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标题: [历史] 不一定比bj好 但是也不比bj差 拳圣火山商人套 勇敢的少年快去创造火山效率的奇迹吧 [打印本页]
作者: 火焰心情    时间: 2009-8-12 07:10     标题: 不一定比bj好 但是也不比bj差 拳圣火山商人套 勇敢的少年快去创造火山效率的奇迹吧

8月21日更新：
99级后伤害较98级基本可以算是有每hit 100左右的伤害增幅吧
不过实际测试下来貌似不用太过追求高输出
虽然每次拖号环境不同，但是无论是1拖2还是1拖7（1拖1因为本人觉得性价比不够高。。。所以一直未尝试）。效率都基本是在总经验2e-2.6e之间浮动（原理上应该还可以更高的，本人机器迅驰1笔记本，火山门口人多的时候过图简直是折磨。）（刚特地去测试了1拖1的效率，大概是因为今天人少，伤害在3300-4000之间，没sq即回城，也打出了1小时分到1.2e左右（有鞋子）的效率，不过因为输出降低导致融合击数增多和总吃到螺旋，冰激凌消耗大增- =）
因此基本可以得出结论，基本当伤害在4000-5000能让火鸟基本没机会螺旋之间即可，再高至少对于效率来说意义不大
而且特别对于商人套来说。当伤害过高（最近几天一直在1拖7，伤害在5300-6000之间）而导致每只火鸟只能踢到1，2脚反而会导致sp只能满足2次sq时间，而1拖2或者1拖3时回城基本不用考虑补充sp问题，因为每只火鸟在温暖时的平踢补充到的sp基本能一直保证sp保持在一半以上（商人套融合温暖不消耗sp，平踢+1sp/hit）
另外推荐如果使用回城的话选择10级天赐8级加速4级凶砍配合sq卷的状态加法，一般来说配合铁匠无视体型和凶砍的话（有条件的话还是推荐开铁匠的，凶砍增幅不大，但是无视体型能带来每hit400-500的增幅），利用回城点和火山门口的时间差，一般来说4级凶砍的时间到后5-10秒第一个sq时间到，补吃一个sq卷后当8级加速状态消失后5-10s第二个sq时间到，这样既能较好的节省回城时间，又可以利用状态提示较好的保护料理

也许这个帖子来的太迟，对于当初没有条件入手bj书的玩家来说，现在无论是入手bj书还是火山商人套因为随着即将来的改版失去了意义（貌似不改了，那这个帖子又还有了点意义）（ps：其实很多时候makiyo才是小站最火星的 ）
不过对于陷入最后疯狂的火山拳圣来说，在sp已经充裕的条件下，最后的几天在配点上和装备选择也许有另一番启示
对于大部分火山拳圣来说，sp早已不是瓶颈，无论bj，商人套，sp装，stb都可以很好的解决
在抗性也只要满足基本条件就可以了，最高限度的输出才是在基本稳定的前提下提升效率的关键
stb因为需要牺牲部分配点在int上，至少个人认为是最不可取的一种

作为代价比较高也是比较良好解决sp问题的2种方式
以bj和商人套来做简单比较
因为一般有bj的玩家不会再在火铠上重复投资（当然，在非必要情况下有很多人拿火铠插三叶虫也不是不可取）
因此bj和商人套的实际差别仅是头部 鞋子 装饰品三个位置
以一般的bj套选择来说 abs头 +9hq长 雪怪夹
商人套从字面意义上对比来说

缺点：
头饰10%boss抗性
鞋子少10%hp10%sp s+2（商人套头部可以选择沙漠战士头盔有着s+2的加成，所以此2点str是相互抵消的）
只能使用一个雪怪夹导致冰激凌消耗增加
优点：
s+1 vit+1 luk+13 atk+30

其实在实际打怪过程中，当输出提升到一定限度后（以输出能达到大部分火鸟在螺旋施放之前或者过程中已被消灭为准），商人套的3个缺点均以可以做到基本忽略
即使在等级未到85+或者90+之前，商人套所带来的缺点也只是多消耗点冰激凌而已（不过此点远没说的简单，因为长期使用taq铂金十字军pvp gvg，因此即使一天5小时按下来左手也不会感觉异常，但是对于pvp gvg不是一直刷水的玩家来说，可能在初期会感觉刷水速度有点跟不上）
而带来的优点却是bj书本身无法提升的，不过也可以通过血迹铁球套抹平2者之间的输出差异，但是使用血迹套的bj书和商人套之间在抗性上仅仅差别只是boss头的10%了
因此，商人套和bj书之间的实际差异为：
如果追求防御，商人套无法拥有bj书的血量和抗性
如果追求输出，商人套基本和bj书等价
bj书也有自己的优势，如无地图限制，可以套希等，这个随之带来的讨论范围会增大很多，目前只考虑火山1，因此标题也仅是火山商人套实测

关于bj书和sp装，stb小站均有实际操作帖子说明，这里也提供下商人套测试数据，仅供参考
因为98-99是借别人带号练上来的，而本人拖号一般是1拖3
所以测试数据是建立在98级，1拖3的条件下：
装备如图：

奇迹状态 svld料理
有sg天赐加速圣祈 铁匠凶砍 无幸运无神威（如果很追求攻击，而且sg有blq辅助的话可以使用）
有无视体型时输出为每击44xx-47xx
无无视体型时输出为每击40xx-42xx
（在奇迹状态下，还可配合aspd187的平踢，怨念的noctrl）

被火鸟螺旋 8xx-9xx 前期带uj披肩7xx（用不用大bu看个人选择了。推荐有的话可以用）
被机械js枪投 4500-5000（具体伤害没看，一般都在此范围内吧）
其他被攻击基本忽略
在此状态下，在一般1只鸟情况下基本消耗也只是融合和受到1-2下普攻的冰激凌消耗量
基本没看到机械js和火蜥蜴的话，以及熔岩魔很多在一起的时候（3 4只或者5 6只。极少，但也会碰到）
包括4 5只火鸟+1只机械弓情况下。只要有sq。按着左键勇敢冲吧。因为基本火鸟在没放出螺旋前已被消灭。
当然打稳的情况下，火鸟3只以上聚一起的时候建议适当的把1 2只先拉一下距离比较好
一般1000冰激凌的携带量在没sq即回城的情况下，差不多是10-15分钟，刚好和融合10分钟配合
至于sp补给，具体没注意过，因为还是要看情况下，运气好一直有火鸟少飞就坚持的久点，差不多4 5次回城才补一次sp，运气不好一直飞又碰上要开3平安，2 3次回城就要补次sp也是有的

附上99级svld料理 12状态下属性截图



关于最关心的实际效率问题，这个只能说个人有个人的打法和每次带号时不同的环境，这里只能借用标题的那句话
不一定比bj好 但是也不比bj差

附上一张99级1拖4时4级凶砍4900左右伤害的图，5级凶砍的话应该是5000吧



写在最后，如果有条件，以目前情况也许我会选择的却不是商人套
而是侍者诅咒+侍者墨镜+3深渊+血迹铁球套+大bu+三叶 这种在基本sp能满足需要的前提下的极限输出
不过暂时没空再弄这些了，没有bj，没有火山商人套的朋友有条件的话可以使用这套装备打打看，我想不管是输出还是效率都会提升到另外一个超越bj书和商人套的台阶，当初本人因为商人套只有1雪怪夹因此在深渊和迪文卡之间选择了好久，最后还是选择了深渊卡，至少在目前的版本中，qs火山在保证基本生存能力的前提下，尽可能的提高输出吧，疯狂就疯狂到底

[ 本帖最后由 火焰心情 于 2009-8-22 02:27 编辑 ]
作者: 火焰心情    时间: 2009-8-12 07:24

侍者诅咒+侍者墨镜+3深渊+大bu+血迹铁球套
这个组合有条件的朋友帮忙测试下在1拖3或者1拖4情况下伤害能破6000不吧
再配合侍者诅咒和侍者墨镜
当杀一只火鸟只要10-15hit也就是1秒，配合平踢，杀一只鸟sp消耗20-40而总量有1000的情况下 恩，也许侍者墨并不需要了，用电眼之类增加输出，勇敢的少年快去创造火山效率的奇迹吧

[ 本帖最后由 火焰心情 于 2009-8-12 07:55 编辑 ]
作者: jiang1646    时间: 2009-8-12 07:31

什么时候改版？为什么改版之后对火山拳圣影响很大？
作者: 龙魂づ    时间: 2009-8-12 08:43

个人觉得除了BJ书以外,最好的还是全攻击装柠檬流吧..
作者: 黑暗咆哮    时间: 2009-8-12 08:57

拳圣开发那么久了，也该到配点和装备选择多元化的时候了，I配点SP装和DAI神射有同工异曲之妙
商人套很适合新服，似乎老言那边已经这么练了很久了吧

原帖由 jiang1646 于 2009-8-12 07:31 发表
什么时候改版？为什么改版之后对火山拳圣影响很大？

可能会跟进实装火鸟的反射盾
作者: minos    时间: 2009-8-12 09:02

原帖由 火焰心情 于 2009-8-12 07:10 发表
不一定比bj好 但是也不比bj差 火山商人套实测 勇敢的少年快去创造火山效率的奇迹吧


这才是重点

[ 本帖最后由 minos 于 2009-8-12 09:04 编辑 ]
作者: 闲人游水    时间: 2009-8-12 09:20

只是练个火山,你这套装备实在太出血了,价格比bj高,泛用性比bj低,怎么让人想念啊
作者: 火焰心情    时间: 2009-8-12 09:31

原帖由 龙魂づ 于 2009-8-12 08:43 发表
个人觉得除了BJ书以外,最好的还是全攻击装柠檬流吧..

回城流就够了。至少我是没sq了就直接按回城，我本来是带sq卷2次sq时间回城一次补天赐加速，但是那个无视体型只有50秒，而且这种加伤害的东西基础攻击力越高，提升越高，所以情愿多回城次一次也要加凶砍和无视体型。全攻击再加多组人的话因为威力上升sp消耗量减少，虽然没有测试过，但是99级仅靠诅咒侍者+护目 900sp的量我觉得一个sq时间一般情况下都估计烧不完一条sp就可以回城了。那个加油太变态了。每次安全区3个号一死直接4500掉到3500。
另外对于5楼的喜欢抓字眼，本来帖子是没这个标题的 后来发现变成讨论全攻击装而非商人套了，因此那句话是为全攻击装加上的
而快字本来是没的，后来感觉一般这句话原话一般都是带快字的，后来自己编辑了加上去的。
作者: 火焰心情    时间: 2009-8-12 09:36

原帖由 闲人游水 于 2009-8-12 09:20 发表
只是练个火山,你这套装备实在太出血了,价格比bj高,泛用性比bj低,怎么让人想念啊

不用，把帖子看完，测试是针对商人套测试的，测试到最后发现其实全攻击装才是王道，比bj书和商人套都便宜很多，扣掉一样的书的成本，
全威力装其实也就比普通装多个血迹铁球成本，比bj和商人套还多张深渊卡伤害，多按点冰激凌而已，而在实际过程中因为威力提升做到让火鸟基本都放不出螺旋就死亡，所以冰激凌消耗量反而可能没有提高，高伤害让杀单只火鸟温暖sp用量减少而变相延长sp消耗时间。至于大bu有最好，无的话用普通uj披增加存活率也可行。

[ 本帖最后由 火焰心情 于 2009-8-12 09:53 编辑 ]
作者: sunrise999    时间: 2009-8-12 09:39

[m_OK] 投资是小事，只是一旦版本改废了损失绝对巨大。此时只能观望。
作者: 火焰心情    时间: 2009-8-12 09:46

其实说到底，可以这么归纳下，有bj的继续bj，有商人套的继续商人套
没有的话也不用投资stb了，直接诅咒侍者+回城流就可以了
但是都推荐攻击型配点和装备，或者说明白一点就是血迹铁球，包括bj和商人套如果追求效率也可以换成诅咒侍者和血球（不过具体能不能提升效率不保证了- =，有血球的自己测试吧）
好吧，我承认我仓库有很多血迹铁球

[ 本帖最后由 火焰心情 于 2009-8-12 09:48 编辑 ]
作者: 和平    时间: 2009-8-12 10:32

一般的 在SQ时间内 消耗800～1000SP
所以SP装达到900正负100就足够了
作者: 乞力马扎罗的雪    时间: 2009-8-12 10:32

火凯是亮点！！！
作者: 和平    时间: 2009-8-12 10:33

嗯 让最后的疯狂来得更猛烈些吧
作者: 困伐醒    时间: 2009-8-12 10:42

装备很好
、

顺便说依据，如果一味追求攻击力的话
你可以组个24或者更多人的队伍

[ 本帖最后由 困伐醒 于 2009-8-12 10:45 编辑 ]
作者: 火焰心情    时间: 2009-8-12 10:49

原帖由 和平 于 2009-8-12 10:32 发表
一般的 在SQ时间内 消耗800～1000SP
所以SP装达到900正负100就足够了

恩，不过如果如果将伤害提升到5000+或者更高，杀每只鸟的温暖sp都可以随着hit数减少而减少，而且还配合同样伤害的平踢，肯定800-1000都不用到了，sp靠回城肯定可以解决
发现貌似认识的人里没人有3深渊水书，暂时没办法测试普通装下血球+3深渊的伤害了
出门了，回来找的到3深渊水书的话测试下血球+3深渊+大bu在同样条件下99级的伤害- =应该和想的差不多。能在一定程度上提升效率包括超过一般的bj和商人套
至于加油，个人一般是1拖3或者1拖4吧，感觉差不多是最好平衡每个号效率和攻击力的数量了，又或者是习惯问题- =包括带研究，只要号足够，都是1拖3

[ 本帖最后由 火焰心情 于 2009-8-12 10:53 编辑 ]
作者: 婠婠    时间: 2009-8-12 11:18

原帖由 火焰心情 于 2009-8-12 09:31 发表

每次安全区3个号一死直接4500掉到3500。


组队的号死了，加油会没效果么。。。。。。。。。。。。。。

那某天帮OX挂的号不是白挂了- -
作者: 困伐醒    时间: 2009-8-12 13:24

要威力就加高S
要持久就加高I

又要威力又要持久，就砸钱
要砸钱就一步到位去买BJ，半吊子火铠？

好吧，说实话，看到这身装备，我真希望火鸟早点实装反射盾
作者: 盐在咖啡里舞蹈    时间: 2009-8-12 13:38

LS的口气好大，你去新F花钱买买BJ看看，买铁球看看？说话不要说得太满，搞得别人看你像看62一样
作者: wy7086    时间: 2009-8-12 13:56

我感觉火山关键是要待的久
输出是3000还是5000其实并不重要
杀一只鸟顶多1,2秒钟的区别而已
多回一次城那就是天大的差距了
bj书的优势真的不是商人套可以比拟的,双雪怪+套4级希+自己刷13马牌,v高一点的操作小心点完全可以一个融合时间内都不用出来,我最威猛一次是直接顶了8只鸟+1只弓烧...

ps:输出极限的武器应该是深渊鸟蛋螃蟹混插的1.8倍加成才对

[ 本帖最后由 wy7086 于 2009-8-12 13:59 编辑 ]
作者: wy7086    时间: 2009-8-12 13:58

另外昨天再次试验了希
如果被围时候没有2只以上小鬼或者没有弓手话,7级希还是可以保持的
不然还是套4级希比较稳妥,不太会出现sp瞬干的局面
作者: 困伐醒    时间: 2009-8-12 14:18

原帖由 wy7086 于 2009-8-12 13:58 发表
另外昨天再次试验了希
如果被围时候没有2只以上小鬼或者没有弓手话,7级希还是可以保持的
不然还是套4级希比较稳妥,不太会出现sp瞬干的局面



STB套7级希 不顶弓和蜥蜴，SP不会空，顶小鬼问题不大，不要太多只就好
SP满时多顶顶，SP少就别惹小鬼就好
作者: 莲·南希    时间: 2009-8-12 14:19

原帖由 黑暗咆哮 于 2009-8-12 08:57 发表
可能会跟进实装火鸟的反射盾

反射盾可能不是关键~
关键是ro1.5的等级经验制度,对于135级的火鸟 拳圣只能拿0.4倍的经验
作者: ￡最初の感动￡    时间: 2009-8-12 14:31

2深渊1螃蟹 同样最高倍率 烧弓还快点 一步到位吧
作者: 夏花绚烂依然    时间: 2009-8-12 14:59

头用飞扬那 制作的2个帽子也蛮好，价廉物美
作者: diablocwb5    时间: 2009-8-12 18:44

LO姐又骚了把
作者: 龙魂づ    时间: 2009-8-12 18:45

我们是SY玩家.有问题请教lz
作者: 小乖の拉拉    时间: 2009-8-12 20:22

原帖由 婠婠 于 2009-8-12 11:18 发表


组队的号死了，加油会没效果么。。。。。。。。。。。。。。

那某天帮OX挂的号不是白挂了- -

你是白挂了。。那天我一直帮你救你们的号后来你开了聊天室叫我不要救，，，就看那两个号一直躺在那里。。。
作者: .ˊ頽ヾo?    时间: 2009-8-12 20:32

比起刷sq....柠檬真的真的不算啥....
2000个冰200个柠檬把...不被秒的话每次都能打到sq没....stb有何意义?
作者: 火焰心情    时间: 2009-8-12 20:52

无视体型太刚猛了- =所以还是回城流实在
3000和5000差距不可能不明显的。不说杀怪效率虽然一只两只差别虽然不大，累积起来就大了，按照现在每小时大家基本都打500-600只左右算，每只1，2秒。光是这里一个小时差距就可能达到500-1000秒。
关键是3000基本会一直吃到螺旋- =4500就基本10分钟下来基本吃不到几下螺旋，其实连4500-5000在这点上打下来都会感觉到明显差距，一般3 4只鸟堆一起冲进去5000的话可以说是直接就没了，4500的话还是会感觉需要一点点时间。很多时候打多只鸟会在鸟死亡后因为鸟不可能全部重叠在温暖可以烧到的范围内而吃到其中1只或者1 2只的螺旋。更别说现在还能将伤害提升到5000+

有人说自己出2深渊就赞助1鸟蛋。。。楼上几楼的一起赞助一本书2深渊吧。。。我直接这个版本测试迪文卡了。。。

[ 本帖最后由 火焰心情 于 2009-8-12 20:59 编辑 ]
作者: .ˊ頽ヾo?    时间: 2009-8-12 21:03

lo姐..那卡没你想的那么美的...



[人家除了一只小鸡鸡(会动)什么都没有,还要人家赞助啊]
作者: 火焰心情    时间: 2009-8-12 21:12

所以除非你们赞助。。。我才会去插掉。。。这个版本那个卡完全没意义- =下个版本又不知道用的上不- =

忘了说了。。。血迹我真有啊。。。就是没脚链- =不过貌似这个很影响负重- =2000冰200柠檬怎么带的。。。1万负重- =一般不是只能带1000冰激凌+相应的翅膀么- =
作者: ━—亂╰儛偆湫    时间: 2009-8-13 01:23

原帖由 黑暗咆哮 于 2009-8-12 08:57 发表
拳圣开发那么久了，也该到配点和装备选择多元化的时候了，I配点SP装和DAI神射有同工异曲之妙
商人套很适合新服，似乎老言那边已经这么练了很久了吧
可能会跟进实装火鸟的反射盾

恩`开服时我们就是商人套烧狗`但是蓝水的消耗量实在不敢恭维
还是bj好`效率的保证阿
作者: 火焰心情    时间: 2009-8-21 10:04

更新了下
作者: 小明打小白    时间: 2009-8-21 22:13

状态栏中，落法下面，圣祈上面那三个图标是什么状态？
作者: jbwen    时间: 2009-8-21 23:57

我想知道你的技能是怎么加的



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