看客

原帖由 cy377 于 2009-4-9 09:16 发表
28D打火山很勉强
而且SAVD的铁匠打GVG真的不是很好用,铁匠的攻击输出非常有限,哪怕用战斗强击的输出在GVG也很低,打V70+的GVG职业非常难打,除非一下晕不然别人一个加速水就闪人拉,GVG铁匠还是还是AV比较好专业状 ...

铁匠gvg应该明确自己的定位,v那么高的人坚决不要去打
另外加速水闪了,你的目的就达到了,又不是pvp,比杀人多,gvg比的是团队控场和输出

看客

原帖由 緋色の花 于 2009-4-9 09:57 发表
银匠GV向高V推荐...

不管战铁还是站铁

是的,特别是现在加速因子装备泛滥的年代,a有个50足够了,v可以到80

看客

原帖由 cy377 于 2009-4-9 10:13 发表

达到什么目的?
战铁最大作用就是在华丽房间看门或者在半路上杀人,别人刷加速水冲进门或者逃跑,你达到了什么目的?
还有现在GVG有几个是低V的?
大会打GVG的号,哪怕CM/AB都是刷料理接近70V的,其他职业更加不可 ...

gvg是团队协作,不是个人英雄主义,不是比杀人
如果防守的时候,别人逃跑了,自然你的防守目的达到了
如果进攻的时候,别人逃跑了,那么不会阻扰你的进攻,你的目的也达到了
如果双方遭遇战,别人刷加速水脱离了主战场,那么你的目的也达到了
至于铁匠,本来就是过滤低v职业的,高v职业自然有其他人来处理,不可能一个会人人都vit70+,如果真这样,下次gvg也不用舞娘尖叫了...
当然,考虑的环境是免费服,收费服的极端配点不考虑

原帖由 cy377 于 2009-4-9 12:22 发表
目标是上状态的话不如直接练AV的
SVAD的铁上状态的效率低很多

gvg团队作战,铁匠上状态肯定用的是手推车攻击,这个技能攻击间隔是只看aspd的
常见的svad铁匠aspd180+,也许av铁匠是比svad铁匠高一点aspd,但是因为网速和手速的关系,其实这点aspd的提高是被浪费掉的
实际操作时候能发挥到180aspd的间隔已经很好了,所以压根谈不上效率低很多
当然,如果你是平砍的话,那么也许的确会低一点,但是会有铁匠在团队作战时平砍吗?

av和svad,2个配点,在状态给予方面效率差不多,dps输出方面,svad远胜av,存活性方面av略胜svad,练级难度方面,一个可以冰3效率练级,一个只能靠拖,因此到底选择哪个不言而喻

[ 本帖最后由 看客 于 2009-4-9 12:39 编辑 ]

看客

原帖由 Sprite7 于 2009-4-9 10:42 发表
没人知道么?

s99d28其他就是av之间的取舍
具体怎么配,看你的喜好和需要
个人建议是a50就足够,其他全部v

看客

原帖由 黑暗咆哮 于 2009-4-9 15:29 发表
av和svad一个是职业专有优势最大化一个是泛用性最大化，其实没什么好争的，应该根据工会的职业构成决定个人定位。
另，ASPD181和186的差别其实不是一点点，和手残与否没有任何关系。

186(0.28秒间隔,1秒3.6下技能,7.2个操作,432的apm)的aspd间隔用在技能上是浪费了,一般人的apm操作和网络发包限制都浪费了这么短的间隔,我的观点,到183以上的aspd都是浪费了

看客

原帖由 Sprite7 于 2009-4-9 15:35 发表
大会适合AV多点吧?难道SAVD SVAD的差别就在于那点生存能力?

savd,svad,从字面上区别就是一个v高,一个a高,av的取舍是很多职业配点犹豫的主要矛盾
对于铁匠来说,a代表了矛,v代表了盾,具体怎么配就是仁者见仁智者见智的问题了

[ 本帖最后由 看客 于 2009-4-9 15:44 编辑 ]

看客

原帖由 黑暗咆哮 于 2009-4-9 16:13 发表

显然没有浪费，1秒3-4下技能正常人都可以做到，而且由于技能需要持续使用，并不能只拿1秒内的技能次数来简单说明问题，例如每秒2.5次和每秒3.2次其实相差了25%之多。
想要具体体验一下很简单，只要用个领主对 ...

1秒4下技能,就是4下F1加4下鼠标点击,等于是480的apm,星际职业高手的要求了,怎么可能正常人达的到
另外,即使你apm跟的上,当aspd间隔小了,比如0.25秒一次,还要考虑到手速的节奏问题,比如你0秒f1一次,你0.2秒再按一次f1的时候,因为小于0.2秒,所以实际是无效操作.你必须在0.25秒以后操作才是有效的,这又会带来时间的浪费
还有如果RO的封包限制也堵死了你通过客户端来达到190bash的可能性

反正我的观点,不用辅助软件,一般玩RO的操作,能保证1秒2.5次攻击已经很好了

看客

原帖由 黑暗咆哮 于 2009-4-9 17:26 发表
星际那个APM和这个APM显然没有任何可比性。
我们先撇开网速，先说手速的问题。你可以先开个记事本，尽可能快地按照左手按a右手按Enter的顺序按下去，看看十秒内能按多少行。如果发现有空行或者连续2个a在一行，那么便是无效操作。我的成绩是66行，2次无效操作，即每秒有效操作是6.6*2=13.2次。由此足可证明你关于手速的观点是错误的。

至于浮动延迟的问题现在还没有一个定论，但是每秒5次的技能速度即使通过辅助软件也是肯定达不到的，然则还是那句话，即使是2秒8次和2秒10次的区别，也是高达20%了，因此拿1秒内的数据来断定ASPD高于183就无价值无疑是错误的。

这个模拟不太符合实际情况,最好的测试是开一个按键精灵,然后开录制,你实际上游戏操作录制一下,然后根据录制结果看一下实际能达到的间隔是多少


1秒5次达不到,1秒4次都很难达到
可以参看这个测试
http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=815180&highlight=

157 16(1.33/s)
169 19(1.58/s)
170 18(1.5/s)
177 23(1.92/s)
182 27(2.25/s)
185 26(2.17/s)
188 29(2.42/s)
188 32(2.67/s)

即使用了bm,3个键一起按,即使开了按键精灵,也就只能达到2.67/s的频率而已,理期望值有很大差距,这就是网络发包因素造成的影响

看客

原帖由 啊哟哇啦 于 2009-4-9 17:58 发表
现在的银匠 要说真的杀人 已经从持续输出偏向瞬间爆发了  我上次给1月那个银匠强击了几下 没注意差点给送出去  没那种量级的伤害 包括舍命十字  带了taq 3下能打到1w以上 这种伤害才是够看的  aspd只要不是太低 ...

对的,现在免费服,高v低a是必须的
而且最近2个版本的加速因子增幅装备更加降低了agi的需求

看客

原帖由 黑暗咆哮 于 2009-4-9 18:36 发表

蛮早的测试帖了，刚出来就有读过。你自己在帖子都说了这个BLQ不是100%减免延迟的了嘛
其实这帖子也能说明问题，那便是在APSD超过183的情况下继续提高ASPD，对技能的使用频率依然有影响而不是毫无影响 ...

是的,int100的blq可以减少90%,也就是说理论最大间隔应该是0.3秒,但是aspd188的时候也没达到3.33的秒次数
所以说,在低间隔的情况下,网络情况和发包延迟对于间隔的影响是很大的
从数据看,aspd由182增长到188,理论增幅应为50%,但是实际增幅只有10%,可见高aspd的投资是不值得的,而为了获得越高aspd,所需投资的agi占用素质点数越多,因此根据这样的考虑
推荐铁匠不必高a,50足以,确保自己的aspd在180出头就可以了,其他全部投资vit是合适的
不知道这个推论过程你同意不

[ 本帖最后由 看客 于 2009-4-9 19:03 编辑 ]

看客

原帖由 Sprite7 于 2009-4-9 19:08 发表

我觉得银匠还是生存能力为上的好

我有种对牛弹琴的感觉,我已经第四次重复了,高v低a,这不就是强调生存能力吗...

看客

原帖由 黑暗咆哮 于 2009-4-9 19:12 发表

我对使用有固定延迟的技能进行ASPD延迟的测试，并以此得出结论多少有些别扭，我对此持一定的怀疑态度。顺带一提拉拉以前那个BB的ASPD和cast之间的关系测试，实践证明其实上也存在问题。有兴趣再把测试做得更严 ...

ct aspd delay 网速之间的关系,神教内部讨论多次了,也设计了几次试验,但最后都无法确定
喜欢睡觉甚至悲观的提出了我们一直坚信的aspd对应的理论aps(秒挥击次数)和实际秒攻击次数想符合的结论实际是有问题的,并非是线性正相关的
而测试的结果也证实了这点,sigh
提到拉拉的帖子,那个已经被证明是错误的,目前在不考虑aspd非线性情况下最可信的公式是 Max(aspd,Cast+delay)
相关讨论帖:http://bbs.rohome.net/thread-888499-1-1.html

原帖由 喜欢睡觉 于 2008-4-18 00:35 发表
ASPD根本不是规则变化,何来精确公式之说?

为什么ASPD不是规则变化?那要问程序员.

原帖由 喜欢睡觉 于 2008-4-18 00:52 发表


之前有拜托小H测试时顺便采取过一些不同状态下的数据,ASPD变化是波动性的,不是线性的.
说直白点就是会忽快忽慢.

测试内容如下

原帖由 看客 于 2008-1-5 16:12 发表
aspd190
下午 04:09:25 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:25 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:26 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:26 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:26 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:26 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:27 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:27 你 暴击 黄草 1 血
下午 04:09:27 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:27 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:28 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:28 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:28 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:29 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:29 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:29 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:29 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:30 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:30 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:30 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:30 你 暴击 黄草 1 血
下午 04:09:31 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:31 你 暴击 黄草 1 血
下午 04:09:31 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:32 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:32 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:32 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:32 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:33 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:33 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:33 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:33 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:34 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:34 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:34 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:35 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:35 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:35 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:35 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:36 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:36 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:36 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:36 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:37 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:37 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:37 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:38 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:38 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:38 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:38 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:39 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:39 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:39 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:39 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:40 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:40 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:40 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:40 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:41 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:41 你 暴击 黄草 1 血
下午 04:09:41 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:41 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:42 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:42 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:42 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:43 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:43 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:43 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:43 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:44 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:44 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:44 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:44 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:45 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:45 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:45 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:45 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:46 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:46 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:46 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:46 你 暴击 黄草 1 血
下午 04:09:47 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:47 黄草死亡

aspd190
下午 04:09:25 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:25 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:26 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:26 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:26 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:26 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:27 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:27 你 暴击 黄草 1 血
下午 04:09:27 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:27 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:28 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:28 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:28 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:29 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:29 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:29 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:29 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:30 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:30 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:30 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:30 你 暴击 黄草 1 血
下午 04:09:31 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:31 你 暴击 黄草 1 血
下午 04:09:31 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:32 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:32 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:32 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:32 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:33 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:33 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:33 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:33 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:34 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:34 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:34 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:35 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:35 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:35 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:35 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:36 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:36 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:36 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:36 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:37 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:37 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:37 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:38 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:38 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:38 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:38 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:39 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:39 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:39 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:39 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:40 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:40 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:40 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:40 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:41 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:41 你 暴击 黄草 1 血
下午 04:09:41 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:41 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:42 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:42 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:42 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:43 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:43 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:43 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:43 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:44 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:44 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:44 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:44 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:45 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:45 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:45 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:45 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:46 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:46 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:46 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:46 你 暴击 黄草 1 血
下午 04:09:47 你 攻击 黄草 1 血
下午 04:09:47 黄草死亡

原帖由 喜欢睡觉 于 2008-1-8 11:20 发表
aspd190

26 1/4
27 1/4
28 1/3
29 1/4
30 1/4
31 1/3
32 1/4
33 1/4
34 1/3
35 1/4
36 1/4
37 1/3
38 1/4
39 1/4
40 1/4
41 1/4
42 1/3
43 1/4
44 1/4
45 1/4
46 1/4

21/5
21/16


aspd180

16 1/2
17 1/2
18 1/2
19 1/2
20 1/2
21 1/3
22 1/2
23 1/2
24 1/2
25 1/2
26 1/2
27 1/2
28 1/3
29 1/2
30 1/2
31 1/2
32 1/2
33 1/2
34 1/3
35 1/2
36 1/2
37 1/2
38 1/2
39 1/2
40 1/2
41 1/3
42 1/2
43 1/2
44 1/2
45 1/2
46 1/2
47 1/2
48 1/3
49 1/2
50 1/2
51 1/2
52 1/2
53 1/2
54 1/3
55 1/2
56 1/2
57 1/2
58 1/2
59 1/2
60 1/2
61 1/2

46/6
46/40

果然有波动。
ASPD越高波动出现频率越高。

[ 本帖最后由 看客 于 2009-4-9 19:31 编辑 ]