Tonyrainyday

其实这无关乎哪国人的问题，这样的暴行无论发生在哪个民族身上都是让人无法容忍的。并且事实上我们中国人也干过这样的事情，可悲的是我们是自相残杀，扬州十日嘉定三屠以及蒙古人对南宋汉人的屠杀，都是明文记载的历史事实。这些冷兵器时代的罪行其残忍程度也并不逊于南京大屠杀。纵观全球历史，无论是欧洲还是亚洲，美洲还是非洲，到处都发生过令人发指的战争罪行。所以虽然南京大屠杀是无疑的残忍的禽兽罪行，但据此断定日本人就是天生的禽兽是不正确的。事实上，残忍和暴力是存在于我们每个人心中的魔鬼，而血腥的战场，就是使这魔鬼苏醒并成长的最好的环境。

Tonyrainyday

原帖由 被占据骑士 于 2007-4-19 21:28 发表
我对中国的政治已经失望了,不渴求***去为我们做些什么.一看温XX去日本的样子就感到将来有一天,日本还会踏上我门的土地的.所以,我们要靠自己,不买日本货,BS日本人.

政治是什么？政治就是要权变，要权衡利害，中国现在最大的威胁不是别人，正是美国炮制的中国包围圈。我们为什么要囤积那么多的美元储备？就是要掌握美国佬的命根子，让他们不敢轻举妄动。为什么要访问日本搞融冰之旅？就是要从日本这里找到突破口。因为日本翅膀硬了，早就不愿意事事听从美国人的安排了，是有合作的可能的。看看新闻里中日双方的宣言：什么共同开发东海资源，中国理解日本入常愿望，不都是讨价还价的筹码么。在政治界，没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。像阁下这般只以一己好恶，一时冲动地搞政治，才是真的会误国误民。所以还是请阁下闭上嘴巴，别在这里大放阙词，否则我不免要以为阁下另有用心了。

Tonyrainyday

原帖由 Firetruck 于 2007-4-21 00:56 发表

　　观你所言我道是觉得你挺别有用心的。国与国间的政治经济确实是打太极，但是在民族是非上是没有任何太极打的。观你前面所讲的还真是佩服老弟你的‘人类’意识，不要拿我们历史上的残酷历史跟现代日本的滔天 ...

      纵观古今中外的历史，政治家之间从来就只有永久的厉害关系，利益才是最重要的。日本当年的侵略为的是什么？就是为了日本的利益。中国今天搞融冰之旅是为了什么？也是为了我们自己国家的利益。只要有共同利益，就是有杀父夺妻之恨，不共戴天之仇，也可以合作，这就是当权政治家的处事原则。并且说到仇恨，欠咱们中国人血债的又何止日本一家，英国人用鸦片荼毒我们先辈的精神，八国联军火烧圆明园，那些如今西装笔挺高谈阔论国际秩序的大鼻子日耳曼后裔又哪个逃得掉这个责任？当年他们可没少杀中国人，没少抢我们的中国的银子，且烧完杀完了也没少在咱们中国人脸上撒尿。大英帝国博物馆到现在还收藏着从中国抢去的上百件文物。可今天倒是他们这帮海盗的子孙衣着光鲜的在那里主导国际秩序，主持国际正义。照阁下的理论，我们是否也应当不打太极，跟他们一个个翻脸，把旧帐一笔笔的算清？
    再者，什么叫民族是非，哪个民族是，哪个民族非？日本人当年烧杀抢掠的确是非，白起坑杀10万赵国降卒算不算非，蒙古人当年连屠欧洲数百座城市是不是非？满族人当年在扬州屠城抢掠三日是不是非？明成祖朱棣好大喜功征伐越南是不是非？乾隆皇帝为成就所谓“十全”名声对外穷兵黩武对内大搞文字狱是不是非？查里曼大帝斩首4000撒克逊人战俘是不是非？英国人的奴隶贸易害死成千上万的黑人算不算非？美国人西部淘金几乎灭绝了整个印地安种群算不算非？蒙古人满族人如今都属于中华民族，我们是不是要为他们当年犯下的罪行负上责任？答案当然是否定的。说到底，集权***的决策才是这些悲剧生成的关键。普通老百姓，不论是中国人还是日本人，是汉族人还是蒙古人或者其他少数民族，谁愿意提着脑袋上战场拼命？谁不想老婆孩子热炕头好好过日子平平安安？我并没有为日本人辩护的意思，他们先辈犯下的历史罪行是毋庸置疑不可否认的，但就次把整个日本民族打成罪犯是绝对是冲动的谬论。可以说世界上每个民族都曾经对自己的同类有过残忍的暴行，这不是由什么我的“人类”意识使然，而是历史的事实。如果照着“日本人犯过滔天大罪，所以日本人代代都是罪人”的逻辑，那么恐怕所有的民族包括我们中国人，都是罪不可恕的。
    所谓以史为鉴，面向未来，不是没有道理的。更何况温总理在日本国会的发言，软中带硬，不卑不伉，字里行间透着一股浩然正气，大有君子之风，一点也没丢咱们中国人的脸。实在不明白你们这些愤怒的青年们还有什么不满。要是实在以为你们在外交内政上可以做的更好，你倒是拿个方案出来解决实际问题啊！最起码人家***先生在做实事，并且有成效。而阁下呢，只会站着说话不腰疼。空话大话是谁都可以说的，事情却是要人办的。

Tonyrainyday

原帖由 .lemon. 于 2007-4-30 15:16 发表


其实你自己何尝又不是愤青. 只不过愤青的立场不同而已.

有些话拿到台面上说 的确 大家都会觉得有理..

但你要明白,这并不代表这些道理只有你明白..只有你才表达的出来..

“应该这样理解”和“愿不愿 ...

      感性是一种本能，理智却是区分人类与动物的关键意识所在，更何况没有理智的对待问题，一味任自己被情绪所操控，不论对自己还是对自己的国家和民族，都不是什么好事。可以很明确的告诉你，我的外公当年就是国民党官兵，在战场上跟日本鬼子拼过刺刀，脸被炸弹炸得毁了容，我外婆的母亲是被日本鬼子的飞机给炸死的。说到恨日本人，我比你们当中的某些愤青更有理由，但我今天依然可以和学校中的日本留学生朋友谈笑风生，可以很认真平静的研究日本的历史文化，仔细的从日本电影和电视中隐约地了解一下日本社会当前的心态。这就是理智，这就是真正能让自己不再为过去的敌人所欺骗凌辱的法门。感情的冲动，除了用来在战场上激励士气之外，但在和平年代是无所用处。

Tonyrainyday

原帖由 .lemon. 于 2007-5-12 19:26 发表


什么理智. 怎么做才叫理智 我想不必阁下劳神搬出来自己的祖上悲惨经历来说明.

我想你还是没有明白我的意思.或者说有意回避.

你能做到包涵着"血海深仇"去和日本人谈笑风声.那是你自己的事..

但如果 ...

      我并没有想要规劝愤青，或者告诉他们应该怎么做的意思，因为我知道对于某些冲动幼稚，情绪化的少年来说，只有现实生活中的挫折才能使他们警醒。至于像阁下这样有思考能力的人物，我更没有自以为比您高明的意思。只是令我不明白的事，正如你所说很多类似阁下之属明白事理的人，却始终不把正确的想法表达出来，保持沉默而任由那些冲动的情绪充斥每一个网民的视线，这般的自了汉原则，难道还是值得自豪的东西么？
    至于所谓“祖上的血海深仇”，实事求是地讲，毕竟隔了年代，我对之的切身感受并不铭心刻骨，所以要做到与日本人谈笑风生完全不困难，没有什么了不起。但不知道各位是否了解日本德川幕府的开创者德川家康的历史，详细的就不多说了，概括地来讲，他是整个战国历史中曾经最弱小，但是最有耐性，最能忍辱负重，最能等待时机，最能把握时机的人物。在那个充满着英雄人物的时代，最终就是这样一位大名结束了将近持续了300年的混乱局面，统一了日本。就是这样一个有史以来最强的“忍者”，在明治维新之后被作为整个日本的反面形象受到批判。近代日本是一个充斥激情，幻想和热情四射的年轻人的国家，他们继承了武士道精神的几乎一切思想：自强，荣誉，却唯独摒弃了“忍耐”。如果他们不是不顾自身实力，不切实际的与美国开战，2战的结局可能变得完全不同。战后他们反思最多的，并不是不应该侵略中国，不应该屠掠南京，而是不应该自不量力。于是现代日本重拾了家康的忍耐精神，开始了他们的复兴之路并一直到现在。确实这种想法应当使我们警惕，却也值得我们学习，须知日本有家康，我们中国的勾践却比他早出现千年以上。而一味任由感性控制大脑，情绪指挥行动，对于一个民族的伤害有多大，日本的近代史就是一个例证。