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原帖由 消逝的永远 于 2006-4-14 00:24 发表

这句话要顶的


5000年的历史不是想有就有的 关键是我们该如何继承和发扬
要珍惜老祖宗留给我们的一切

关于仪式 其实社会发展到一定的地步 人们自然会对自己的精神来源发出疑问 我也有过迷茫 但是 ...

真的有5000年？

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共产主义在上个世纪40年代 就已经是国气的理论

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原帖由 zerty 于 2006-4-15 22:19 发表
一个成人仪式也要和几千年的历史扯上关系？自辛亥革命之后，除了袁世凯搞过这套东西，还真没什么人愿意搭理这玩意儿了。
我觉得站在血染的红旗下庄严的宣誓，比穿着封建礼服嘻嘻哈哈地走在马路上要有意义多。

...

觉得历史遗留下来的传统缺少意义，只能说我们的社会，中国千年历史遗留下来文化遗产，都被摧毁了。
站在红旗下庄严的宣誓，时刻准备这位共产主义事业而献身？还能引起你的共鸣吗？
政治誓言早就失去了生命力，只有虚伪的躯壳还能让人萌发一点表面的激情。
历史的文化本来能产生更好的效果，但是我们自己摧毁了我们自己的文化，所以现在也难以用前年的历史精华，酝酿个人的信仰。

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原帖由 zerty 于 2006-4-16 14:49 发表

孔子能把我们带回过去的辉煌，孔子能振兴中华？？这才是天大的笑话！！！

有什么可笑的 日本韩国不都信仰中不都包含了 孔孟之道？日本韩国的国民不都依靠着传统信仰中的礼智仁义信 完成了从封建国家到发达资本主义国家的转变？

红旗上绣着一个不能代表人民党，和只要不围绕着他就不能好好过日子的人民。

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原帖由 zerty 于 2006-4-16 17:18 发表

西装皮鞋是舶来的，祖先们穿是的汉服满服；
学校考试是舶来的，祖先们上的是私塾科举；
现代科学是舶来的，祖先们读的是四书五经；
…………
……

靠祖先？靠谁？ 怎么靠？


一次成人仪式而已，对人 ...

靠信仰，来至于经过历史检验的文化中的信仰！

当然如果你相信党在几十年前否定的在中华大地上滋养了千年的中国传统文化。却不能不看见这个党的理论基础已经荡然无存，而孔孟之道中的精华却在日韩生生不息。

hentai

原帖由 zerty 于 2006-4-16 19:22 发表

你倒是说说日本韩国的信仰里包含了哪些使他们国强民富的孔孟之道了？

我只知道曾经赴日留学的孙中山和鲁迅回来之后一个搞了次辛亥革命，另一个搞了次新文化运动

我不是说了？仁智礼义信啊。
我知道你看书不多，知道的有限。

hentai

原帖由 zerty 于 2006-4-16 19:25 发表

信仰？信仰谁？ 说来说去都是些虚无的东西，你能把它们具体化吗

还有这里是在讨论成人仪式有无必要弄的那么复古，并不是批判共产党

把信仰具体化？你说得在庄严的红旗下宣誓不就是信仰具体化的一种表现？

你可以搜索基督教和现代民主，还可以翻看一下绝大多数阐述现代社会发展的大家著作
其中一半都有专门篇幅介绍关于人民精神信仰对于推动社会发展所起的作用。

因为让我们忘记历史，失去信仰的是共产党，所以自然讨论的内容不能拉下这个主角。


对了，最后我建议你还可以搜索一个关键词叫做，信仰危机，就是专门阐述你这样失去信仰的人描述。

hentai

原帖由 zerty 于 2006-4-17 03:09 发表
中国有悠久的历史，但那些都是封建辉煌，并不适用于现在．美国没有历史可以继承，但现在却是最强的国家．　也就是说一个国家的强盛和继承不继承历史没有太大关系．

孔子要我们讲的礼仪是指君臣之礼，尊卑之礼， ...

当真是无知者无畏，美国确实没有历史可以继承，但是美国人却有历史可以继承，不要忘记了美国建国这都是欧洲人，他们生长的土地赋予他们的记忆不可能换一个地方就没了。

谁告诉你孔孟就是只教人遵守君臣之礼，尊卑之礼？？怎么一点独立思考能力都没有，这种狭隘的土鳖理论能骗人千年，可能吗？你觉得“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼这种思想和现代文明冲突吗？孔孟教导我们，和人交往要讲诚信，对父母要孝，对周围的人要仁爱。这些东西过时了？倒是GCD搞些五讲四美，三个代表，荒谬而愚不可及。知道80年代，宣传五讲四美的时候，动员团员青年上街抓穿裙子，烫头发的么？难道这就是新中国的适应现代发展的文明？再看看八荣八次里面多少内核是传统理论中造就提到过的启蒙。

至于你说的学书法，学什么什么的，就不要侮辱传统文化了。那不叫继承文化，那只是得其形而忘起神。

儒家思想没说叫你不用电脑，没叫你穿汉服挤公车，而是要把民族信仰回归到原本的位置。文化的缺失不怪GCD怪谁？就像你现在说的这些片面狭隘的儒家知识，是谁传达给你的？是GCD的学校和GCD的新闻媒体。

至今我没发现过GCD做过什么好事。

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原帖由 zerty 于 2006-4-17 18:17 发表

1.很奇怪，你拿什么证明在美国的欧洲人是因为继承了欧洲的历史才使美国强盛的？
你又拿什么证明我们只要继承了历史，也能够变的强盛？

2.我的观点前面已经说过了，不是孔子曾经提倡过要尊老爱幼，那么所有尊 ...

听说过逻辑混乱这个词吗？

1、你说美国人没有历史也强大，我说美国有历史，这起码证明了你说美国人不存在历史这个错误，对于美国人的欧洲历史是不是帮助了美国的强大，我想你应该阅读相关书籍，因为这是一个很系统的问题，不是我这里能给你讲清楚的，如果你想知道该看什么书我倒时可以推荐托克维尔和博蒙输给你。

2、既然孔子千年前就说了的内容，为什么我们不继承传统，而要破坏了，再改头换面的出现？居然然说“仁智礼义信”是日本人的，真丢中国人的脸。

3、五讲四美，三个代表，八荣八耻，都包含在了传统思想中，为什么不继承，而要另立？而且另立的效果已经有所体现，那就是没什么效果的形式主义。

4、80年代到90年代真的进步了？笑话，80年代的防盗门多还是现在的防盗门多？80年代的人纯朴还是现代的人纯朴？大家回忆一下就知道了。

5、书法只是传统文化的一个体现，最根本的还是儒家思想，没有精神的躯壳，学来干嘛？仅仅是写简历时候的敲门砖？殊不知书法也是蕴含了儒家哲学思想的。


6、从你把“仁智礼义信”这个儒家最重要的思想说成是日本鬼子的，我就可以说你缺失了中国文化的基础。这就是你是受了十几年的GCD结果，也就是GCD的恶劣影响。
  蒙古、满族、列强瓜分、半殖民地、新文化运动、两次战争看看书去，这些东西对儒家思想起过什么作用。特别是你提了两次的新文化运动，他要求是科学民主，和文化普及化，和儒家思想主题不冲突。GCD对孔孟具体做过些什么，自己查资料去。
中国历史没有5000年那么长，这又是你没文化的表现了，GCD倒是没毁完，那些没脑子的都被洗干净了，有脑子又顽强的，还在宣扬这传统。

7、我哪错了？你不知道中国新闻出版机构都是党的衙门吗？

[ 本帖最后由 hentai 于 2006-4-17 22:40 编辑 ]

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不是我不想心平气和，只是看见这么大一孩子，什么都不知道，心里觉得难受。

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原帖由 小莞 于 2006-4-17 22:38 发表
楼上的楼上。。。知识渊博，说话也很有深度
像我这样的半文盲有问题想要请教一下
所谓的弱冠之礼你知道具体的仪式是怎么样的吗？
古代那些朝代有正规的进行这样的仪式吗？

汉朝之后通常都有这样的仪式，但是就像过生日这个习俗一样，限于经济水平，有的人过的更正式，有的人过得更随意，甚至在战乱年代，谁都无心这样的仪式。

hentai

其实这个痞子只是通过一个实例，说明我们遗忘了一些不该遗忘的东西。
但是后面的讨论的论题变成了，历史文化的继承，历史传承这个问题，确实是复杂的。

但是我觉得仪式决不是虚无主义，特别是要看见一个仪式所蕴含的意义，当它包含的意义是广泛被人接受的一般性原则，就肯定会引起人们的共鸣。
这样的仪式，包括结婚，新年团员，毕业典礼等等，但是另一方面一些脱离实际意义的形式主义就显得毫无意思，比如带个代表，先进行教育。

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原帖由 zerty 于 2006-4-18 00:09 发表

1.这条是在讨论继承历史与国家强盛的关系。我说的美国没有历史，是指它的强盛没有历史因素在里面。另，你既然觉得证明美国的比较麻烦，那就请你论证下中国的。

2.我们哪里破坏了孔子的尊老爱幼？请指出
仁智 ...

1、我不说了，你要了解历史对于国家发展的作用，叫你看看我说的两个人写的书吗？我总不能在论坛上抄书吧？

2、我什么时候说你破坏了孔子的尊老爱幼了？儒家思想何止是尊老爱幼？你连儒家思想的根髓都不知道，还有什么值得讨论的？儒家思想本日本继承了，中国丢失了，所以我说日本的仁智礼义信，你怎么联系前后文都不会。你这样什么都不知道的人，都能跳出来大放厥词，难道不是传统被破坏的表现？

3、不好意思，你说的社会主义国家是外国吧，我们中国走得是有特色的社会主义，和社会主义是两个概念。三个代表，八耻八荣，狗屁概念，没资格和儒家思想比。

4、你说得也有道理。不过我依然坚持80年代民风更纯朴。

5、你还说看过史书，难道不知道，董仲舒之后读书人都是儒家弟子？难道不知道那个时候玩书法的都是读书人？哎。

6、可惜得是，炎黄没有实物，只有传说。而其他所谓5000年历史的文明古国都有文物作证。

7、你连古代人读书人都是儒生都不知道，还说看过资治通鉴和史记，好笑。

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原帖由 L'M 于 2006-4-18 10:49 发表
帖子很好，你们的辩论也很棒，只是有这个时间我希望你们能把说的时间用在做上，也许对你们的家人，对你们的朋友，对爱你们的人，一个电话一个邮件一个拥抱都会温暖到不行，穷则独善其身，达则兼善天下

对不起，我每天用15分钟左右看这个帖子，并且回复，然后再余下的23个多小时里，作了你提醒的事情，谢谢关心。

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原帖由 L'M 于 2006-4-18 09:55 发表
还真是能扯淡，光动嘴皮子谁不会啊，还仁爱身边的人，差点没笑被过气去，拜托你们有那么多时间互相挑刺查资料，还不如来点真的，什么仁爱他人，在自己的利益面前爱人滚蛋

这里是论坛，你想要看实际的东西，来这里看，是来错地方了。这里只有文字，也就是只是动嘴皮子的地方。