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标题: 捶地捶地，巫女就这么废了。 [打印本页]

作者: ^龍ō龍^ 时间: 2009-5-28 18:38 标题: 捶地捶地，巫女就这么废了。

Iris更新完，居然把精灵怒改成冷却3分钟，癌苞脑残的实在严重，
搞的咱胸闷了一整天，个表，捶地捶地.
另外，99~100的经验跳了整整1700w..向来不爱练级的日本人也要爆肝了么？

作者: 科洛丝琳希 时间: 2009-5-28 19:07

冷却3分钟？搞笑么？真的假的？那3分钟发1次的怒还能干啥

作者: 肥书=.=v 时间: 2009-5-28 19:14

精怒一次坐在那里聊聊天等三分钟再怒一次
lz别吓人~怎么残脑也不会残成这样吧

作者: Artemisia 时间: 2009-5-28 19:17

エンチャンタースキル「エレメンタルラース」変更点
憑依時使用不可
クールタイムの設定(3分間)

3分鐘泡麵嗎.....

[ 本帖最后由 Artemisia 于 2009-5-28 19:19 编辑 ]

作者: 肥书=.=v 时间: 2009-5-28 19:21

太雷人了。。。
日本比GC更脑残
鉴定完毕
以上

作者: yyjim 时间: 2009-5-28 19:31

= =|||3分钟..超必杀冷却时间吗...要这么久

作者: 科洛丝琳希 时间: 2009-5-28 20:15

凭依还不能用了。。。。果然属性倍率修正后是要有代价么

那么暗术呢？逆天到飞了？

作者: 召唤之夜 时间: 2009-5-28 20:16

射了就萎了很那啥么

作者: ^龍ō龍^ 时间: 2009-5-28 21:18

更雷人的还有呢。。
巫女的属性盾不能叠加了，就是说上了风盾，就不能上地盾..
而且属性场的效果也没有以前的明显..
一点动力也没有，干脆去掉这个职业好了

作者: 悠久之翼 时间: 2009-5-28 21:28

大概现在全服的元素都在哭

作者: 卯月 时间: 2009-5-28 21:38

從主力DPS變成主力輔助了麽

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2009-5-28 21:38

元素泪流满面，暗法头顶青天

作者: 卯月 时间: 2009-5-28 21:43

敬請期待巫女憑依加水武器后不停石化，坐騎不停放乾坤雷霆的畫面..

作者: ninja86 时间: 2009-5-28 22:48

nova有没有被改冷却时间？无属性在属性加强的新版可以怎么作用？

作者: Arufin 时间: 2009-5-28 23:09

.........................
无话可说.........
元素的末日么

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2009-5-28 23:13

也不算末日吧，毕竟废掉的只有这一个技能，其他技能依然强力……

不过貌似元素们的怨念很深，预计下次会修改到CD10秒左右

作者: Arufin 时间: 2009-5-28 23:17

重力还是原样么?以后就只有靠这个跟推浪了,雪暴也要搬出来了么......
不过GC要开到IRIS也不知道要几年..
元素还是要练的......不过这消息实在是太雷了

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2009-5-29 00:07

重力+风场横扫超兵器w

作者: 手办女 时间: 2009-5-29 00:31

太无语了....3min的CD叫元素怎么活呢

作者: 玛奥 时间: 2009-5-29 00:52

元素不能用元素风暴刷场了，于是乎众元素使内流满面.........不过这正是癌炮所想的.......元素就是要利用起各种元素魔法才叫元素，不然一直风暴（而且风暴还是4属性的，打怪会BUG到飞起）别的技能就不用学了，这么做只是增加针对性而已。不过3分钟冷却时间也确实那啥了点......
难不过道元素只有那个50技么（纯引）

作者: 手办女 时间: 2009-5-29 12:02

就算不说元素风暴的事，连属性盾属性场都削弱了，元素们还能做什么...4盾基本上没用了，要-伤害还不如拜托暗法帮忙+暗盾

作者: Arufin 时间: 2009-5-29 12:12

都说元素怒强势,这的确,要调整也不反对,但这算哪门子调整,原先的最实用现在彻底沦为废技能,有这么调整平衡性的么,真是脑残到家了

作者: zkzk02 时间: 2009-5-30 01:33

※ 引述《shinobunodok (望-ΝΟΖΟΜΙ)》之銘言：

還好？我現在第一次有想砸的感覺。。。好吧我分析一下你的看法。。。
> 我倒是覺得精靈怒就算改弱..呃..不對，變成廢技能，對精靈這職業固然有很大的影響，但是就我「個人」來看，其實也還好。
> 仔細想想，精靈這職業本身設定上就夠強勢了，最強大的破壞力（精靈怒夠強大了吧？）、終極的輔助技能（快速精靈勢力）、極大化對SU來說也是夢寐以求的技能。
我不說現在日版的情況。。。拿現在港版也就是S8以前情況分析。。。
精靈怒1300%？可笑。。。也只有選擇某些怪物打打傷害比較好看罷了。
高魔防怪物我對它哭。。。
魔導看到高魔防怪物 1-3個魔動劍怪物倒掉
暗術不想打高魔防怪物  直接蒸發
精靈呢？  一邊維持快速  一邊慢慢放高CD的精靈怒  LAVA  海嘯之類的清
（結論：1300%精靈怒  只有在70遺跡這種可以秒殺的地方才會有效率。。。因為其2.5秒的CD時間。。。以及需要常常補快速勢力的情況下。連發能力  根本比不上魔導的恒星。。。如果對BOSS級怪物這種高HP的怪物，連續輸出傷害  根本就是比魔導還低。。也就是不能1-2下秒殺就沒有任何效率的技能。。。）
> 更別提什麼雪映、湖拿來掃場。
> 就算精靈怒拿掉了（在我看來和拿掉差不多了），但是強大的輔助能力還是不動搖他的組隊地位，自己下來用雪映、湖掃怪，練等也是一等一的快。
雪映/LAVA+海嘯來掃蕩？
我們回歸SA5的年代吧。。。咱們精靈  都不知道精靈怒是啥技能。。。
350%或者200%慢慢掃。然後  90多級的後期拖著一群高HP的怪物慢慢來回跑

仔細想想，精靈這職業本身設定上就夠強勢了，最強大的破壞力（精靈怒夠強大了吧？）、終極的輔助技能（快速精靈勢力）、極大化對SU來說也是夢寐以求的技能。

夠強勢了？日版被改成這樣。。。也只有輔助輔助了而已。。。
魔導/暗術想要我們1300%的攻擊力？

不行啊。。我們也想要魔導的反射/活幽靈/救援邀請/解放異常狀態啊這4個技能多么變態？精靈也夢寐以求啊！反射RVR時根本不怕被大法打到啊。。活幽靈物防魔防都是100啊（這個只有100VIT的魔導可以做到  使分身達到物免  魔免）招個活幽靈  1個人頂2個人啊。。。解放異常狀態一拆BUFF，對方就變得那麼脆弱。。。爲什麽精靈沒有這樣的技能？！

暗術蒸發/暗ZEN 120秒/召喚死神。。。爲什麽我們對高魔防的怪物只能幹眼看著？
爲什麽我們極大只有15秒？！  爲什麽RVR時我們召喚的紅蓮炎  就被魔導反射了。。。而暗術的死神可以不怕反射連續召喚？！

爲什麽我們的大地勢力和寒氣勢力只能維持30秒的時間？爲什麽魔導的光界是120秒？！
我打BOSS 經常打個幾十秒  就要加狀態。。。加完每個狀態只有20秒左右的狀態全駐的時間  讓我攻擊。。而魔導暗術可以無所謂的加完狀態 OR召喚死神連發

魔導能量轉移+魔法革命 OR暗術的森羅萬象成功率  那麼高。。。爲什麽我們的石化和冰凍的成功率這麼低？

不公平啊。。。爲什麽這些方面  精靈就要比魔導/暗術弱這麼多啊？
不對！
但是我們有自己的優勢。。快速勢力，魔法極大化，精靈怒 1300%
可是。。。
日版現在已經沒有了1300%。。。

> 再來最重要的，改弱又怎樣？就像以前有朋友說玩魔導、闇術是要有愛的，難不成，你玩精靈純粹只是看上他的能力？而不是喜歡這個職業？
> 當然，這樣也沒什麼不好，那我想你可以準備去練個騎士之類的了。等哪天精靈改強你再回來吧。

對不起啊。。。我是從公測的時候就開始玩的。。。當時根本不知道精靈有湖,有海嘯,有極大,有快速,有精靈怒,有大地寒氣勢力............我也不知道暗術有蒸發  有死神召喚  有混沌之門  有暗ZEN  有森羅萬象等等
我更不知道魔導有救援,有反射,有活幽靈,有恒星,有能量轉移,有瞬間移動,有敏捷頭腦.....

現在所知道的只是  後來慢慢玩遊戲  學技能  查資料瞭解到的
原來我玩的是  魔攻物防最高。。。但是異常狀態技能非常弱的職業。
魔導師怪招連出  攻防平衡  而且專門克精靈的職業
暗術攻擊較弱  但是異常狀態技能很強並且還可以召喚死神  和蒸發  必死的職業。。。

我認識到的是精靈的優勢和不足,別的職業的優勢和不足,以及要發揮自己和別的職業的優勢互相配合好，但是。。。。日版已經沒有這1個優勢了。。。很可笑

而且港版這樣經驗變態  你認為我放棄掉我現在這個98LV精靈有可能么？
我的肝也快爆了吧。。。當初只是單純的喜歡巫女。

PS:我知道現在日版把屬性相克系統改掉了不少。。。雖然廢掉精靈怒。
但是新的屬性系統  目前還有待觀望。。具體精靈是否廢掉了，有待討論而已
不過我個人看法。。。
用1轉3X3 會分散單體400%屬性技能OR
2轉380% 不會分散指定地面5X5範圍技能  或者重力刀
配合祝福 OR屬性結界打怪。。。
即使屬性能夠提高5倍的攻擊力而且配合極大。
也是非常慢。。。
爲什麽？
因為你得先一個一個對怪物放祝福。。或者3X3範圍50秒的屬性結界。。。然後再進行3X3  或者5X5的攻擊。。。
而魔導根本是找個精靈分身輔助極大  快速  1.8秒延遲 820%X2的攻擊力  7X7範圍連發  比較快。。。
暗術極大暗ZEN 快速黑火  配合屬性攻擊力的修改提升。。。可能可達2000%的攻擊力

怎麼感覺都是削弱的太多太多了。。。。

我看巴哈的某篇文章。。。我自己又玩精靈又玩魔導。就是不知道精靈強勢除了攻擊比別人強，其他都比別人弱的設定，到底哪裡不對了

作者: 科洛丝琳希 时间: 2009-5-30 03:19

※ 引述《zkzk02 (Angels小漫)》之銘言：
姆...大大請息怒@@",容許小弟有不同的看法...
我也偏向shinobunodok(木之本)大大的意見說...就讓我來說說吧^^"
別說因為小弟主職是闇術所以偏袒@@",小弟也是有精靈根魔導的

以下討論的皆是最公平無多開的狀況

首先呢@@,小弟認為...以SU來說,撇開神官這個重要的後勤人員
我覺得闇術跟魔導算是挺平衡的...,闇術有威力加成,高血量,有蒸發,能召喚...
魔導有物攻魔攻兩用,有救援反射,以及光界等等...我認為是還行啦
但是,我覺得精靈就真的比較出色些嚕@@,儘管時間短...但是那幾個
勢力技能真的是非常的好用...30秒對我來說常駐不成問題@@...
加上又有對付任何屬性都有強大威力的精靈怒...,真的是強的犯規啊,
如同shinobunodok所說,有高破壞力又有強力輔助,更是練攻最輕鬆的職業
在日版...精靈只需要一個補師...就能輕鬆練,另外兩個職業是沒巫師絕對不行...
這樣就知道差多少了...

再者,讓我們來看看日本的改版吧...多了卡片系統,以及明確的屬性以及加成,
5倍的威力,要說雪映,融炎湖不能練功,我還真的不信...雖然不可否認的...
沒有精靈怒的精靈,的確被弱化不少,不過我覺得依照這次改版的強化屬性效果來看
精靈的高破壞力地位仍然不可動搖...玩家要做的只是如何適應罷哩,我認為
沒有到精靈被廢掉的程度

再來...看看大大的說法吧^^
> 魔導看到高魔防怪物 1-3個魔動劍怪物倒掉
> 暗術不想打高魔防怪物  直接蒸發
恩~這個我同意,對於高魔防的怪,精靈是比較吃虧些...
> 精靈呢？  一邊維持快速  一邊慢慢放高CD的精靈怒  LAVA  海嘯之類的清
> （結論：1300%精靈怒  只有在70遺跡這種可以秒殺的地方才會有效率。。。因為其2.5秒的CD時間。。。以及需要常常補快速勢力的情況下。連發能力  根本比不上魔導的恒星。。。如果對BOSS級怪物這種高HP的怪物，連續輸出傷害  根本就是比魔導還低。。也就是不能1-2下秒殺就沒有任何效率的技能。。。）
這個我有意見...雖然大大的精靈怒是高CD沒錯...不過看看人家魔導的技能詠倡
動不動就要個7,8秒...0.5秒唱完加上2.5秒CD...人家1.5秒唱完,再來個1.5秒CD...
其實是差不多的...
> 雪映/LAVA+海嘯來掃蕩？
> 我們回歸SA5的年代吧。。。咱們精靈  都不知道精靈怒是啥技能。。。
> 350%或者200%慢慢掃。然後  90多級的後期拖著一群高HP的怪物慢慢來回跑
剛剛也說到了...抓對屬性,有5倍的攻擊加成...威力會有多麼恐怖...
那兩個設置性技能,捲個一兩次大概怪就躺光了(遺跡)...沒有大大想
的這麼恐怖呗@@"
> 仔細想想，精靈這職業本身設定上就夠強勢了，最強大的破壞力（精靈怒夠強大了吧？）、終極的輔助技能（快速精靈勢力）、極大化對SU來說也是夢寐以求的技能。
>
> 夠強勢了？日版被改成這樣。。。也只有輔助輔助了而已。。。
> 魔導/暗術想要我們1300%的攻擊力？
> 不行啊。。我們也想要魔導的反射/活幽靈/救援邀請/解放異常狀態啊這4個技能多么變態？精靈也夢寐以求啊！反射RVR時根本不怕被大法打到啊。。活幽靈物防魔防都是100啊（這個只有100VIT的魔導可以做到  使分身達到物免  魔免）招個活幽靈  1個人頂2個人啊。。。解放異常狀態一拆BUFF，對方就變得那麼脆弱。。。爲什麽精靈沒有這樣的技能？！
這裡...大大都是在說RVR...為啥一定要讓精靈強勢成哪方面都強哩@@?...
魔導沒有這麼高的PVE效率(無其他職業輔助下),原廠將其的優點多數擺
在RVR也是OK的啊@@"...,如果PVE , RVR都是精靈優勢@@才會讓人覺得
不平衡吧

再者...儘管精靈沒有這些技能@@",他的清場功力也是大家有目共睹的吧
大大覺得還不夠咩@@?
> 暗術蒸發/暗ZEN 120秒/召喚死神。。。爲什麽我們對高魔防的怪物只能幹眼看著？
暗ZEN是90秒...改掉後剩60秒
> 爲什麽我們極大只有15秒？！  爲什麽RVR時我們召喚的紅蓮炎  就被魔導反射了。。。而暗術的死神可以不怕反射連續召喚？！
@_@這點大多數跟上面一樣...各個職業都有優點...這就是闇術的優點
沒有殺不死的怪(蒸發),唯一會召喚攻擊的SU系,然後大大又提到RVR了
RVR是大家合作的...@@"沒有說...精靈就得負責殺所有的敵人吧....
遇到魔導怕反射...可以丟雪映海浪...在不然就交給後面的隊友吧^^"

再來...一直被大家神話的技能...暗ZEN...我實在不知道這哪裡不平衡....
就以遺跡招牌技能"黑火"來看...威力只有僅僅400%,乘上195%能好看到哪裡去呢?
我認為...即使是拿掉暗ZEN這個技能...讓所有的威力都翻升195%...都不為過...
闇術技能的基本威力本來就低...如果再來個15秒,那豈不是要暗術大大去玩沙哩?

我覺得闇ZEN好用就在於...它可以強化所有闇屬性技能威力罷哩,這讓本來
技能威力就不足的暗術有點加強的機會有太超過咩@@?(抓抓)
> 爲什麽我們的大地勢力和寒氣勢力只能維持30秒的時間？爲什麽魔導的光界是120秒？！
> 我打BOSS 經常打個幾十秒  就要加狀態。。。加完每個狀態只有20秒左右的狀態全駐的時間  讓我攻擊。。而魔導暗術可以無所謂的加完狀態 OR召喚死神連發
光界120秒...是人家的特色啊=口=...精靈不能什麼都要強吧?....30秒已經很厲害哩
人家暗術可是什麼都沒有...更別說精靈的快速嚕...沒有快速的其他SU系都得慢慢
唱,更別說摩導的7.8秒哩...
> 用1轉3X3 會分散單體400%屬性技能OR
> 2轉380% 不會分散指定地面5X5範圍技能  或者重力刀
> 配合祝福 OR屬性結界打怪。。。
> 即使屬性能夠提高5倍的攻擊力而且配合極大。
> 也是非常慢。。。
> 爲什麽？
> 因為你得先一個一個對怪物放祝福。。或者3X3範圍50秒的屬性結界。。。然後再進行3X3  或者5X5的攻擊。。。
我不認為一定得先放祝福或是結界@_@...怪物本身就有屬性的不在少數
再加上有所謂的場地屬性...是不是非得放結界祝福我覺得還要觀望..
> 而魔導根本是找個精靈分身輔助極大  快速  1.8秒延遲 820%X2的攻擊力  7X7範圍連發  比較快。。。
@_@...精靈分身?...正常狀況來說,這隻是要吸經驗的吧(抓抓)...是不是會練的
比精靈自己打快小弟覺得不見得...
> 暗術極大暗ZEN 快速黑火  配合屬性攻擊力的修改提升。。。可能可達2000%的攻擊力
> 怎麼感覺都是削弱的太多太多了。。。。
同上...極大+快速...是別的玩家幫忙的...不像精靈有自己作戰的能力...

@@姆...我覺得大大是個很專業的精靈玩家...也明白大大抱怨的點在哪
不過我還是覺得...精靈並沒有被廢掉,也不是轉為全輔助職業...我仍然
看好他的高輸出...屬性威力調整可能不只我們想像的弱...當然,存屬猜測

我倒覺得大大對於精靈的要求似乎太高了...精靈本來就不該擁有所有
職業的優點...倘若把蒸發給精靈,反射給精靈,勢力技能延長到120秒...
那還真的是...XD(笑),這點我想大大也知道...不能這麼做...每個職業都應該
有自己的特長...

所以大大以精靈怒來看作所謂精靈的特長,現在精靈怒被廢掉哩...當然會
覺得不平衡嚕...,不過以我上面所說的....我認為精靈不只強在他有精靈怒...
而現在修改屬性威力後,沒有精靈怒的精靈也不見得就沒有輸出能力

反正在這發言,也就只是討論嘛>口<,小弟也沒體驗過日版...也說不準...
只是以現狀來推斷人家日版罷哩@@"...

一切都在觀望中啊....(茶)

一切都是意見XD,請別看太重哩,我接受大大有不同意見,也請大大別太激動

我觉得这人的观点很客观 -。- 小曼你对巫女的要求的确太高了，而且很多都是针对港服现状的，例如多开，但是日服不适用。。。结合2服来说吧。。。日服改版后的巫女也不见得会很弱

作者: zkzk02 时间: 2009-5-30 04:07

我只是覺得要么就狠點  不要給我們好看，直接把精靈怒滅掉，離開我們的視線。。。
所謂做事還留個後端在那。。。就是留個3分鐘，讓我們一次一次的發？
要么你就給我出別的技能彌補
什麽都沒有，昨天還在拿怒轟的怪物，今天只能大眼瞪小眼的看著。。。
精靈本來其他方面就不如別的職業了，特別是異常狀態方面的技能  根本差之又差。現在攻擊變得和別人也一樣？

我只是想知道那個屬性加成到底能加多少？
按1轉400%的技能來說 5倍+極大，沒指望超過精靈怒  也不知道能不能和魔導820%X2的恒星比。
而且這樣改了以後才叫不平衡呢，對於精靈本身來說
結果4個屬性技能  變得地屬性攻擊力最高650%。其他3個屬性都只有400%
這樣看豈不是更搞笑？  咒術師改地術師了

小曼你对巫女的要求的确太高了
（漫字打錯了你，我的漫  是漫畫的漫！）

我要求不高啊，如果他給我出精靈怒CD時間和魔導的瞬間移動差不多，或者3分鐘也可以
給我改成9X9  2600%X2的技能還差不多，就像格鬥遊戲的必殺技一樣。

我說精靈沒反射  蒸發之類的不是說我精靈也要需要這個技能的意思

我是指出精靈弱的地方，而且永遠無法彌補，有人輔助都不行，別的職業有精靈輔助就解決攻擊問題了吧？
精靈卻不可能解決這些問題。。。

自己玩過精靈才知道的，欺負70遺跡那些怪物不算，你要真的想保持防禦和高攻擊狀態，也只能維持個十幾秒而已
說什麼攻擊高  根本就是笑死人，單次輸出威力高而已

連發能力弱到不行，哪個精靈K 高HP的王的時候都不會用精靈怒。。。因為精靈怒需要加速  加速會扣防。你要補防
補防還得補4次。。。有時還需要加屬性盾，偶爾點個推進器的火之類的。。。

我玩RVR或者打王的時候，先快速→大地→大地→寒氣→寒氣。。。15的時間都過去了，也就是說我10秒后就得從新補一次技能，欺負欺負掉推推的王的確那十幾秒夠了，打高HP 根本難看死。。。
RVR死的最重大的因素之一就是突然狀態沒了。。。
別的職業根本不用擔心，對  那是別的職業的優勢，精靈沒有，精靈也不需要，因為精靈沒異常狀態  但可以單純的搞輸出
現在輸出沒了。瞎了異常狀態方面不是精靈的強項，咱搞不了
只能一個高防還在。。。看看吧魔導體質加成比精靈高，既然都能達到100多級的話。大家都是100VIT
這樣看來魔導有JOB加成的優勢物理防禦和精靈也差不多了，我計算下  有2周年加5項鍊的話，魔導+光界后可以達到85，精靈拼死了也就90。。。加上HP少點，根本也就差不多。。。
打怪咱得先放祝福OR結界才能達到高攻，RVR 誰會讓你放？BOSS方面魔導弱化更有用
極大加速這2個優勢根本只能輔助精靈怒。現在好了。。沒了
咱們極大后能達到別的職業的攻擊力，然後利用屬性加成超過魔導？
極大15秒還要放祝福或者結界這個就笑死人了

看來極大和快速應該和EC的心理  強身羽毛之類的差不多了  要加給別人才對

今天爆肝一天  終於97LV 61.5%  結果晚上回到宿舍  上論壇  就給我這麼一個訊息。。。想罵的感覺  原來是這樣的

作者: 手办女 时间: 2009-5-30 09:35

现在主要来说是改了后练级回归以前的办法，怒打高级的怪不能秒的，那是必然，撇开练级不说，譬如去打BOSS（就说紫龙吧），打紫龙能拿出手输出的技能似乎很头痛，lava/雪映只能由一个人放，放完就没办法再放了，于是，其他精灵可以干什么事呢？满地图追人放快精么？盾？只能放一个盾的是什么东西？我拜托暗C帮我来个暗盾还好，于是，剩下的还有什么可以干？于是爬魔C帮他极大快精让他帮忙轰么？说实话，确实让人挺无语的，正如楼上Arufin说的，改我可以接受，但请至少别直接把技能废掉好吗？难不成真要全世界精灵BOSS时用回1转40job技能那点伤害去打么？

作者: zkzk02 时间: 2009-5-30 10:29

ECO里除了新版的精靈怒，還沒有哪個技能延遲有10秒以上的，最長的也只有魔導瞬間移動吧？期間內還可以使用其他技能。按照樓主屬性傷害倍率最高可以翻5倍或減低2.5倍的說法。
我覺得這才是不平衡的開始：
精靈打光屬性是400%X2 的攻擊力再X2.5倍  大概等於2000%的攻擊力？
打四屬性  是400%X2的攻擊力再X5倍  等於4000%的攻擊力？
那打暗屬呢？  400%X2的攻擊力除以2.5？比400%還低？
同樣的技能打不同的怪物光是利用屬性傷害值跳動量就可以達到10倍的差距？（猜測）精靈這個職業本身的設定就已經非常不平衡了

話說敏劍那麼強勢，960攻速下單對單的輸出量絕對大於精靈  日版有改么？
不過ECO也有好幾年了，一般網遊除了WOW之類的大作外壽命都是2-3年，看來現在真的要淘汰掉ECO了么？
或者癌炮能有心出個ECO 2  把原先貌似不平衡的職業系統從新調整？

作者: Arufin 时间: 2009-5-30 13:21

LS的,废掉的是精灵2-2的最终技能,这技能原先就相当于精灵的最终奥义,没玩到高LV的精灵,会有这个技能么,显然没有,现在废掉了你这个技能,就好比跟你说你精灵以后都不用升JOB了,升上去也对你没有好处,因为癌炮就是要你知道精灵从今之后将不会有最终奥义.魔导现在还有NOVA这个强力AOE在,暗法变动则不大,那么精灵还剩下什么,重力?重力值是单属性的,也许碰到属性相克的可以发挥威力,要是被克呢那么精灵拿什么去打(当然你也可以说ECO土属性的怪不多,影响不大,但我想这并不是设定这一技能的初衷),1-1的的40JOB,2-2的5X5?笑话,先不说属性调整了威力如何,但是叫你一高LV精灵用会原先的低LV魔法轰来轰去,你会愿意么,那还升什么巫师,干脆以后直接停留在元素或是精灵学完几个5X5和设置系就够了..难不成这一职业特色变成不需要这么升级也没有最终魔法就能轻松?使用属性魔法克制的职业了么, 但我想这已经不是原先的精灵了,而是变质的精灵..其他方面前面的回复都已经说的很多了.我也就不多说了

作者: 窝你色个好 时间: 2009-5-30 13:33

考究流么，好长的篇幅

作者: 手办女 时间: 2009-5-30 13:58

我只觉得回帖说巫女不会弱化了的算是站着说话腰不疼，你练到50job的人就求技能而已，凭什么其他职业都好好的就巫女要遭这种待遇呢？巫女很强势吗？不觉得，除了打魔防低的攻击力高之外剩下什么了？专玩巫女的都明白这个，你要改？可以，但别这么过分，你说巫女不能这么脑残就抱着一个怒不放，那可以，你帮我把其他技能改进一下，设置技能都是不能在同一位置上施放，也就限制了巫女的输出，全部强力技能都不存在以后，巫女还剩下什么？你要是把技能属性形式弄成以前RO那样只能专修2种属性之类的那样的话我想就算没了怒确实也不至于那么惨，但现在呢?除了练级可以重力刀+雪映/lava拖着打不至于太悲剧之外，打BOSS之类，巫女还能干什么呢？假如要说到PVP，RVR之类的话感觉就更多了，但这方面我不是打得很多的那类我就不做任何讨论了，巫女是高输出职业，本来就是那种除了高伤害什么都不剩下的职业，你现在连他的长处都剥削了，还能有什么好说？

[ 本帖最后由手办女于 2009-5-30 14:00 编辑 ]

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2009-5-30 14:07

还是那句话，元素在你们眼里存在的价值只有精灵怒而已么？
或者说...当BUG当习惯了，不愿面对自己未来变为平民身份而怨声载道么？
wiki的讨论版我也去逛了一圈，游戏里也问过几个玩元素的朋友...
大多数人表示仅仅是对这一修改不习惯而已，打法方面自己调整就好了...
更没有严重到令他们放弃元素去玩其他职业...
其实这样的修改也好，别忘了日服现在满级是110哎...
等级高了大家VIT自然都上去了，你全盾一套天界法则龙一个魔法打你2位数，于是披风量产达成？
WIZ也经历过没NOVA没RS的日子，暗法更是到现在才看到一线属于自己的光明，你只是改弱一个技能强化一堆技能，有那么多好抱怨的么？
于是其实所谓的平衡就是“强化元素，让平衡见鬼去吧”？

作者: ninja86 时间: 2009-5-30 14:20

同意+1
想当年，我的魔导是怎么从公测拉扯大的，
真是一段辛酸的回忆啊，
不管以后GH怎么改，
总之现在元素先过过苦日子吧= =

元素(GC的翻译)，其实韩服翻译是叫属性师吧，
Shaman系乃萨满僧人，GH这次是想让属性发挥+平衡性的话这么改，
看来是真的是想让属性师玩属性了，而不是玩高魔攻了。

记得原来日本玩家某论坛曾经也是怨声载道，
说把浪私有问题，这回改版，好像日本玩家抱怨的不多。

最后再捞一句，这句真神了：
SAGA10까지 「屬性」을 主體에, 맵을 包含한 大大的인 밸런스 調整을 實施한다.

还有就是，
为啥一写繁体就冲动= =

[ 本帖最后由 ninja86 于 2009-5-30 14:31 编辑 ]

作者: Arufin 时间: 2009-5-30 14:31

怨声载道?先不说元素之后如何生存,多少人觉得单单从修改精灵怒上这一点来看,癌炮的这一举措是合理的?CD3分钟,180秒,光看这一数字,这是什么改法..哪个职业的哪个技能有这么长的冷却,実装IRIS之后怒真的强大到必须冷却3分钟一发的程度了么..我想这是没必要的..
更不是说你玩元素,觉得元素怒被废了而你不满,而是这一调整的确是有够脑残的..
真要说什么习惯..以后会习惯这一点的..那这点就更是跟我们无关,我想这里玩的还是港服的居多,実装IRIS..那至少也要1-2年..天知道的GC撑不撑的到那时候..而且谁多多少少有玩其他职业,也不见得会在元素一棵树上吊死
看来在其他职业看来怒是多么的影响平衡了,既然这样那么我也来句口号:在港服的怒没被削弱之前,让平衡见鬼去吧

作者: ninja86 时间: 2009-5-30 15:11

LS,
Iris即虹色，GH想改属性为大，
如果精灵怒不改CD，作为属性师的元素都不问属性，拿怒乱轰，这才是最失败的。
就以现在Iris版属性而言，相克属性为5倍伤害，不相关属性和被克属性不问。
加极大，1300%x5x2=13000%……够做必杀技了……

作者: Arufin 时间: 2009-5-30 15:21

那我就问你原先3分钟能发几发怒,累计伤害是多少?

作者: 月华雪舞 时间: 2009-5-30 16:13

其实我想问：调整职业平衡为什么不是增强“弱势”职业，而一定要削弱“强势”职业呢？

作者: zkzk02 时间: 2009-5-30 16:28

好笑根本沒說服力。。。
PVP RVR 現在改成這種屬性大家一開始讓暗法  加個暗盾  精靈即使有精靈怒  也得扣2.5倍。。。
何況精靈怒都沒了。。。
本來ECO就是魔攻本身主要。。。屬性影響25%的攻擊力，給硬生生的改成這樣~~~

精靈強勢？只能說單刷70遺跡的情況下吧？有另外一個精靈輔助的情況下。還不是你們魔導比較快，暗C其次啊？

PVP  RVR目前有精靈怒的精靈大概能排到前5名的。高物防，高魔攻。得了  現在只有防沒攻擊，什麽1個暗盾一擋，精靈攻擊力全部降2.5倍  全瞎，別跟我說暗C放暗盾的機會不多。。。屬性盾連解放異常狀態都解不掉，還持續時間比EC羽毛還長。

不說練級了。
PVP RVR 現在有精靈怒的精靈都是被魔導的小分身玩弄的對象而已。。。那啥解放異常狀態，反射，能力轉移？  暗C蒸發？好強勢的技能啊！為什麽不也改成3分鐘CD的呢？最少也要改成在RVR的時候CD時間是3分鐘啊！

練級別的技能？我們高等的先不說。。。。80多級的精靈都回歸SA5了。。。想刷遺跡？
雪映+海嘯。設置性技能放的爽啊。拉著一群怪物到處跑。。。試問80多LV的精靈有多少體質？
對了  屬性提高傷害啊。好。我們放結界祝福，然後極大+速來1個1個秒
神官也說：我來幫忙，WIKI對光屬性結界的評價立刻變為星級：可以有效的為精靈秒怪時使用，請必點。。。

魔導找個精靈幫忙放極大加速。。。繼續他的魔動劍+恒星。精靈一看。。。哇好高效率，
以後廣告都說
100LV精靈待組劍客魔導暗C 團。。。有極大快速魂。港版一看。100LV 多么吃經驗。所有暗C 魔導全部有精靈分身。。。。咱們精靈互相組隊  一個放結界祝福另外一個打很OK~~~
~~
什麽魔導暗術在SA5的時候都是地獄，那好 S7了  魔導暗C不說來到了天堂  也從地獄來到人間了吧
咱們從天堂直接掉地獄。。。打怪從7X7 變為5X5。3X3主要看屬性  不是看魔攻。。。可笑

CD時間3分鐘。試問 ECO目前有哪個BUFF能持續2分鐘的？
3分鐘時間給我9X9 範圍 20000%威力的超級必殺我都不稀罕~~~別人魔導不知道丟了多少個7X7的850%了

改版了后魔防高的怪物咱們還是得慢慢拖。沒用任何改善吧？

作者: zkzk02 时间: 2009-5-30 16:44

记得原来日本玩家某论坛曾经也是怨声载道，
说把浪私有问题，这回改版，好像日本玩家抱怨的不多。

好像抱怨不多。請不要加“好像” 這2個字好么？
換句話說日版現在留下來的 80%都是像我這種骨灰級玩家吧？
啪一下把技能改了。。。就能阻止我們不玩么？就像你玩魔導一樣，我們變成在泥坑里爬。。。

對啊精靈太強勢了。1300%不對極大和加速都給精靈都不對~~~
魔導有解放異常狀態有反射有活幽靈有能力轉移，暗C有蒸發有死神召喚森羅萬象這個就是對的。。精靈石化冰凍成功幾率如此之低是對的。沒錯RVR精靈被別的SU系玩弄在鼓掌之上是平衡的。。。

本來對F系還有攻擊這個優勢。。。現在暗C 一個暗盾一放。全部扣2.5倍攻擊力
別說非精靈怒了。。。就算有精靈怒也廢掉了。F系高高興興的練暗C 放盾來壓制精靈（？這時候有必要壓制精靈了么？）
連全智賢的敏捷頭腦都省掉了，敏捷頭腦這時對於提升魔法防禦完全是廢技能，因為精靈沒怒了，大家不用怕大法威脅了
以後精靈和生產系一起去敲石頭賺分~~~

作者: Arufin 时间: 2009-5-30 17:08

LS...引用的话最好加个符号或是颜色什么的,看的有些眼花

说下RVR吧,我只能说精灵的强势就在怒的输出了,中期的确很强大,在其他职业还没转型为RVR型的时候,精灵出了怒就彻底成为主攻手,RVR的确是一秒一片.但这也只是中期,都了后期,各个职业的等级都上去了,配点更注重魔防的情况下.其实怒也没啥优势,秒不掉别的玩家,那就是自己将会成为靶子.而且,WIZ参战愈多的情况下,精灵更是会被压制,魔反,有多少精灵吃了这一招的苦,一出手就趴..当然..有雪暴或是推浪可以代替,但那个技能基本是不能逆转什么战局的..
另一点IRIS実装后的LV上限是110...我相信如果把点配些到INT上那么怒的优势更不明显了.还有LS说的暗盾...虽说IRIS强化了属性相克..但如果有暗盾还是会吃瘪吧..

作者: ninja86 时间: 2009-5-30 17:10

那个什么，该简体化了。繁体下去会失去理智的。
该炮的应该是GH，不过不会影响港台版的。

就像知道200年后地球就要爆炸这种消息以后，无需恐慌一样。
Iris等到港台版不一定是不是GC了，估计那时候咱们孩子都会打酱油了……

反正港台版是韩版的系统，应该去看看韩版怎么修改。毕竟Iris是日版免费化的第一个举措，
韩版会不会跟还是个问题……

作者: zkzk02 时间: 2009-5-30 17:35

後期都封頂誰會和你跑去升級？
按港版的經驗來看。最後咱們精靈變最慢110LV的我不敢說~~
RVR沒輸出 110LV的話按100VIT算防禦和別人差不多。大地/寒氣根本就是沒任何優勢了，拼異常狀態會被別的職業笑話。。。所有職業中HP 最少。VIT加成最少。。。前期趴很大，後期沒輸出。防禦倒是可以排到前3.可惜沒人要~~
打BOSS
咱們是提高攻速和魔攻的。。。BOSS都說單隻。人家魔導暗術50JOB 3X3技能不比我們雪映 LAVA差。。。
自己放LAVA 不如讓魔導炸的更快~~~不過打BOSS時間很長。每隔3分鐘，咱們來一個全屏大招。秒殺BOSS 1/10HP？
呵呵不太可能吧~~~
幫忙極大和加攻速看來比較實用

作者: skykill11 时间: 2009-5-30 18:31

元素的優點也就輸出了然後癌炮把優點廢了

接下來可以和EC一樣當純輔助玩了

WIZ和暗術有秒怪技能，元素沒了，你們非要說LAVA和風暴，推水也能刷的話，那就多點些V，加高HP 省的被G4一個連射秒掉

看看人家無傷害的秒全場，元素就慢慢帶3體魂開屬性場，極大還只有15秒

另外呢，RF也免費，很多人都能帶個魔導出來了，先練元素的就當是給練魔導做先期準備吧

不過個人認為3分鐘的延遲應該是臨時措施，不用太激動

不過是不是如果不小心射了個精怒就要陽痿3分鐘了？~XDD

作者: 手办女 时间: 2009-5-30 18:47

从各种意义上来说确实很萎靡....

作者: zkzk02 时间: 2009-5-30 19:04

精靈怒3分鐘應該是精靈怒本身的技能延遲而已，期間內可以使用別的技能~~~
就和魔導瞬間移動一樣

作者: 悠久の翼 时间: 2009-5-30 19:21

风武逆天了

作者: ^龍ō龍^ 时间: 2009-5-30 19:23

110?放弃吧..
RF 100~101的经验需求是1e2,想想hkf,笑

作者: 悠久の翼 时间: 2009-5-30 19:31

原帖由 ^龍ō龍^ 于 2009-5-30 19:23 发表
110?放弃吧..
RF 100~101的经验需求是1e2,想想hkf,笑

2个9X的人 5X个80遗的怪0.1% 一场3%
日本好象特定网吧游戏有2倍经验加1.5倍月经道具+官书标准4倍?

作者: Arufin 时间: 2009-5-30 19:55

HKF96-97貌似也是1E2,那些会暴肝的双倍+EX,照样是1天1LV

作者: 不过是只鸟类 时间: 2009-5-30 20:06

有钱人永远觉得花200元吃一次早餐很正常.
当他们发现自己只能用10元吃一次早餐的时候,他们就会开始抱怨.

大多数人是吃10元一次早餐的人.

作者: Arufin 时间: 2009-5-30 20:11

就算大部分人等级不够,升不了级那是谁的问题,那是玩家的问题,等级你慢慢玩迟早会上去的,而怒设定是游戏的问题了,要是癌炮没打算更改,那就永远都不会变更,谁也无可奈何
这跟等级存在着可比性么

作者: XIAOYOU962 时间: 2009-5-30 20:41

原帖由 不过是只鸟类 于 2009-5-30 20:06 发表
有钱人永远觉得花200元吃一次早餐很正常.
当他们发现自己只能用10元吃一次早餐的时候,他们就会开始抱怨.

大多数人是吃10元一次早餐的人.

很好的一句话~
没别的意思只是赞成这句话而已~

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2009-5-30 21:08

http://www.econline.jp/play-adv/attribute/
新的属性系统介绍页

既然啰嗦了，也不介意我再多吐几句槽吧...

>元素之怒没了！元素渣了！元素再见吧！
— 一个技能而已，想想暗法魔导在JOB40前都在过着怎样的生活你们就该知足了...
况且，现在元素还没有像暗法魔导那样被贬得一文不值，至少在绝大多数人眼里是这样...

>暗法有蒸发，WIZ有魔动剑，为什么元素连唯一的一个优势技能都要咔嚓掉？
—元素真的只有元素米能拿上台面了么？那癌炮设计这个职业只需要这一个技能就好了……
（注解：元素米=elemental wrath，wrath和rice的日语读音相同）

>元素可是输出职业！
—不能一招鲜吃遍天了就不是输出职业了？

>这么改还不如直接拿掉这个技能！
—事实是，这个技能目前还有存在的价值，至少除了CD以外没有进行任何改动...

>JOB50的技能理应是最强的！
—特工和赌徒的怨念可以当作武器来使用的话，朝鲜半岛早就从地球上消失了，这样就不需要为了解决个朝核问题天天开六方会谈了，也不用为南棒子国的家伙天天说XXX是他们的而烦心了...

>这样的修改不合理！
—至于合不合理我持保留意见，但至少从出发点上来说是好的，或者说癌炮现在只是穿着错误的鞋走在正确的路上而已

>暗盾是无敌的！套了暗盾以后乃们都给我去死吧！
—被地图出现的新光属性怪打得嗷嗷叫的时候再给我说这句话试试？还有，暗属性的优先级在所有属性里是最低的，也就是说只要你的卡片附加防御属性里有任何一项属性大于或等于25的话，你套了暗盾后防御属性也依然是你卡片所附加的属性，另外我想说，附加能力值很好并且增加属性是暗的只有EX超稀有的恶魔龙而已...还有，RVR的时候你想被拿着光属性武器的F系职业打得泪流满面的话，欢迎往死里套暗盾...

[ 本帖最后由飞雪の轨迹于 2009-5-30 21:13 编辑 ]

作者: ninja86 时间: 2009-5-30 21:48

原帖由 zkzk02 于 2009-5-30 17:35 发表
後期都封頂誰會和你跑去升級？
按港版的經驗來看。最後咱們精靈變最慢110LV的我不敢說~~
RVR沒輸出 110LV的話按100VIT算防禦和別人差不多。大地/寒氣根本就是沒任何優勢了，拼異常狀態會被別的職業 ...

这明明就是S6之前，魔导和暗术的写照，到哪都被人嫌。
组个队，神官一看你是魔导或者暗术，直接退……
10个里面8个这样的，当时特别讨厌神官。

话说，啥时候ECO职业变成应援党了？
ECO现在搞的技术化游戏了……真汗

[ 本帖最后由 ninja86 于 2009-5-30 21:51 编辑 ]

作者: Arufin 时间: 2009-5-30 21:50

回54楼

1 元素也是一步一步爬上来的,之前的升LV道路不见得比魔导暗法舒服多少.魔导跟暗法哪里被贬得一文不值了,后期SU系在RVR最吃香的不是魔导么.暗法更是有蒸发单人碰上合成兽基本只有靠这个才能解决
2 真的..元素的攻击技能差不多只有怒能拿的上台面..除此之外就只有重力跟推浪还过的去了..元素技能算是单调了的吧,.没了怒你说就靠那几招去哪混
3 就算属性强化了.其他技能的输出也是中规中矩,没见得有什么特色.不靠怒还靠什么吃饭去哪升级,重力打遗迹还要先放个风场那会有效率么,况且就算有怒,元素的效率也不行了还不如WIZ.还有为什么光塔8F会天天有人抢还不是元素没出怒之前没地方升只好蹲那么(当然.出了怒还蹲那占场的就是另一回事了
4 那么长的冷却还有什么价值...还真的拿来3分钟一发当观赏啊..RVR也许还能说突然来一发秒光别人(话说现在怒被削弱了还是会被反射的吧..那还真是可悲)但练级呢,打BOSS呢..
5 前面某人有一句话引用下:调整职业平衡为什么不是增强“弱势”职业，而一定要削弱“强势”职业呢
6
7 没人说暗盾是无敌的,前面也都是说暗盾是用来防怒,你又扯到F系套光武来克暗盾上去了.这是另一回事吧..就算真的套了光武也许还不见得会泪流满面

作者: zkzk02 时间: 2009-5-30 21:54

只有這句話我完全不認同

>这么改还不如直接拿掉这个技能！
—事实是，这个技能目前还有存在的价值，至少除了CD以外没有进行任何改动...

3分鐘發一次  7X7 範圍技能就算給我2600%X2的威力。我也不太想要

其他的我說過屬性相克需要觀望。。。但是我認為本身的職業系統已經很好了。不需要更好的系統來進行調整
只需稍微進行微調即可。。。
就像WINDOWS  XP 和 windows vista 的操作系統一樣。。。XP已經完善。VISTA尚處於成長中
如果真的想用新系統，那就去給我開伊希歐之夢ONLINE第二部，別在已經熟悉幾年的職業系統上進行大調整
就像一台舊XP電腦上硬是給換上了VISTA。。。

別的說法你都錯了。。。我沒有你這樣的認為
>这样的修改不合理！
—至于合不合理我持保留意见，但至少从出发点上来说是好的，或者说癌炮现在只是穿着错误的鞋走在正确的路上而已

合理？如此大的改動對於一個經營多年的線上遊戲，簡直是WOW代理網易換九城一樣雷。。。然後九城不買網易的玩家檔案資料，直接再送T6一套的說法一樣

話說只是修改了屬性系統而已了吧？其實新的系統80%不適合ECO這種左防按照除算的傷害計算方式。
100了以後  什麽屬性相克都無用？

畢竟精靈怒沒了，難道我們玩精靈的一點疑問也沒有么？
就悶聲不吭的  什麽不說  就接受了？
總有懷疑的地方吧。。。這麼大的改動~~

除非癌炮能改的很好。。。。。。

作者: zkzk02 时间: 2009-5-30 22:02

看了官網那個屬性相克表來說。。。雖然看不懂
但是元素想學習滿4個屬性技能的武器祝福結界 3X3 5X5的範圍技能是不太可能的，何況還有LAVA 雪映海嘯需要學習
或者乾脆元素一分為二

盛大有款遊戲叫冒險島（原譯楓之谷）裏面就分火毒法師和冰雷法師

要不要ECO也來模仿這個啊？

作者: ninja86 时间: 2009-5-30 22:25

那个，WOW代理是九城变网易……
还有，小漫息怒吧，网游都是这样的，
WOW不是每次资料片都是某职业翻身一次，改弱一次嘛。
搞不好GH下一步可能Saga10出新技能也说不定，
还有就是乃一用繁体就激动，
版主进来被众Shaman围殴成炮灰= =

巫女改弱不是偶然，在日服那个单开环境下，
巫女确实挺遭人妒忌的，日版的环境是PVE为主的，GH改版也是PVE理念，PVP系统做的多烂就知道了，
而且，对于改版，可以看得出，既然是PVE，日版的魔导，闇术，这些可没有什么精灵分身的，
对于精灵+神官，就可以轻松秒遗迹。和其他职业要唱N久，还秒不到怪，练级没效率的。
GH调整并不是为了遗迹online或者是RVR，那些只是港台版玩家的偏执，
这次改版想好点可能就是故意不让玩家龟遗迹，也不考虑RVR的，让ECO真的是满世界跑，
地图属性不浪费，
坏方面想就是GH根本就没有免费化后的开发的经验，日本国外免费版本的一些弊端，比如凭依系统造成分身和多开问题等等，并没有让GH知道免费后的一些BUG问题。海外版一直都是韩版在操心，可能买下版权后，海外的信息没有得到共享造成的。
不过相信以后日版免费化以后，会出现更多的类似海外免费版的问题，想必改版会更贴近免费版方向，系统会完善。至于现在的改版，纯属当个过程吧，
韩版不急港版急，这是没道理的。

作者: 召唤之夜 时间: 2009-5-30 22:36

WOW不是每次资料片都是某职业翻身一次，改弱一次嘛。

猎人笑而不语……

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2009-5-30 22:50

原帖由 Arufin 于 2009-5-30 21:50 发表
回54楼

1 元素也是一步一步爬上来的,之前的升LV道路不见得比魔导暗法舒服多少.魔导跟暗法哪里被贬得一文不值了,后期SU系在RVR最吃香的不是魔导么.暗法更是有蒸发单人碰上合成兽基本只有靠这个才能解决

SAGA6之前魔导暗法无用论我听的很多，但还真从来没听说过元素无用论...

2 真的..元素的攻击技能差不多只有怒能拿的上台面..除此之外就只有重力跟推浪还过的去了..元素技能算是单调了的吧,.没了怒你说就靠那几招去哪混

至少光塔连接桥的ECT区依然是无属性，该怎么打还是怎么打
白金区没了元素米拿LAVA或者3*3照样能打
光场/风场/不铺场用重力刀打超兵器
3*3打谜团，基本上我看见的元素都是不用上ZEN见一个秒一个

方法是人想出来的，如果癌炮真打算就这么改了怨天尤人又有何用？真的喜欢这个职业就应该学会如何在困境中求生存，而不是一味的抱怨游戏开发商的不公（玩过WIZ暗法的应该深有体会）

3 就算属性强化了.其他技能的输出也是中规中矩,没见得有什么特色.不靠怒还靠什么吃饭去哪升级,重力打遗迹还要先放个风场那会有效率么,况且就算有怒,元素的效率也不行了还不如WIZ.还有为什么光塔8F会天天有人抢还不是元素没出怒之前没地方升只好蹲那么(当然.出了怒还蹲那占场的就是另一回事了

日服的超兵器从来都是8人团...ひとりのゲーム和みんなのゲーム的区别罢了...
你非要一人团两人团去追求所谓的效率可能会适得其反...

4 那么长的冷却还有什么价值...还真的拿来3分钟一发当观赏啊..RVR也许还能说突然来一发秒光别人(话说现在怒被削弱了还是会被反射的吧..那还真是可悲)但练级呢,打BOSS呢..

但是总比彻底拿掉强吧？

5 前面某人有一句话引用下:调整职业平衡为什么不是增强“弱势”职业，而一定要削弱“强势”职业呢

弱势职业也确实得到了增强啊，突出了属性系统之后，猎人骑士暗法这些传统的冷门职业也得到了翻身的机会
但是如果不对元素风暴有所削弱，后果是不是强的职业更强，弱的职业略微比以前强一些而已？

7 没人说暗盾是无敌的,前面也都是说暗盾是用来防怒,你又扯到F系套光武来克暗盾上去了.这是另一回事吧..就算真的套了光武也许还不见得会泪流满面

无敌只是夸张的说法而已，只是暗属性虽然强，但是还不至于强到被神化的境界
既然你要防元素，就必须有所牺牲，比如说面对刺客枪手这些原本就精于一击必杀的职业就容易处于劣势，套上暗盾有点因小失大的感觉……

[ 本帖最后由飞雪の轨迹于 2009-5-30 23:05 编辑 ]

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2009-5-30 23:03

原帖由 zkzk02 于 2009-5-30 21:54 发表
只有這句話我完全不認同

>这么改还不如直接拿掉这个技能！
—事实是，这个技能目前还有存在的价值，至少除了CD以外没有进行任何改动...

3分鐘發一次  7X7 範圍技能就算給我2600%X2的威力。我也不太想要

其他的我說過屬性相克需要觀望。。。但是我認為本身的職業系統已經很好了。不需要更好的系統來進行調整
只需稍微進行微調即可。。。
就像WINDOWS  XP 和 windows vista 的操作系統一樣。。。XP已經完善。VISTA尚處於成長中
如果真的想用新系統，那就去給我開伊希歐之夢ONLINE第二部，別在已經熟悉幾年的職業系統上進行大調整
就像一台舊XP電腦上硬是給換上了VISTA。。。

別的說法你都錯了。。。我沒有你這樣的認為

所谓不破不立，改革就必须有所牺牲，原有的职业不平衡或者弊端给人吐得太多了，癌炮这也是迫于形势而已
XP和喂死他来比喻其实有所不妥，癌炮既没有微软那样雄厚的资金，也没有相应成熟的技术实力，所以在原有的基础上进行修改是节约资金的方法，另外游戏和系统也完全不是一个概念……
话说，要是真出个ECO2,我看未必能比本作好到哪里去

>这样的修改不合理！
—至于合不合理我持保留意见，但至少从出发点上来说是好的，或者说癌炮现在只是穿着错误的鞋走在正确的路上而已

合理？如此大的改動對於一個經營多年的線上遊戲，簡直是WOW代理網易換九城一樣雷。。。然後九城不買網易的玩家檔案資料，直接再送T6一套的說法一樣

話說只是修改了屬性系統而已了吧？其實新的系統80%不適合ECO這種左防按照除算的傷害計算方式。
100了以後  什麽屬性相克都無用？

畢竟精靈怒沒了，難道我們玩精靈的一點疑問也沒有么？
就悶聲不吭的  什麽不說  就接受了？
總有懷疑的地方吧。。。這麼大的改動~~

除非癌炮能改的很好。。。。。。

看来你理解有误吧...我意思是说，如果改了属性系统，这个技能就必须得改，但目前的改动是否合理还有待商榷，我也并没有说其合理或者不合理...
但目前情况来看大多数日服的元素使还是接受了这一改动的
如果要说为什么他们显得很漠然而阁下显得比较激动的话，我只能说是心态问题？
其实现在说再多也只是纸上谈兵而已，你真正去日服练一个元素或者等港服能撑到这个版本的话，可能会有一个更直观的理解...

[ 本帖最后由飞雪の轨迹于 2009-5-30 23:06 编辑 ]

作者: Arufin 时间: 2009-5-30 23:11

我没有抱怨..毕竟跟我无影响..就算有影响也是1年多之后吧..真要说我为什么会在这里说这么多的原因.大概跟小漫是一样的,因为很多人都认为元素强势过头了..影响平衡了..拿掉怒就是理所当然的而不会对元素造成什么影响..但真的是如此..玩过元素的都应该知道不是这样..元素并没那么强大.只不过强势的输出使别人都认为这个职业太厉害了..遇啥秒啥..但是很多人都没到元素弱小的一面,防低,HP少,技能单调..技能效果时间太短...PVP碰上魔导这样的克星还真会被玩到死....跟BOSS作战也极其需要后援支持..一不留神最先死的还是元素吧
那么好了,现在没有了怒,元素引以自豪的还有什么...没了吧....这无疑对将来元素的道路会造成很大影响,单练级来说,日服100之后现在也是经验地狱了吧.元素的效率本来就不高了..现在更要低下了吧...这个问题应该不是说可以调整战术就可以解决的..如果癌炮没打算进一步修正怒的问题的话.元素的道路将会走的很艰辛...练级没优势,打BOSS没优势,RVR更没优势.那么这么个中庸的职业还能存活多久呢

作者: zkzk02 时间: 2009-5-30 23:12

就像知道200年后地球就要爆炸这种消息以后，无需恐慌一样。
Iris等到港台版不一定是不是GC了，估计那时候咱们孩子都会打酱油了……

UM....這個大概只有阿姨您這樣的年紀會。。。
咱可能早已轉戰別的GAME。。。

純屬吐槽......

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2009-5-30 23:22

技能以后必然会有进一步的调整，这次的调整只是一次试水而已...
如果癌炮就是铁了心和elemental wrath过不去的话，应该会从其他技能上找平衡吧...
（话说风武真的真的真的很逆天啊...

作者: zkzk02 时间: 2009-5-30 23:27

其實我突然也想讓精靈變成輔助的= =
忽然發現我果然只有適合玩EC這種奶媽型角色。。。
精靈的高輸出型根本不適合我的性格啊。
之前當我什麽沒說。。。

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2009-5-31 00:06

小漫果然是天然EC爱好者么……

作者: 不过是只鸟类 时间: 2009-5-31 00:25

抱怨下没人反对...
但是要学会适可而止...
说WIZ的大魔剑如何如何的.
说40的蒸发如何如何的...
怎么就不去考虑下精0的快速呢? 1个月前谁那么好心不入组给你快速让你去耍0.5秒的大魔剑?

练级快你还想怎么样? 是不是改成精0能单吃法则龙, 一人SOLO攻防战, RVR玩死WIZ,外加个蒸发免疫才可以?

PS:想想那些BP系,再去想想自己, 就知道自己有多幸福了..

作者: zkzk02 时间: 2009-5-31 00:32

所以說如果沒攻擊那就會變很弱的元素，什麽時候時候要說精靈要比元素強了？

抱怨下没人反对...
但是要学会适可而止...
说WIZ的大魔剑如何如何的.
说40的蒸发如何如何的...
怎么就不去考虑下精0的快速呢? 1个月前谁那么好心不入组给你快速让你去耍0.5秒的大魔剑?

這些話語證明你完全不理解我的意思~~

作者: zkzk02 时间: 2009-5-31 00:34

原帖由 飞雪の轨迹 于 2009-5-31 00:06 发表
小漫果然是天然EC爱好者么……

本來我第一個職業就是EC 後來不玩了而已
什麽遊戲我選擇的第一個職業都是加血輔助的OTZ

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2009-5-31 00:43

话说巫女1转50的技能有用途了，可以洞察怪物的属性……

作者: zkzk02 时间: 2009-5-31 00:51

我覺得四屬性都需要學習的情況下根本不夠技能點點那個。。。我寧願去查地圖資料
難道2-1的XX守護也要點滿么？2-2結界祝福。。。之類的

作者: ninja86 时间: 2009-5-31 01:18

小漫你终于“熄火”了……

作者: 青空 时间: 2009-5-31 01:29

原帖由 飞雪の轨迹 于 2009-5-30 23:22 发表
技能以后必然会有进一步的调整，这次的调整只是一次试水而已...
如果癌炮就是铁了心和elemental wrath过不去的话，应该会从其他技能上找平衡吧...
（话说风武真的真的真的很逆天啊...

风武真的真的真的很逆天啊.....逆的我今天泪流满面...
http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=973704&page=1&extra=page%3D1#pid10599343

作者: zkzk02 时间: 2009-5-31 02:01

咱又不是火柴。。。哪來的熄火= =？

作者: 肥书=.=v 时间: 2009-5-31 09:15

喝茶看戏~
港服更新那么慢~
虽然我的巫也快99了~
不过等到港服赶上日服的时候我的枪手大概也封顶了~
于是乎~关系不大XDD~
至少等他改之前~
rvr配点的精灵还挺逆天的...

作者: 手办女 时间: 2009-5-31 09:50

顶多只是说不吐不快的感觉吧？总是很多人认为元素很厉害所以难免会有不满的，本身就无意要吵或者什么，总的来说，跟很多人说的一样，HKF到IRIS不知道哪一天的事，于是慢慢玩我的巫女去..顶多有空把我家EC之类练起来~我玩游戏的习惯也是EC或者法师...不过假如真开了，我估计我需要存钱买个699放着比较好...多半技能要来次大洗了
顺便一说..楼上的红白，最近天天都爆肝么= =合区后都没见过你

[ 本帖最后由手办女于 2009-5-31 10:24 编辑 ]

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2009-5-31 12:00

至少这几天日服众反馈的信息来看，元素非常野...

作者: Arufin 时间: 2009-5-31 12:19

日服玩家还是比较倾向于团队作战吧?比方说练LV,那么对他们来说的确没了怒的元素但增强了辅助技能,对队伍来说只不是打手换了而已,元素可以作为后援而整体效率不影响..
那么我想知道的是元素的单体作战能力相比之前如何,还有保持有怒的时候那样的练级效率么,如果还能的话,那么怎么调整都没关系.如果不能,那么今后如果港服実装之后的影响是非常大的...8人队or多人队,这对后期想升LV的玩家而言..在港服基本是不可能的...这对体验过港服的经验地狱应该都能体会到..要效率就得舍弃团练

作者: 手办女 时间: 2009-5-31 12:32

先不说我们是不是在喷吧，毕竟HKF跟日服在大环境方面就有很大的差别，你们是日服那边体验不一样这是不能被无视的一个因素吧？现在日服新开的级段需要的经验就跟这边80多的所需经验差不多，等到我们这边开的时候就是天文数字了，这个又不是不能忽略的因素吧？

作者: 肥书=.=v 时间: 2009-5-31 12:57

原帖由 手办女 于 2009-5-31 09:50 发表
顶多只是说不吐不快的感觉吧？总是很多人认为元素很厉害所以难免会有不满的，本身就无意要吵或者什么，总的来说，跟很多人说的一样，HKF到IRIS不知道哪一天的事，于是慢慢玩我的巫女去..顶多有空把我家EC之类练 ...

红白的名字被人用了~现在改名了~叫做伽藍の夢　ＸＤＤ
努力爬９９中～

作者: skykill11 时间: 2009-5-31 16:12

还不如玩神枪了，巫女没有大范围技能;不用大范围技能打还叫啥巫女

神枪的6m伤害巫女能打到么- -|||

不过不可否认的，前期是比以前好练了

[ 本帖最后由 skykill11 于 2009-5-31 16:41 编辑 ]

作者: 手办女 时间: 2009-5-31 17:50

舌战就算了，吵下去也不是办法，等着看看有没改善比较实际吧，2地差异始终太大了

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2009-5-31 21:35

其实争来争去也就是纸上谈兵...
单凭一点小小的内容就给元素判死刑未免太冲动了点吧...
这次更新不仅仅是改动这一个技能和增强属性互克这么简单...
很多地图的怪物分布，怪物属性，地图属性，怪物经验都做了修改...
比如说今天去光塔就发现赫尔达变暗属性而且会咏唱反制了...
于是想靠暗黑制裁扫白金区的暗法泪流满面了...
现在在等WIKI那边的整理，因为这次算是比较大的变动...

话说，重力刀打深渊的骑士可以打出2W+的伤害...神官泪流满面...

[ 本帖最后由飞雪の轨迹于 2009-5-31 21:38 编辑 ]

作者: zkzk02 时间: 2009-5-31 23:00

現在因為屬性問題導致傷害提升數倍= =？
不過PVE能打出啥數字倒是不在意，再怎麼慢我也會爆肝封頂。。。
PVP RVR系統到底會變成咋樣的？
屬性傷害翻倍會導致左防除算這種計算方式失效了么？
還有屬性相克數字差距如此之大= =
ECO HP能有該數字的職業能有幾個？
視。。。。

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2009-6-1 08:55

VIT再高你的左魔防上限也就60...再往上就只能靠技能或者木偶堆了...
能秒的属性克对了照样秒，不能秒的就算用风暴也还是秒不掉...
但风暴拿到PVE去用就有点逆天了...重力刀都能轻松破2W，元素风暴打同样的怪来个三四万根本不成问题啊...
不过实际上现在MIKO的PVE受到的影响倒也不大...只是群攻能力有所减弱而已...
就算减了也比F系效率略高，毕竟很多F系打半天的怪你能秒，或者几下就能弄死...
当然，你要去和某帖中的变态枪手2人组比...请先确认你要不要带上这么一群亲友团...
他们只是晒伤害的，不是来讨论练级实用性的XD

作者: dm62506674 时间: 2009-6-8 18:51

补充下.....元素还不苦么.....

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