hirro

光靠打MVP，150时候JOB已经48
而吃经验和打普通怪的，130时候JOB已经41，不做MVP打手的话不管怎么搞吃经验也好还是打小怪，都是JOB先满，不需要这么做

hirro

其实多研究那个数据库，BASE应该越快升越好，不影响JOB的，基本每个阶段都有对应的高性价比怪可以打
而且只要一旦达到最低限度进入火山，你们会发现JOB是飞涨的，所以前期BASE必须高不能低，非BOSS练级路线进不了火山的话一切都白干，能进火山后在火山，分身，龙2、3这几个地图转转就能破140了

hirro

原帖由 alone007 于 2010-8-31 10:16 发表

130级的时候JOB就41了？还是140级？打的的什么“普通怪”啊？

吃BOSS经验，打研究2，龙2，无论BOSS和小怪吃到的经验BASE和JOB比例都是1:1.2，最后2级JOB比较慢，前面都还行，不过就算比较慢，也比以前68到70要快得多很多，放心

hirro

从来没听过练级要交50%经验去练的理论，前无古人后无来者

新版本所有惩罚受到BASE限制，那就更要提高BASE迎合高级怪来消除惩罚，楼主的意思是要周旋在低级怪中尽量拖延不要过早被惩罚，殊不知你对低级怪有惩罚后另一面高级怪却解除了惩罚，什么叫为了早出技能，BASE升得越快JOB才能升得越快，转生后直接汤圆或者异世界，105就可以享受飞马这种经验高其他同级别一倍不止的怪，120开始可以去火山享受1：1.5的JOB倍率，更可以去龙洞组队群杀，更别说没考虑到BASE上升清怪速度提高其实就是弥补了每级5%的经验惩罚

hirro

原帖由 alone007 于 2010-8-31 10:34 发表

难道是我飞马打多了？128级RK JOB才34级

其实也不算打多，JOB是永远快过BASE的，除了最后3级，多注意不要打多BASE和JOB比例差别过大的怪就可以，飞马是前期练级利器，但是能进火山后我推荐双开忧郁天直接进火山，有东西掉经验又飞快，并且水属性附加可以一下一个确杀的，JOB比例1:1.5的鸟很实惠

飞马打到120进火山，你想在那里终老都可以，如果觉得JOB不是问题或者过了140要消除惩罚并且提高效率，那可以去研究2，觉得JOB略低就再多戳戳鸟，总之前期BASE一定要尽快提升，来消除高级怪的惩罚

大家都知道因为打BOSS路线因为有MVP BASE经验的存在，在1.0时期走这种路线发光的话JOB会只有60左右，就算走小怪路线，不去分身和研究还有火山的话发光也就66到67JOB，但是现在版本重新合理分配过了，JOB升级需求和怪的BASE/JOB比例都已经细致调整，JOB高过BASE的怪比以前多了几十倍

拿我和我身边的人来说，只有BOSS打手是JOB几乎等于BASE，比如130时候JOB30，140时候JOB40，145之后JOB才开始略慢于BASE，我发光时候JOB48级半，也算平衡，而其他会里打小怪的，130时候普遍JOB已经破40，所以对走非BOSS路线的大众来说JOB根本不是障碍，只有快速提高BASE才能进后期地图实现双赢

所以看完这个帖子觉得很郁闷，我坚持小站无神论，实践是检验真理的唯一标准，我实在不知道楼主到底哪个号满150了而JOB不够才需要发这么耐人寻味的帖子

hirro

原帖由 琳琳 于 2010-8-31 10:36 发表
高级怪就算BASE高了也未必能秒，未必有效率，高等级怪的血量比你的能力提升很多的
飞马一个地图才几只，火山BL一个地图几只？

顺便说一下，“BASE上升清怪速度提高其实就是弥补了每级5%的经验惩罚”这句是错 ...

5%这个数字从哪看出是平方关系了
拿你最喜欢的熔岩波利来说，110级已经没有BONUS了，这个时候飞马140%，杀一只等于杀4只汤圆，SP消耗还少
120进火山，有水属性无论打蜥蜴还是鸟都是一下死，之前128那位LK绝对可以做到，无惩罚或小惩罚情况一只鸟高书无经验鞋3W5的JOB，密度我就不说了

这只是我随便举例的几个推荐地点，类似的效率地点还有很多，总是固步自封一想到练级就是熔岩BL，鸟，犬妖，花区狼区的话不会有提高的，我承认研究3在这个版本确实性价比尽失不再是一个好的练级场所，但是火山无名研究2之类的地图依旧会是后期大热地图

[ 本帖最后由 hirro 于 2010-8-31 10:53 编辑 ]

hirro

难道你是想说：只要我出了技能，我练级速度就能快5倍，不，10倍，然后我的BASE就不用发愁了？

现在才早上11点，醒醒吧，交掉的经验还要啃书一点一点补回来，你自己都说“以避免一些职业到了要打高级怪的等级以后技能却缺这缺那的尴尬情况”，游戏思路就是你级别到了一定程度技能自然也出了，现在交经验BASE过低你连接触高级怪的机会都没有，难道你想唱着圣礼继续组着110以内的小朋友横扫熔岩波利区？

hirro

原帖由 迷糊的安安 于 2010-8-31 10:56 发表
没惩罚的情况下，很多职业杀俩波利远快过杀一个龙，杀三个波利远快过杀一个火鸟，杀四个波利远快过杀一个研三怪。不光波利，很多低级怪的性价比都远高过高级怪，所以才要延缓低级怪的惩罚，尽早出好技能，以避免 ...

仔细再看下，这是一个文字游戏，还是没有谈到游戏的实质，重点是：没惩罚的情况下

且不说有没惩罚，拿最多BONUS情况来说，100级的人打熔岩波利，和125的人打鸟，都不但没惩罚并且140%化
你100的人打熔岩波利算2500，免费服务器加倍加书，1W一个，有BONUS1W4一个
125打鸟5500，有BONUS大约2W9

粗略一看确实2个熔岩波利就等于一个鸟的经验，但是请问，注意级别了吗？100的人去打鸟固然没经验，125的人去打熔岩波利更没经验，本身因为级别不同各自都不在同一惩罚区域内根本就不能相互作为比较的两个怪拿来作比较是何等可笑，快速提高BASE并且不断换惩罚区域才是正确的作法，拖延惩罚周期只会最终拖延满级，那么辛苦打熔岩波利为什么，还不是为了练级，结果来个交50%经验，这不是下限是什么

hirro

另外也反复说了多少次都不知道了，不要总拿1.0的思路来套现在，也许大家1.0玩多了，2转80级JOB50，现在觉得JOB慢很不爽，没办法游戏是趋向于合理平衡化的，JOB和BASE是成比例增长的，不要出现任何一方过快或者过慢，最终基本同时满是比较合理的

看楼主的路线其实是有一个错觉，其实根本没有任何加快，就算早期怪按照2500JOB一个的高经验来算，一个也就1W，但是你把1W的BASE牺牲到5000，为的只是不让1W的JOB降到9000和8000，而1W还是1W，无法牺牲5000BASE换来1W的JOB变2W，所以最终结果是这样的：

不交50%的练20小时：BASE115 JOB25（中间已经更换一次练级场所）
交经验的练20小时：BASE110 JOB25

[ 本帖最后由 hirro 于 2010-8-31 11:28 编辑 ]

hirro

原帖由 琳琳 于 2010-8-31 11:20 发表
请不要唯火山论，还有很多职业打不了火山的，单看数据毫无意义

而且还有一种情况你没有考虑，就是主号拖小号的情况下
在同样有能力在大面积群杀的情况下，小号是BASE高好还是BASE低好

都说了火山只是一个例子，但是火山的鸟BASE和JOB比例是1：1.5，最初我就说了，能进火山的话JOB根本不会存在问题，所以我推荐那里，我的观点是需要根据级别不断换最适合的，BONUS最高的地图，楼主的意思是交50%经验在一个合适的地图尽量打更久，实际这样只会慢不会快

你不去火山还有几十个地图可以同样打出效率，在有大面积群杀情况下当然是去高级地图好

[ 本帖最后由 hirro 于 2010-8-31 11:31 编辑 ]

hirro

原帖由 迷糊的安安 于 2010-8-31 11:30 发表
曲高和寡者不会了解早出技能的乐趣……
都是110级的主教，队伍会更喜欢组哪个？出了圣礼的还是没出圣礼的？
对很多玩家来说，游戏的目的并非为了升级，而是为了和更多人一起玩的过程。
与其做150级才双满的孤 ...

请问早在哪里，你牺牲了50%经验换来了JOB多50%吗？你JOB根本一点都没有多，这根本就是一个错觉误区，但是你去高级地图，迎合140%奖励，你的JOB才有真正多，你如何解释37楼红字

都是出了圣礼的主教，你110的还是只能打熔岩波利，别人120的早就换地方了

说穿了，说难听点就是掩耳盗铃，刻舟求剑，没有比这个更合适形容这个帖子了，把BASE放慢，JOB正常速度，就觉得是JOB升快了

[ 本帖最后由 hirro 于 2010-8-31 11:35 编辑 ]

hirro

原帖由 迷糊的安安 于 2010-8-31 11:34 发表
100级打波利是三个二连，115级打波利也是三个二连，同样时间内，明显Base越低Job收益越大

对啊，问题是你收益再大也突破不了140%，并且还是在不断降低，熔岩波利再怎么打还是熔岩波利，该多少JOB还是多少JOB，简单形容就是坐以待毙，请问“快”从何来？

别人熔岩波利从140%打到也许只有120%就撤退换地方，换别的有140%奖励的地方打，只要选对怪无论JOB和BASE永远比你的路线快，但是换地方的前提是什么？就是提高BASE


所以，大家仔细看完帖子的也都看明白了，我也懒得重复，不实践的纯理论派才能提出这么荒谬的路线来……具体是不是缺JOB，请到150再来讨论，作为已经150的，我明显告诉你：不缺

前面还说是为了避免到150JOB还不满，然后马上改口说这样是为了早期快点出JOB，实际情况是150时候JOB不会缺，这样的路线早期也快不起来，这是一个数学错觉，理解了37楼红字自然也化解了

hirro

原帖由 琳琳 于 2010-8-31 11:38 发表


你这个结论的前提是，换过的115级的练级场所所打出的效率必须和110级的场所是一样的
不然你这个等式就不成立
想像一下，你要狂打30秒才能打死一个115级的怪，而人家一下就秒杀了110级的怪，结果会是如何
...

问题是，我推荐的地方，是建立在之前那个128的RK同学身上，我所说的地方都符合这几个特性：螺旋一下能杀，经验大幅度高过楼主
HP和经验比例太低的地方我不会推荐，比如研究3，不过你如果说不是RK而是猎人，则要删除无限回复的飞马，换别的怪比如水元素等等，经验比例也非常好，总归不能在一个地图呆太久，更不能为了呆更久而去交经验

现在版本练级考虑的要素依次是：密度、HP和经验比例、惩罚、体形、属性这五点，你能理解的话配合那个数据库，不会和楼主说的“无怪可打”

hirro

原帖由 Lobsel.Vith 于 2010-8-31 11:55 发表
2总懒得练级，又想组技能出得齐的队友玩个开心，所以发这贴号召大家压BASE
hirro练级勤快水平专业，又觉得升太快没人追捧得上他太寂寞，所以喷这贴号召大家升BASE
是这样的，对吧？

我因为上班关系一天只练2本书，骑士是13天，22本书发光的，130之前一拖三、一拖五，130之后单吃贝雷杰，发光JOB48级半

升得快是因为有一个固定且分工明确的队伍，我时刻了解队伍里谁多少BASE，多少JOB，我明白最后不会缺JOB才出来反驳这种反人类的所谓“练级技巧”，免得受误导的人白白浪费书

其实我主要就是面向大众才反复提出要根据惩罚区间换地图打，专门走BOSS路线的话根本可以无视这点，但是大部分人打小怪的话就要正确选怪，规划好路线，区分好哪些地图是娱乐哪些地图是练级，关键部分前面红字已经说明

[ 本帖最后由 hirro 于 2010-8-31 12:03 编辑 ]

hirro

用换地图规避惩罚，利用奖励的，是我赞成的
通过自残，减缓惩罚，是楼主赞成的

只是减缓，并没有任何加速成分

我并不高端，前期一把矿工镰戟，中期一把深渊镰戟，现在一把没卡的狩猎，伤害还不如现在烂街的柱枪高，骑士猎人元素这三个职业，我拍胸脯保证做到我这楼回复第一行的话绝对不会“没怪可打”