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发表于 2006-3-22 16:48 | 显示全部帖子
李鸿章出任的，都是别的官僚避之不及的位子；李鸿章所办的，都是吃力不讨好的工作。他办洋务，被保守官僚斥为数典忘祖
--------------------你怎么不说李鸿章大发洋务财。不光是下级给他的贿赂，还有洋人给他的好处费。"家资逾千万，其弟兄子侄私财又千万余元"，这是李鸿章死后留下的数字，还是保守估计


你清政府弓箭长矛，绿营“双枪兵”和人家坚船利炮相比，你有什么谈外交的筹码
--------------------《中法和约》是在我们战胜的前提下签的！



然而现下细细想来，李鸿章的主和，其实正是符合当时中国利益的最佳国策
--------------------如果主和能最大限度的保护中国利益，洋人为什么还要和我们签约？而且还要指定李鸿章去签？



李鸿章的主和原因也就在此，为什么不打？因为打不过。而且不是一般的打不过，是拼了老命还是打不过。
--------------------可笑！打不过就投降，那我们也别抗日了，世上的反侵略战争哪一次不是敌强我弱。况且，巨大的赔款数字足以证明当时的中国绝不是个弱国！
毛泽东：“我们有些同志听不得相反意见，批评不得，这是很不对的。有了错，一定要让自我批评，要让人家讲话，让人批评。”

周恩来：“人民大众是有充分的思想自由的，只要其他思想都可以存在。言论、出版、集会、结社，都是毛泽东最正确的思想，当然要讲，不讲这些，别的思想我们也允许它的存在。”

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发表于 2006-3-23 00:02 | 显示全部帖子
原帖由 一球入魂 于 2006-3-22 20:09 发表
中国抗日战争是持久战,我们中国人多地大人家日本地小人少耗不过我们知道么,在这个大前提下才能抗日到最后的胜利.跟8国联军怎么耗?人家技术高出那时候中国这么多档次,你光有钱有P用,李洪章拿来搞科技的钱还不是让慈喜爽去了!2战苏联可是号称世界第2工业强国,还不是让德国这个工业第3强国在战争初期打的节节败退?何况那时候的中国?11楼的,你用脑子好好想想吧


洋人科技高，那为什么冯子才，左宗堂可以打胜仗呢。科技根本就不是战争的决定因素，况且北洋水师还号称亚洲第一呢

马关条约赔了2亿，相当于日本3，4年的全国收入。抗日战争我们坚持了8年，而面对那些个零碎拼凑的8国联军，我们坚持过吗？连斗争的欲望都没有了，还谈什么爱国？

拿新疆来说，按照卖国贼李鸿章的理论，中国根本没有能力在新疆取胜，应该顾全大局把新疆割让给沙俄。而左宗堂执意出兵西征，结果一击即中，收复新疆！

再拿东北来说，按照卖国贼李鸿章的理论，中国根本没有能力在东北取胜，应该顾全大局把东北割让给沙俄。然后中方代表杨儒以坚定的立场拒绝签字！万幸的事，时隔不久，那个卖国贼就断气了，不然今天的中国也没有东北三省了


如果李鸿章活着，我们不可能战胜日本解放全中国，不可能战胜美国，更别提收回香港澳门了。


李鸿章一生签了30多个卖国条约，给中国造成的损失之巨，前所未有。李鸿章通过洋务运动中饱私囊，牟利上亿两白银，名下的各类制造局、银号数之不尽。秦桧、汪精卫和李中堂比起来连个P都不如如果李鸿章不算卖国贼，那历史上就没有卖国贼了！！
毛泽东：“我们有些同志听不得相反意见，批评不得，这是很不对的。有了错，一定要让自我批评，要让人家讲话，让人批评。”

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发表于 2006-3-23 01:09 | 显示全部帖子
原帖由 小莞 于 2006-3-23 00:51 发表


这个老头很可怜啊,如果不是他去签的话,还是会有王鸿章、陈鸿章，去做这样“光荣”的事

你是说冯子才，还是左宗棠、杨儒？ 在当时，并不是所有中国人都和李鸿章一样下贱，你可以想象邓世昌弯腰鞠躬地向洋人卖笑时的样子吗

[ 本帖最后由 第一流 于 2006-3-23 01:11 编辑 ]
毛泽东：“我们有些同志听不得相反意见，批评不得，这是很不对的。有了错，一定要让自我批评，要让人家讲话，让人批评。”

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发表于 2006-3-23 01:25 | 显示全部帖子
原帖由 Tonyrainyday 于 2006-3-23 01:11 发表

      智慧的人都是理性的，无知的人各有各的无知。左宗棠打的是新疆回民，不是洋人；至于冯子才，建议你还是去图书馆查下资料，看看那所谓的胜利究竟是付出了多大的代价！
    另外，我从不一位抗日战争是我们 ...

左宗棠： “左宗棠 新疆 伊犁 沙俄” 这些字你随便放到哪个搜索引擎搜下都能得到答案
冯子才： 多大的代价还是由你来说比较好。我只知道李鸿章又多签了一个卖国条约

余下的观点不能证明我的错误，故略


至于有人评价李中堂大发洋务财，首先请你拿出证据来。有哪些史料文献记载了李鸿章收受贿赂的证据？
－－－－－－－－－－－－"数百万金之产业，意中事也"梁启超说的。"绝命时有私产四千万两以遗子孙。"容闳说的。

另外的你可以去地铁明君书店去买那本李鸿章的书来看。
另，李鸿章的那首“茉莉花”，也请你拿出相关史料
毛泽东：“我们有些同志听不得相反意见，批评不得，这是很不对的。有了错，一定要让自我批评，要让人家讲话，让人批评。”

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发表于 2006-3-23 01:35 | 显示全部帖子
原帖由 Tonyrainyday 于 2006-3-23 01:16 发表

      所谓卖国贼，是出卖国家利益，为自己求得好处的人。李鸿章得到什么好处了？无学无知之辈，不思求真务实，凭一己冲动意气用事妄议先贤！让你身处那个时代去跟洋人谈判，你倒给我弄回一个给咱们中国人争气得 ...

1。没有好处的卖国，就不算卖国了吗？

2。因为这样的卖国，他还能继续当着他的中堂大人。
李鸿章在和沙俄签约的时候收了300万卢布，以保证条约的顺利签订。

3。不管是谁，签了这条约就是卖国贼，更何况还签了那么多。如果换做我，别说丢官了，就是丢了命也不会签的。请问，换做你会如何呢？
毛泽东：“我们有些同志听不得相反意见，批评不得，这是很不对的。有了错，一定要让自我批评，要让人家讲话，让人批评。”

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发表于 2006-3-23 11:00 | 显示全部帖子
原帖由 Tonyrainyday 于 2006-3-23 05:52 发表
政治的逻辑没有这么简单，世界上的事情不是你想怎么样就怎么样的。个人会屈服于压力，民族和国家也一样；关键在于你屈服之后的作为：是一蹶不振还是卧薪尝胆！你死也不签，很好，很有骨气，但炮弹飞来，死的是小老百姓，这你便不管了。还是一句话，意气用事的幼稚冲动举动，即便是基于爱国的目的，也会造成败家的后果！  

你有主权的概念吗？

说到败家，李鸿章也够败的。和太平军打，一败涂地；办新军，办北洋，一败涂地。新疆大乱，左宗棠要打，他不肯。结果左宗棠大胜，他的北洋水师则彻底完蛋！

[ 本帖最后由 第一流 于 2006-3-23 11:04 编辑 ]
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