zerty

一个成人仪式也要和几千年的历史扯上关系？自辛亥革命之后，除了袁世凯搞过这套东西，还真没什么人愿意搭理这玩意儿了。
我觉得站在血染的红旗下庄严的宣誓，比穿着封建礼服嘻嘻哈哈地走在马路上要有意义多。

图上只能看出日本韩国在搞这种仪式，但并不能证明这种仪式好在哪里啊？身上穿的封建时期的服装，脑子里想的却是援交、做爱、AV 。这样的成人仪式又有什么意义

说穿了，大家都是图个新鲜而已，真要搞了，家长们的钱包可又要遭殃了。

zerty

原帖由 hentai 于 2006-4-15 23:05 发表


觉得历史遗留下来的传统缺少意义，只能说我们的社会，中国千年历史遗留下来文化遗产，都被摧毁了。
站在红旗下庄严的宣誓，时刻准备这位共产主义事业而献身？还能引起你的共鸣吗？
政治誓言早就失去了生命力 ...

历史遗产要有选择的继承，封建礼仪不适合用在十八岁青少年身上。

政治誓言和封建礼仪都不能引起我的共鸣，但两者相比我宁可面对的是那面来之不易的红旗，也不想对着孔夫子屈膝跪拜

zerty

原帖由 S . M . I 于 2006-4-16 14:08 发表

请不要把孔夫子当成垃圾，我们民族过去的伟大就是源自于他们的成就，而不是那些所谓的红旗，而那些“烈士英雄”根本就不能把我们带回过去辉煌，舶来之物能振兴中华？天大的笑话！！！

孔子能把我们带回过去的辉煌，孔子能振兴中华？？这才是天大的笑话！！！

zerty

原帖由 S . M . I 于 2006-4-16 17:04 发表

不依靠自己的祖先，还能靠谁？舶来的共产主义？

西装皮鞋是舶来的，祖先们穿是的汉服满服；
学校考试是舶来的，祖先们上的是私塾科举；
现代科学是舶来的，祖先们读的是四书五经；
…………
……

靠祖先？靠谁？ 怎么靠？


一次成人仪式而已，对人生未来的走向起不到任何影响。甚至还有好多人压根没参加过成人仪式。我们民族的未来和这个仪式搞的如何没有关系，和封建礼教更是格格不入！

zerty

原帖由 hentai 于 2006-4-16 18:55 发表


有什么可笑的 日本韩国不都信仰中不都包含了 孔孟之道？日本韩国的国民不都依靠着传统信仰中的礼智仁义信 完成了从封建国家到发达资本主义国家的转变？

红旗上绣着一个不能代表人民党，和只要不围绕着他就 ...

你倒是说说日本韩国的信仰里包含了哪些使他们国强民富的孔孟之道了？

我只知道曾经赴日留学的孙中山和鲁迅回来之后一个搞了次辛亥革命，另一个搞了次新文化运动

zerty

原帖由 hentai 于 2006-4-16 18:58 发表


靠信仰，来至于经过历史检验的文化中的信仰！

当然如果你相信党在几十年前否定的在中华大地上滋养了千年的中国传统文化。却不能不看见这个党的理论基础已经荡然无存，而孔孟之道中的精华却在日韩生生不息。

信仰？信仰谁？ 说来说去都是些虚无的东西，你能把它们具体化吗

还有这里是在讨论成人仪式有无必要弄的那么复古，并不是批判共产党

zerty

原帖由 hentai 于 2006-4-16 22:06 发表


我不是说了？仁智礼义信啊。
我知道你看书不多，知道的有限。

仁智礼义信是一个人应该具备的素质， 具备这样素质的人就是仰孔孟之道了？那么美国人，欧洲人是不是也信仰孔孟之道呢，太滑稽了。

zerty

原帖由 hentai 于 2006-4-16 22:12 发表



把信仰具体化？你说得在庄严的红旗下宣誓不就是信仰具体化的一种表现？

你可以搜索基督教和现代民主，还可以翻看一下绝大多数阐述现代社会发展的大家著作
其中一半都有专门篇幅介绍关于人民精神信仰对于 ...

奇怪了，我有说人们不需要信仰吗？我只是说信仰孔子是错误的。

zerty

中国有悠久的历史，但那些都是封建辉煌，并不适用于现在．美国没有历史可以继承，但现在却是最强的国家．　也就是说一个国家的强盛和继承不继承历史没有太大关系．

孔子要我们讲的礼仪是指君臣之礼，尊卑之礼，并非我们现在提倡文明礼仪．虽然日本公司的上下级礼节也非常严酷，但我认为那是日本自己的风俗人情，和孔子没多大关系．

我们需要一个标准，但不是孔子标准．儒家是一套极端守旧的思想，封建社会几个由盛转衰都和尊儒有关．改革开放的中国需要的是创新，是探索，我们不象日韩，我们没有标准可依，没有前车之鉴．所以，暂时只能是为了共产主义事业而奋斗．

我们有许多值得回味的历史，应该记住它，了解它．但说到继承，我想只能是有选择的继承．学书法，学国画，学文言文，学唐诗宋词等，还有中央台的百家讲坛,探索节目这些都是在继承我们的历史．并非一定要在成人仪式上穿上古装，才算是继承了我们的历史．

部分文化的缺失不能怪GCD,而是那些东西实在是不能适应现在的社会了.你能磨着墨用毛笔写文件吗?你能穿着汉服挤公交车骑自行车吗? 你能够接受你的丈夫娶妻纳妾吗?



最后我要为GCD说句话－－－
大家肯定都接受过GCD的十几年的教育,但这里有谁是信仰共产主义的?我想没有吧
大家肯定都接受过GCD的十几年的教育,这里又谁敢说自己是不爱国的?我想也没有吧
我们的文化经历过近百年蒙古的摧残,又经历过200多年满族的融合,之后还有列强殖民,抗战内战等等等等. 所以GCD做过些什么大家要分清楚,不要把所有责任都推到GCD头上.

这帖子讨论得很激烈,在我看来比灌水的帖子好多了,即使观点不一致,也没关系,都一致还讨论个P啊。。。火药味难免的

同意

zerty

原帖由 hentai 于 2006-4-17 12:47 发表



当真是无知者无畏，美国确实没有历史可以继承，但是美国人却有历史可以继承，不要忘记了美国建国这都是欧洲人，他们生长的土地赋予他们的记忆不可能换一个地方就没了。

谁告诉你孔孟就是只教人遵守君臣之 ...

1.很奇怪，你拿什么证明在美国的欧洲人是因为继承了欧洲的历史才使美国强盛的？
你又拿什么证明我们只要继承了历史，也能够变的强盛？

2.我的观点前面已经说过了，不是孔子曾经提倡过要尊老爱幼，那么所有尊老爱幼的人就都是信仰孔孟之道的了。为什么你眼里只看的到日本的仁智礼义信，却看不到我们的德智体美劳？

3.五讲四美，三个代表，八荣八耻和尊老爱幼不冲突。GCD也提倡尊老爱幼

4.80年代的对比正好能够反映出今天我们的进步

5.学书法是侮辱传统文化？

6.口口声声的文化缺失，你说出我们究竟缺失了哪些文化吗？你又怎么证明这些缺失是GCD的造成的？
我说过，蒙古、满族、列强瓜分、半殖民地、新文化运动、两次战争都直接影响到我们对历史文化的继承。GCD才上台50多年，50多年就能把5000年的文化抹杀掉？你也太看高GCD了


7.你又错了，我的儒家知识是看史书看来的。不是GCD和新闻媒体传达给我的


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我知道你看书不多，知道的有限。

当真是无知者无畏

怎么一点独立思考能力都没有

你的这些言语似乎不是心平气和的讨论问题的态度。我不愿和带有这么浓重主观意见的人讨论，甚至我BS你的人品

zerty

原帖由 我最喜欢地痞了 于 2006-4-17 19:35 发表
....史书...史书那是谁写的?
很多时候史书都不如野史,因为那是胜利者写的,古代的那些君主把儒家思想当成束缚民众的工具,而中国也是想来就有愚民政策,我并没有在帖子里提倡说处处学孔子
何谓继承就是取其精华,去 ...

1.史书是后世记前世，不存在什么胜利者失败者

2.讲诚信，讲孝这些我们依然在继承和宣传

3.民族之魂。汉唐的民族之魂是什么，宋元的民族之魂又是什么？我们没有民族之魂？有或许我们有过民族之魂？

4.我不认为古老的传统很好笑。过去几千年的文化很辉煌，不过它也有它的时代性。如果总是生活在过去的文化中，我们是不会进步的。

5.在节日方面，我们的确已经淡忘了中国古老的节日。但大家喜欢过情人节、圣诞节，而不过七夕、重阳节，这个怨不得GCD吧。至少大家还保留着吃粽子，吃青团，吃汤圆，吃月饼的习惯

6.五一节放假，尊重劳动人民有何不妥？我觉得很好啊。而国庆放假，就更是顺理成章的事情了。

zerty

原帖由 hentai 于 2006-4-17 22:37 发表



听说过逻辑混乱这个词吗？

1、你说美国人没有历史也强大，我说美国有历史，这起码证明了你说美国人不存在历史这个错误，对于美国人的欧洲历史是不是帮助了美国的强大，我想你应该阅读相关书籍，因为这是 ...

1.这条是在讨论继承历史与国家强盛的关系。我说的美国没有历史，是指它的强盛没有历史因素在里面。另，你既然觉得证明美国的比较麻烦，那就请你论证下中国的。

2.我们哪里破坏了孔子的尊老爱幼？请指出
仁智礼义信是日本的，这是你前面告诉我的。我相信美国，欧洲，非洲等任何国家都有他们自己的仁智礼义信，德智体美劳，这与这个世界上是否存在过孔子没有关系。

3.封建统治和社会主义社会是不同的，这就是要另立的原因。你能在封建礼教中找出三个代表，8荣8耻吗？

4.从防盗门看不出社会的退步，只能看出社会的进步。我们住上新公房了，我们有小财产了，我们买的起防盗门了。

5.书法代表儒家精神？古代人人习书法，人人都是儒家？

6. 1）仁智礼义信是你告诉我是日本的。
2）新文化运动和儒家主题不冲突？我忍了很久，终于忍不住要说你无知无畏了。
3）GCD对孔孟做过些什么，请告知
4）我国历史文化有多少年，这个有多种算法，从炎黄算，从夏朝算，还是从商周算？我去年就在小站提到过这点了，好像是在路西菲尔朋友的贴子里说的。


7.我说的史书是指资治通鉴和史记，所以你错了

zerty

原帖由 我最喜欢地痞了 于 2006-4-17 22:10 发表
...那就一条条来吧
1,史书是后世记前世,那么后世和前世是什么关系?无非就是后世推翻了前世,胜利者就是后世,这样写出来的史书又如何客观呢?

2,提是提,可是有没有好好继承和发扬啊?这个都做不好学什么三个代表, ...

大体观点差不多，细微之处还有不同意见。如史书记得是由古自今的所有朝代，并不光只前面一朝。不过也不值得为此多费唇舌了。

可以通过一些事情以小见大，来表现今天的文化缺失现象。但成人礼，两者相比，我还是认为现在的好。

zerty

原帖由 我最喜欢地痞了 于 2006-4-18 01:12 发表
恩,不错,不过上面几点,有些看法


我倒是记得..以前在找HipHop相关资料时看到过一本书叫《美国的强盛之道》...
里面就提到了说美国没有历史是大错特错的,zerty如果找得到可以去看看.
还有这个书法是你扯进来 ...

你可以置疑史书的客观性，我同样可以置疑这本《美国的强盛之道》的客观性。立论要充分，不是随便丢出一本书叫别人去看这样就可以了。继承历史可以发展，这里的历史应当是有可取之处的历史。而从封建到现代，去掉哪些不好的历史之后，我们还剩下多少好的历史可以继承呢？
要说GCD背弃历史，应当说出它背弃了哪些好的历史，而且确定是由它开始背弃的。据我所知，弱冠之礼自辛亥革命后就消声匿迹了，那时候似乎还没GCD呢。

书法是继承历史文化的一种表现，这是我的观点。前面我也是这样说的

文革是个中性词，就毛主席来说，他能主动让人民来批判GCD，这是一种伟大的表现（自古未有）。而在具体操作上出现的问题，导致了之后的一些悲剧。但责任并不全在于GCD，就今天的腐败问题来看，甚至我认为毛主席的出发点是很有前瞻性的。而当时的红卫兵，文化水平不高，并不能从各个角度去分析自己所做的是非，加上不法份子的煽动，所以最后文革失败了。破四旧损毁了很多书画，很可惜，但这些事情的发生并非毛主席本意。至于推倒孔庙，是当时整个社会局势所致。不过还好，在今天GCD的语文课本上我们依然可以看到许多摘自《诗经》、《论语》的课文。

新文化运动的基本内容你说的不错，但我认为重点是要求以理性与科学判断一切这句话。这才是反对儒家的关键，想到王安石我就感到很可惜。


史书：
1.孔子在整理《诗经》的时候删除了大量的春秋之前的诗歌，仅保留了他认为好的300多首诗。自孔子开始，我们就已经在根据时代的需要删减以前的历史文化了
2.司马光本身就是个彻头彻尾的儒家，他是上面那句红色话的最好的反面人物。


教育－学生－仪式，在这3点之下免不了扯上孔子

zerty

文革是百姓对当时权威的挑战，是平民阶级打击官僚阶级(这是孔子想都不敢想的事)

关于成人礼，我的观点表现在39楼我的第一贴，和91楼最后一句
“可以通过一些事情以小见大，来表现今天的文化缺失现象。但成人礼，两者相比，我还是认为现在的好。 ”


关于儒家，我认为我们的仁义孝道是人的基本素质，与儒家的文化无关。如果把这点算做是儒家的一部分的话，那我仅支持这一小部分的儒家思想。《诗经》里的诗歌具有文学价值


关于GCD，我认为历史文化的缺失，责任不能都推到GCD身上。