看看，和这个一样不？我没说CRO一定正在用这个公式，只是说，如果是这个公式，计算和以前不同！

[ 本帖最后由 ro_ll 于 2006-11-10 12:50 编辑 ]

ro_ll

原帖由 darkmomo 于 2006-11-10 12:54 发表


= =对我来说，要推翻一样东西，应该要对这样东西进行充分的研究，有了理性认识然后产生怀疑，才立论，证明自己的新结论，而不是单纯为了推翻经验而推翻经验。

你的话没错，所以我在前面特别说明了
1. 垃圾偷到的概率增加了
2. 看到了新的公式

ro_ll

原帖由 darkmomo 于 2006-11-10 13:08 发表


1.你采集了多少样本？
2.公式谁都可以写，问题是，有严密的验证过么？如果人们都像你一样，仅仅是因为看到有新的不同的意见就不假思索的去推翻旧的东西，现在已经天下大乱了。

除非你能充分的证明你的论 ...

晕倒，那我就写一篇经验文章来推翻结果，还质疑、讨论什么？正因为测试不能达到足够数量，才会提出疑惑，否则会让你们来发表大篇无用批评么？我希望看到的是有人说明，这个想法对或不对，大家补充数据来否认或支持，就像"caoyi293"和我唱反调，都是讨论的一部分。如果他有10级偷窃和零偷概率比较数据，直接就否认了这种说法。


时隔多日，RO论坛还是这种风气。以为挖苦别人就能突出自己，真是好笑...

ro_ll

原帖由 OTL 于 2006-11-10 13:18 发表


当偷窃成功率不等于零的时候,以上这段话将成为空话

你让这个公式=0给我看看
掉落率*((自Dex-敌Dex)/2 + SkillLv * 5 + 10)/100 + 0.0001

不要告诉我，是前面那个公式。我早就说明了，不知道现在在用哪个公式。

ro_ll

请大家冷静下来，我来解释一次零偷现象

以前的公式并没有
+0.0001
所以偷到的概率如果=0，就取用最小值，这是因为在计算机编程中很多情况不能使用0，或者不能得到纯粹的0，所以在RO中我们经常可以看到非常小(让其变得几乎不可能)或者非常大(观察一下Job到顶以后下一级Job所需经验值)的数字来调整概率。

所以，当出现0的时候，就会用一个值去替换它。这样，本来物品之间的概率就变没有了，而是=该值，那么各种物品出现的几率=1/种类。

ro_ll

原帖由 OTL 于 2006-11-10 13:50 发表
让我火大的原因只有一个

你明明只是质疑,却提出了一个公式并且提出了结论,那不是质疑,那是推翻,
而你却不能提供任何证据,以前,这论坛有很多和你一样不理解零偷的人,他们只是提问,他们和你一样不理解偷窃几率 ...

你用讨论的方式，哪怕是反对我，我也欢迎。很抱歉，你前面的理解我还是不能承认，因为偷窃成功率和物品出现几率正相关，不存在割裂现象。我详细说一下我的看法。

零偷产生的原因：
这是因为偷窃需要分下面几步来完成：


1. 判断是哪一种物品中标，进入下一次判断
不过这和掉落几率没有关系，所以应该=1/种类

2. 提取该类物品掉落几率

3. 用这个几率 * 偷窃成功率得出概率值

比如：某一垃圾 50%，某一极品 0.01% ，假设偷窃成功率公式算出的因子=1，
那么：
垃圾 出现概率最终 = 0.5 * 1 = 0.5
极品  出现概率最终 = 0.0001 * 1 = 0.0001

但是，如果偷窃成功率公式算出的因子=0
垃圾 出现概率最终 = 0.5 * 0 = 0
极品  出现概率最终 = 0.0001 * 0 = 0

4.  最后判断是否成功偷窃？
用一个随机公式把上面算出的概率值放进去，得出最终是否能够得到。
但是，问题来了，这个随机公式不能接受值 = 0。于是，在此之前把0替换成了一个固定值0.001，这样就有了0偷。


这里我们关键看第一和第四步，是这两步导致了零偷现象(难以偷到，极品概率提高，垃圾和极品出现率一样)。

[ 本帖最后由 ro_ll 于 2006-11-10 14:35 编辑 ]

ro_ll

原帖由 树雨 于 2006-11-10 14:09 发表
不管怎么说，楼主的观点应该是不成立的，起码我现在零偷血腥骑士还是Dex105，跟以前一样，并不是楼主所说的“以1级偷窃来说，自身Dex必须正好低于怪物Dex 30”。
我觉得楼主的错误在于，要么是没有真正理解零偷 ...

零偷的概念我上面说了，不知道大家是否同意。如果没有出现我说的现象，那很有可能还在沿用老公式，或这个公式有错。

ro_ll

原帖由 OTL 于 2006-11-10 14:29 发表
为啥搞得好象零偷概念是你发现那样的语气

置顶0偷普及贴早就说得清清楚楚了

零偷不是我发现的，但是我掌握确实很早的(你看看前面村正价格，我就是这样靠村正发财的，但是后面多数人掌握的时候已经不可能有这个价格了)，我之所以“猜测”，是基于编程多年的经验。虽然我并不是开发人员，也无法去破解它的服务器程序。但是，编程(破解)人员都会很熟悉各种算法，所以并非很难。

ro_ll

原帖由 夜来香 于 2006-11-10 15:28 发表
以前我0偷是一天成功12次还不是都是卡册，前段日子是2小时半11次
这让我不得不怀疑，算1秒偷2次150分钟是1.8w次，算上效率算20%的时间再偷就是3600次，3600次成功11次？我觉得这个几率和1/10000差太多了而且11 ...

我希望还是原来的偷窃公式。不过如果真的是现在这个公式的话....0偷没有意义，而且非常难以凑到0，降低Dex 和 偷窃等级只能让效率变低

[ 本帖最后由 ro_ll 于 2006-11-10 15:33 编辑 ]

ro_ll

原帖由 惟漫 于 2006-11-10 15:22 发表
0偷的主要目的是偷那些很少见的怪
比如血腥 你说普偷10000个也能偷到把血腥 但是有10000个给你偷吗?
我0偷14次出了4把镰戟

你这个说法是成立的，因为怪物一旦被偷，就不能再偷，降低垃圾出现率就=多给了次偷窃好东西的机会。不过，对于比较常见的偷窃浪人来说，它在目前很难存活几秒钟，就不必了，因为死了也同样偷不到了。

ro_ll

原帖由 lolicon 于 2006-11-10 16:40 发表


我想问下这个式子的由来

这里发布的RO电子手册里面的模拟器