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标题: 对现在的noter和BMS的意见和建议 [打印本页]

作者: 郁闷的面包 时间: 2009-1-14 00:33 标题: 对现在的noter和BMS的意见和建议

看到一些作品,看到一些现象,很是生气.潜水已久,终于忍不住了,出来冒个泡.
随便唠叨两句,爱看的看看,不爱看的别看.
第一.BMS不能只追求note美观(这里不是说难度),还要注重手感,还有重要的一点就是,既然是7K,那正好尽量从左到右按照1 2 3 4 5 6 7的顺序来排列,实在note多,做不到的话,也要尽量按照从左到右从低到高排列,其实当你遵循这个来做BMS以后,note不需要刻意去排列,手感就已经好得很了,当然排完以后可以再注重一下美观,稍做修改.我认为其实这个是作为noter最重要的几点之一.
看到一些作品,虽然压音很好,但是明显61161171的旋律,结果做成颤音,做成楼梯.明显的颤音,也做成楼梯....不伦不类,竟然还......实在不知道该怎么说了.
第二.有KEY音的感觉,并不是每个音都写进去,要知道取舍.把K音都写出来,确实能增加华丽程度,增加难度.但是写得手感完全没有就是失败之作了.

我也是菜鸟,但实在忍不住.再声明一次,不爱看的就直接点后退.

作者: Bombtrack 时间: 2009-1-14 00:42

按照音阶排列固然好，但是这个游戏并不仅仅是只模拟一个乐器
比如你说的61161171是钢琴音，也许还有其他的声音存在，比如小提琴。小提琴用长键表示不奇怪，如果6和1这两个位置已经有了长键，就只能把原来放1和6的音改到其他地方去。所以楼梯也不是什么奇怪的事。
相比之下，做成楼梯的NOTER还算是负责的。没有把颤音做成机关枪已经很不错了。

作者: 郁闷的面包 时间: 2009-1-14 00:55

实在note多,做不到的话,也要尽量按照从左到右从低到高排列
这句话在这里了
这么说吧,还是61161171,假设6 1的PAD音,便可以52252272或者是53353373.并不是说必须按照音阶排列.

作者: 郁闷的面包 时间: 2009-1-14 01:14

补充下,可能还没明白,像上面这种情况,甚至可以做成54454474,但做成其他键型,像楼梯之类的应该就不对了..

作者: nekoko 时间: 2009-1-14 10:20

面包酱好像做过好多不错的作品呢~~

不过后来怎么不做啦?

作者: 迷宫·倒影 时间: 2009-1-14 10:31

按照这个方式去排列的话，谱基本就定型了，大致可以说是唯一了，这个方案丢给开发自动BMS编写软件的人倒是不错

作者: 郁闷的面包 时间: 2009-1-14 12:10

楼上认为一首曲子能做出几个版本?好吧,假如能做成几个版本的话,那也是遵循这个原则的版本才是最优秀的版本

作者: 郁闷的面包 时间: 2009-1-14 12:11

原帖由 nekoko 于 2009-1-14 10:20 发表
面包酱好像做过好多不错的作品呢~~

不过后来怎么不做啦?

基本上潜水一年多了>.<

作者: Killy07 时间: 2009-1-14 12:20

兰州是ET

作者: Freefire1943 时间: 2009-1-14 12:49

对于BMS这门艺术来说，同样也是讲求变化之道的，一定程度上严谨和规范是需要的，不过真正好的作品，肯定是需要创新的。

一般对于单一音乐的钢琴曲，(难度10以下的)，这种情况对钢琴的模拟还是比较理想的。一般我也一直建议大家这样。

顺便问下LZ，对于经典的钢琴版的Canon的结尾，是你的话会怎么排？

作者: 郁闷的面包 时间: 2009-1-14 13:05

个人认为变化之道不能在note排列上下手..可以在变速上下手,像楼上的最后的倒计时 ,那段变速很是OTL.这种排列不局限于难度,一些高手,难度,手感,华丽程度并存,但当你玩透了的时候,明白每一个note代表哪个音的时候,你会发现,都是按照左低右高排列的.
至于卡农,不知道是哪一版?个人对卡农并不是很感冒- -

作者: Freefire1943 时间: 2009-1-14 13:46

毕竟倒计时那样的变速很难找出第二个曲子也能这样配的，撇开这样的特例不说，很多曲子实际都是比较平和的，都不适合去变速。

就拿CRS经常做的动漫型的来说，有的甚至是那种抒情的，基本大多数的曲子前后两段都有重复，如果是完整版未剪切的话，曲子三段以上重复的也有，那么这样如何排列。

再看看另一个案例，四季--冬，我觉得拿弥勒的那个E2来作为例子更好一些，应该是很经典的重复段落的曲子了，如你所说变速也用到了，但如果单用变速而不在排列变化上下手的话，效果会好吗？

我说的Canon是最常见最著名的George Winston的那个，也就是我的野蛮女友里的那个纯钢琴版本，基本所有钢琴版的Canon里的结尾都是差不多的

[ 本帖最后由 Freefire1943 于 2009-1-14 14:09 编辑 ]

作者: Freefire1943 时间: 2009-1-14 13:54

其实变化之道可以在任何方面下手，可以从变速上，可以从抓音上，也更可以从排列上，就这三者来说前者是相对最简单的，而后者是最难，最需要经验的

如果三者可以完美结合起来的话，效果一般是最好的。

换句话说，BMS每个人做出的风格是不同的，需要的就是这种感觉，使每一段在合理的基础上都有不同的风格，看上去像是多人合作完成的。这样的作品才百玩不厌。

作者: 郁闷的面包 时间: 2009-1-14 14:07

重复,可以在键型上下手,可以在抓音上下手,但也别在排列上下手,也就是说你可以这一段写钢琴,下一段你可以写BASS.这种可以多参考一下荣誉的枫叶的note.60年,很典型的例子,也是无K,6:00+
但他写得基本完美.Onoken大神的Vijore,也是6:00+,不过是全K音,就note排列来说,也是近乎完美.

我写卡农尾段的话,肯定是连击+长音,长音键型自由变换,连击数量自由变换,但不会出现8连击,这就要从手感角度来想了.刚刚临时听了一下,有这么个雏形.

作者: Freefire1943 时间: 2009-1-14 14:14

“重复,可以在键型上下手,可以在抓音上下手,但也别在排列上下手”

我好像有点听懂你的意思了，不过通常来说，我们把“键型”和“排列”看作是等同的一回事，就像“长键”和“面条”

作者: Bombtrack 时间: 2009-1-14 14:31

无谓的争议。
能被玩家接受的BMS就是好BMS，不管你怎么排。
就算LZ写得头头是道，我也不打算改变我的排NOTE风格。
走自己的路，让人家说去。
因为太多顾虑而丧失了自己的风格的BMS才是最可悲的。

作者: 郁闷的面包 时间: 2009-1-14 14:44

并没有什么争议,我只是提出一个建议,何况我也说了,不爱看的直接点后退,MS楼上的huo药味很浓.

作者: nekoko 时间: 2009-1-14 14:47

'bomb'track嘛~

不过很抱歉
很想看明白面包酱想表达的意思是什么...
不过还是失败了

纠结~

[ 本帖最后由 nekoko 于 2009-1-14 14:49 编辑 ]

作者: Bombtrack 时间: 2009-1-14 14:50

LZ不是不会做BMS，我刚刚搜索了一下LZ的大作，实在不想再谈了。
我点“后退”。

作者: 郁闷的面包 时间: 2009-1-14 15:01

我说了我是菜鸟,我是新手,我只是一个建议,没必要引起这么大的争议

作者: Freefire1943 时间: 2009-1-14 15:17

其实我感觉LZ的观点跟我应该是差不多的，只是开始语句写的不够清楚

你把排列和键型分开独立化了，其实键型要变的话，note的位置，也就是排列肯定相应地也要变动的，不可能只把小米改成面条那么简单，所以一般我们理解上这两者是同一码事

不过LZ所说的“现在”倒更像是针对很久以前的mania。

作者: 郁闷的面包 时间: 2009-1-14 15:27

恩,我是懒了些,弄得都看不明白.补一下吧.
我想表达的,简单来说就是高音一定要在低音右边.
比如123,可以做成123 124 125 126 127 128 129 235 234等等等等...不要做成213 321之类的.
虽然我的作品也没完全做到这样,正在努力中,但觉得这个建议还是先提出来好些.

这个不用争议,自己可以试一下,找个曲子按照这个做上几小节,自己就会明白的.

作者: Freefire1943 时间: 2009-1-14 16:04

话说其实我一直是很想这么做的，我也的确在这么尽力尝试了，不过实际经过几百次的测试以后（别以为是我在开玩笑，我自己的作品我自己测试的次数我可以说还没什么人能多过我），发觉很多的场合下不是不可行，就是有更好的方案（包括变速，排列，抓音等所有因素），所以像你说的按照这样的规则去弄就是最优秀的肯定不对。如果都有那么简单的话，那么BMS自动制作的软件真的早就可以普及了，话说不是已经有一个了么，所以话不要说那么绝对

不过一分为二地说，对排列采用音阶制的确是个可以接受的建议，从常规来看，我更希望刚开始制作的新人可以注意到这个，在解决压音，小节线等基础问题以后，排列上一开始也应该先从规范的地方着手，通常新人一上来我也不推荐去做很难的曲子，所以这样基本还是可行的。等到有了足够经验以后，自然会形成自己不同的风格。

就好比名画，并不是画得最像就是最好的

作者: 郁闷的面包 时间: 2009-1-14 16:16

是的,你的作品我一直都是OTL的.
所谓尽量,不是必须全部得这样,当如果按照这样面条就得首尾相接的时候,那就不能这么做了.

这确实是新手应该注意的东西,但是现在一些noter做了好久了,还没悟出这个道理,就不能让人接受了.

PS.自动生成BMS的软件,原理是通过音波实现的,实现不了左低右高.

作者: 郁闷的面包 时间: 2009-1-14 16:37

忽然在荣誉看到509大神的帖子,有这么一段

3.NOTE排列共通点

在排列旋律性比较强而且强调某单一乐器旋律的时候，最好把NOTE按旋律的高低来排列。虽然O2JAM只有7个键，但是对于乐器的相对音高还是能体现出来的。能做到让人感觉和钢琴一样

左边的音低右边的音高（重复多时也可以反过来）是最好的。在这里还要推荐下荣誉的悲怆第三章，醉醉写的这首无K的NOTE还是非常规矩的。

在排列旋律性较弱且比较快速的音的时候可以考虑做乱键，比如电子乐的铺底电子乐器声等。这样会让人打起来感觉比较爽快。

不要完全按表面的形状来排列，比如全曲子不顾音高大部分都是对称楼梯或者中空阶梯等，虽然看起来比较整齐，但打起来未必有真实感。

作者: Freefire1943 时间: 2009-1-14 17:01

这很大方面是取决于曲子的，有的歌好写，节奏感强，甚至只要压音了就会很爽感，而有的就很难了，应该说病毒那个曲子在选取上是很成功了，不过如果换个抒情点的呢？是不是可以一样的做法就能有一样的效果

还有就是，不要把荣誉的理论搬过来，因为那里很多也都是不够正确的

作者: wongfung 时间: 2009-1-14 17:19

排列恰當當然是好

但培養自己獨特的風格也是同樣重要的, 玩得高興就行了

世上沒有絕對的正確與錯誤

PS: N年沒見小k了@@

[ 本帖最后由 wongfung 于 2009-1-14 17:23 编辑 ]

作者: 郁闷的面包 时间: 2009-1-14 17:20

这不是荣誉的理论..是noter通用理论,除了一些人以外

作者: nekoko 时间: 2009-1-14 21:26

真的呢~ 这个帖子把小K都吸引出来啦~~

作者: wingedleek 时间: 2009-1-14 21:34

路过。。。。。个人觉得。。。。。。音乐类游戏嘛。。。又不是按键排列类游戏。。。大家不要太执着了。。。。自己觉得舒服就好了。。。就像大家睡觉姿势不一样。。。你觉得这样舒服。。别人觉得那样舒服。。。。。
我是超级菜鸟了。。。。。。老实说我甚至没怎么玩过O2。。。。我只玩过DJMAX。。。。。。。个人的游戏目的比较偏向那种融入在音乐里的感觉。。。而不是连上一套复杂或新颖的排列时所产生的成就感。。。大家游戏目的不同。。。我一般都玩难度比较低的。。。。。。

最后随便说个（纯乱讲）。。。。按键要配合旋律 + 排列要新颖 = 大家可以去试试自己作曲了。。。。做个midi。。。= =。。。VOCALOID2也行（做起来有点像哦。。就是键位多了点+单音轨上不能有重叠音+横过来看）。。。

如上所述，我是个超级菜鸟。。。大家完全可以无视我的话直接看楼下的。。。。。。。。。。

作者: nekoko 时间: 2009-1-15 07:55

楼上的逮住……强暴[m_阴笑]

作者: Freefire1943 时间: 2009-1-15 10:07

惨不忍睹啊

作者: 天Y来客 时间: 2009-1-15 12:09

我什么都没看见

作者: wingedleek 时间: 2009-1-15 12:29

不要啊~~~人家都说不要了~~~

作者: 蓝晶 时间: 2009-1-15 13:12

原帖由 郁闷的面包 于 2009-1-14 16:37 发表
忽然在荣誉看到509大神的帖子,有这么一段

3.NOTE排列共通点

在排列旋律性比较强而且强调某单一乐器旋律的时候，最好把NOTE按旋律的高低来排列。虽然O2JAM只有7个键，但是对于乐器的相对音高还是能体现出来的。能做到让人感觉和钢琴一样

左边的音低右边的音高（重复多时也可以反过来）是最好的。在这里还要推荐下荣誉的悲怆第三章，醉醉写的这首无K的NOTE还是非常规矩的。

在排列旋律性较弱且比较快速的音的时候可以考虑做乱键，比如电子乐的铺底电子乐器声等。这样会让人打起来感觉比较爽快。

不要完全按表面的形状来排列，比如全曲子不顾音高大部分都是对称楼梯或者中空阶梯等，虽然看起来比较整齐，但打起来未必有真实感。

509的这些话我觉得还是很正确的
制作时应该多多注意

作者: wongfung 时间: 2009-1-15 17:41

原帖由 nekoko 于 2009-1-15 07:55 发表
楼上的逮住……强暴[m_阴笑]

現在的女啊...

作者: 佟湘玉 时间: 2009-1-16 00:00

介你妈嘛路啊。

作者: 郁闷的面包 时间: 2009-1-16 08:41

一见你太扯了

作者: wangzb89 时间: 2009-1-16 09:49

恩~~~~~我想......BMS好坏还是看大家的接受度好一些吧.......

作者: 风雨匆匆 时间: 2009-1-16 15:50

说实话
我已经放弃在这里阐述自己的观点了

因为这里大多数人是比较纯的O2玩家
他们更多的接受O2方式的面谱

而且在这里
大部分人的观点中.
难度和面谱的华丽更加重要

作者: nekoko 时间: 2009-1-16 18:01

没关系啦~~

别人不喜欢自己玩就好啦^^

开心才好呢~~ 如果做bms不开心了就去做点别的（实践中……）

作者: wingedleek 时间: 2009-1-16 19:41

别的是什么。。。透露点。。。。

作者: Freefire1943 时间: 2009-1-16 19:44

大概就是指你被他强暴吧

作者: 天Y来客 时间: 2009-1-16 20:46

换个别的话题

作者: wingedleek 时间: 2009-1-16 23:01

那尼？？

作者: 上海神手古古 时间: 2009-1-16 23:30

其实每个人都有自己的风格罢了

作者: 348233659 时间: 2009-1-17 00:25

网页劲乐团进去我就看到四个字
"网站维护"

[ 本帖最后由 348233659 于 2009-1-17 00:26 编辑 ]

作者: sonicl 时间: 2009-1-18 09:16

原帖由 郁闷的面包 于 2009-1-14 12:10 发表
楼上认为一首曲子能做出几个版本?好吧,假如能做成几个版本的话,那也是遵循这个原则的版本才是最优秀的版本

我是新人做BMS没多久肯定没有前辈们经验丰富

但是如果一开始就受到这样的教育我直接不做BMS了

作者: nekoko 时间: 2009-1-18 16:40

古古的头像不停的变化中^^

作者: ElysonWorld 时间: 2009-1-18 21:45

上浮一下

个人排列只追求爽快感,和提高NOTE的气势...
其他方面就没大怎么注意了.

不管是面海还是米海不影响爽快感就对了.
至于音阶??那是啥?可以吃吗?

作者: lh1988 时间: 2009-1-19 21:40

原帖由 ElysonWorld 于 2009-1-18 21:45 发表
上浮一下

个人排列只追求爽快感,和提高NOTE的气势...
其他方面就没大怎么注意了.

不管是面海还是米海不影响爽快感就对了.
至于音阶??那是啥?可以吃吗?

音阶都不懂，就快去学乐理去，少丢人现眼

作者: Bombtrack 时间: 2009-1-20 11:13

某房子失火了，大家急忙来救火。这时候LS突然跳出来说：救火都不懂，快去学消防去，少丢人现眼！于是热心的群众叹息着散去，房子烧成了灰烬。

作者: lh1988 时间: 2009-1-20 14:11

扯，做BMS跟救火是一回事么，做不做BMS会烧了你家房子还是要了你的命？

作者: 风雨匆匆 时间: 2009-1-20 14:51 标题: 回复 #53 lh1988 的帖子

楼上息怒~
小B从来都是口贱的.

作者: Bombtrack 时间: 2009-1-20 15:48

基本上，所有NOTER都是因为“玩”而升级到“制作”。从玩家的身份，因为兴趣而去学制作，变成了制作者。

那么，你认为玩音乐游戏的有几个是懂乐理的？

连这么简单的一个比喻都看不懂，我真为你感到可悲。

一群因为热情而聚集起来的NOTER，很可能他们不懂什么乐理，他们只喜欢听某些风格的音乐，也谈不上有什么音乐知识，甚至在学做BMS前连BPM，节拍，小节的意义都不明白。但是正是这些人推动了BMS的发展。

以前的BMS制作远比现在复杂的多。不可否认的是，BMSE的出现让BMS的制作变得平民化，也让这门学问更加深入群众。而50楼的态度是，对着那些因为热情而来的NOTER泼冷水。

ElysonWorld是老手了，他的作品我也不多评论，单从那个10多分钟的串烧就可以看出功力十足。你对他说乐理倒没什么，人家还懒得理你。可你对什么都还不明白的新手说这话，我是否可以理解为“为了让MG死得更快些”？

至于53楼，我也不想多加评论。此人的作品就是以卡手作为难度，以卡手为荣，这是我最不屑的。多说无益，送你俩字：自重。

作者: 唱歌的飞船 时间: 2009-1-20 16:16

一定要左低右高？我喜欢左低右高和左高右低换着来。别跟我说什么好的键型全是按音阶左低右高的来排的，我明明看好多（包括很多纯K钢琴曲）是交替着来的。还有，像颤音，34343434这种，我坚决要做成两个轨交替的小米（或者是长面条），但是像56545这种，很可能会做成台阶，因为按音阶放，会很卡手（至少我觉得不好按）。ps，我做BMS以自己能玩为目标……我能玩的水平是15级以下吧……

作者: nekoko 时间: 2009-1-20 16:20

淑女姐姐...最后一句话PASS

作者: 唱歌的飞船 时间: 2009-1-20 16:27

既然是7K,那正好尽量从左到右按照1 2 3 4 5 6 7的顺序来排列,
----------------------------------------------------------------------
很好，照这样说，1#12#234#45#56#671这样的音阶#1#2之类的就放到两个轨之间吧。
嗯，《两只老虎》这样的曲子，7轨就空着吧。缺列问题哪有不按顺序排列问题严重是吧。

[ 本帖最后由唱歌的飞船于 2009-1-20 16:28 编辑 ]

作者: 风雨匆匆 时间: 2009-1-20 16:41

随便
我放弃在不属于我理论的范围和别人理论.

[ 本帖最后由风雨匆匆于 2009-1-20 16:44 编辑 ]

作者: wongfung 时间: 2009-1-20 18:31

原帖由 唱歌的飞船 于 2009-1-20 16:16 发表
一定要左低右高？我喜欢左低右高和左高右低换着来。别跟我说什么好的键型全是按音阶左低右高的来排的，我明明看好多（包括很多纯K钢琴曲）是交替着来的。还有，像颤音，34343434这种，我坚决要做成两个轨交替的 ...

上次我被你sm了= =

1速神人

作者: Bombtrack 时间: 2009-1-20 19:39

原帖由 风雨匆匆 于 2009-1-20 16:41 发表
随便
我放弃在不属于我理论的范围和别人理论.

不需要跟我理论。52L起码还会为了BMS去学习乐理，让我有敬佩的理由。而你则是没有任何一点让我尊敬的理由，我完全可以一看见你就直接吐口痰在地上，然后大声说：呸！

作者: 天Y来客 时间: 2009-1-20 21:21

照楼主这么讲很容易重复的

作者: ElysonWorld 时间: 2009-1-21 12:39 标题: 回复 #51 lh1988 的帖子

你TM找事?
老子丢人现眼?
你TM谁生出来找骂的?

作者: ElysonWorld 时间: 2009-1-21 12:41

什么都不懂不要出来装懂
我擦,找骂.
MB lh1988 一看就是马甲
把真身亮出来.
我们来谈谈

作者: darkckc 时间: 2009-1-21 12:56

没有想到当初只是小撇了一眼的一张建议贴引发了这么大的争论~各大高手纷纷现身呢~
看来一个星期没开机的损失还是蛮大的~
那个顺便问一下风雨匆匆~你的oblivious是空之境界的主题曲吗？因为我这也有做呢~
还有顺便和ff说声sorry啊~这段时间太忙了~没有顾上呢~现在都身怀4胎呢~你开的催产药我还没有吃完呢~

作者: Freefire1943 时间: 2009-1-21 13:13

风雨匆匆的那个oblivious跟你的不同，不是原版，不过很像，偏动感一些的版本

另外，请各位讨论时务必避免过激的字眼

[ 本帖最后由 Freefire1943 于 2009-1-21 13:14 编辑 ]

作者: 郁闷的面包 时间: 2009-1-21 14:09

竟然还回着这贴.该删删了吧.该锁锁了吧.没意义了.看到这些我也放弃在这发表我的意见和建议了.

不同档次的人根本说不到一起去,就像听techno,trance一样,有些人就以为总是一个旋律重复有啥意思.有些人就以为是噪音.
好吧,吃饺子蘸尿,各有所好.我不拦着.
以后无视这里了.也不会再来给你们发这些"不该发的东西"了.

作者: nekoko 时间: 2009-1-21 16:34

面包酱还是带着情绪来发表自己的意见呢~~

偶觉得不管自己的想法如何

更要乐于接受和理解别人的意见才是呢

过分强调“谁应该是主流”是一种带有教条主义的“左”倾的错误呢~~

有悖于作为“游戏”本身的初衷

就NOTE而言，猫猫和面包的看法基本一致，而且猫猫很喜欢面包酱做的作品

不过猫猫并不喜欢把持着自己的看法不放，或者把懂乐理和对高手的崇敬作为教训别人的资本

本身咱们就是社会上的“一小堆人”

能有共同的爱好已经真的很难得了

所以什么也不说

只是做好自己的作品

不想打败别人

只希望打败自己

恩恩，大概就是这些吧^^

面包酱也要更加加油哦~ 有这样强烈的自己的风格~ 相信会有很多人认同和喜欢的呢~~

[ 本帖最后由 nekoko 于 2009-1-21 16:35 编辑 ]

作者: wongfung 时间: 2009-1-22 01:01

還是和諧一點好~

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