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标题: [历史] [猫语科普][纯理论]客观存在与客观不存在，主观存在与主观不存在【初步施工中……】 [打印本页]

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2008-10-11 02:16 标题: [猫语科普][纯理论]客观存在与客观不存在，主观存在与主观不存在【初步施工中……】

ro存在一个客观存在和客观不存在现象，是系统，是bug，还是什么，下面是一些想讨论的东西，待我一一补上……

这里的主观存在与主观不存在，是玩家在视野内看到就应该发生的判定
这里的客观存在与客观不存在，是服务器对该事件的默认的判定
主观的会表现在当前这台电脑玩家的画面上，但是不会影响收到服务器和其他玩家的电脑控制的对象，比如怪物或者其他玩家。
简单的说就是交给客户端处理的数据的结果。
客观的是本身应该表现的默认值，但是受限于主观的视角的影响。
简单地说就是交给服务器处理的数据的结果，但是如果与客户端处理的数据的结果在关系上实际上是一个数据，最终会受到客户端的这个结果的影响。

那么这个讨论东西的实际上就是客户端所处理数据和服务器所处理的数据处理方式不同并且优先度的不同所造成的结果。

---------------------------神奇的冰墙---------------------------
.冰墙
明明消失但是绕不过去的无形的墙

冰墙的判定是形成一堵障碍，这个等同于所有的阻隔墙（也有非阻隔墙，GVG会常常遇到，某些地图的楼梯形成的的侧墙也是），而墙的消失的条件是持续时间或者自身生命值的耗尽。

也就是说在当你在视野内看到冰墙的发动后，会看到一堵冰墙，这个冰墙会跟阻隔墙一样让你的技能会无法穿越攻击对面的对象，也无法直接移动穿越，但是跆拳道的跳高和忍者的影切影跳跃可以使玩家在限定的条件下越过，而当这个冰墙在你视野范围内消失后，你就可以跨越这个地段；但是如果你在冰墙消失前离开了视野，而且再回去时它已经消失，那么这个本来存在着冰墙的位置你是无法跨越的，你的移动、远程攻击和技能会把它当作障碍墙处理，而无法穿越；但是如果冰墙的形成和消失过程处在怪物的视野范围内，它是可以大摇大摆的走过冰墙咬死你这个走不过这个无形的冰墙的玩家。

因此冰墙形成一个障碍墙直到它的消失这个过程是一个客观存在与不存在的结果。而阻碍墙的效果的持续是一个主观存在的结果。由于你看到了客观存在的过程，而没有看到客观不存在的过程，因此主观存在的效果将继续持续。

.地领域/火炎阵
  人走茶凉，但是永不消逝的残缺的地领域

  .诗舞领域
  能吃地领域的布莱齐，不协和音中的布莱齐，能走出去的合奏，封门的欢乐小车

  .光耀/传送
  放不出来的光耀和传送，明明技能按下，但是没有效果画面，本该设定的范围内确实也没这个技能效果


---------------------------无敌的跆拳道会长---------------------------
.跆拳道-跳高/武僧-躬身
明明已经锁定并攻击动作出现，却没有一点事的人
跆拳道的画面上实际上已经在视野内看不到对方，但是对方的画面上，跆拳道已经被成功锁定，攻击动作有（例如音投有投出动作），但是伤害是不显示，也不提示miss的，部分魔法会提示使用失败。

这个情况的出现是由于跆拳道跳高落地后有一个落地时间判定，这个实际判定时间就是跆拳道的跳高咏唱时间（跳高这个技能无法被攻击打断，而且无延迟），也就是说跆拳道在对方技能判定成功前离开对方判定范围即可造成技能判定失败。目前技能最低延迟是0.2秒，因此越接近这个极限，发生无判定的情况越大，其实很容易做到，只要110dex+BLQ或者130以上dex基本都能达到这个要求的。

……嗯睡觉好了……明天起来写总结和部分分析……

---------------------------神奇的影子---------------------------
.残影
明明已经被杀死，残留在某位置的某玩家，某怪物

.生命体
死去的生命体所在的格子为什么走不上去

.伪装/暗影追踪
就算伪装了我还是站着格子的啊

---------------------------神奇的商店---------------------------
.商店
旁人的画面：开店死后再复活，视野内看不到之前开启的商店，从视野外走过来却能看到该商店
店主：明明死后都没有倒闭的商店

商人的商店的开启方式是通过发动技能后输入店名，放入商品，输入范围内价格（0-99,999,999zeny）点击ok按钮后开启。
关闭方式是点击商店上的close按钮或者商店的物品全部售完后被迫关闭。

但是游戏里存在玩家死后便应该关闭的设定。（情理上死人也没能力开商店啊，死城那些是npc，别钻牛角尖）

开店的玩家的角度，只要他没选择close按钮，商店的窗口就是一直存在的。

以此开店商人没关闭过商店为前提，从一直在这个商人旁边玩家A的角度，开店的商人在他的视野内死亡后（相对应的，商人也在这些人的视野内）商店会继续开启，救活后也是。
但如果没见证死亡的过程的玩家B走入已死亡的商人的视野的时候，商店是不存在的，这个商人是没有开店的，而且如果开店的商人没有被再次救活，这个玩家B再怎么移动切换地图重登，都是永远看不到商店的，因为这个商人是主观的死人，它是不会开店的。
而救活这个开店的商人后，没见证过他的死亡的玩家B是依然看不到商店的，不过走开开店商人的视野后再回来会发现商店出现了。

商人在刚开始开店后是无法进入任何聊天室也无法开启任何聊天室的，但是在死亡后，即使被救活，只要不重登，而且没关闭商店窗口，就可以进入任何视野内的聊天室，即使关闭商店后再开启后，也能正常登录，不过依然在再次开启商店后无法开启聊天室，也无法再开启聊天室后开启商店，当然死亡状态下更开不出商店，即使能开启聊天室。

因此商店开启和关闭是客观存在和不存在的结果，死亡的玩家无法开店是主观不存在的结果。
而死亡是客观存在的结果，开店的玩家不能进入聊天室也是客观存在的结果。
由于受到这4条的互相交叠的结果，最终主观不存在条件导致开店的玩家在死亡后被判定为主观未开店，从而可以进入聊天室。

P.S.:因此利用这点，开聊天的玩家及除商人外的所有玩家离开聊天室后，最终聊天室交给了商人管理，于是在这个商人被救活后，就发生了商店和聊天一起开启的现象。

---------------------------神奇的老鹰---------------------------
.老鹰/小车
主人已经不在，还残留在某处的孤零零的小车和老鹰

---------------------------神奇的圣祁---------------------------
.圣祁
敌我都看不到那标志性的光环，但是还存在效果的圣祁

---------------------------神奇的格子---------------------------
.跳高/影切/影跳跃/苍蝇/瞬间移动/tele
能进去出不来的格子：兽西那神奇的安全格，首都那个小黑屋，转了猎人被传到房间的黑暗角落。

施工中……
10月11日：睡觉去了，因为有了一个思路，趁没忘掉先写一下，也许是很多东西的重叠的，也许是根本不存在的理论，总之明天再继续讨论
10月12日：以后一天写一段，因为这个需要挖掘记忆深处来分析这个理论的源头，所以比较头痛啊……

[ 本帖最后由喵喵の狗狗于 2008-10-12 02:53 编辑 ]

作者: 念月.Ndays 时间: 2008-10-11 02:19

想看看~

作者: 黑暗咆哮 时间: 2008-10-11 02:25

那该死的暗冰害死了多少好青年啊
没有提到歌舞被吃掉一块的现象么……

作者: randia 时间: 2008-10-11 02:40

某年某月某日某时某分某秒
某家伙在摆心（暗B），突然一个暗地领，暗B全没了

作者: 洛克° 时间: 2008-10-11 06:51

公会退会之后依然看见会也是一个问题吧，经常是在GVG时在加会人面前退会没法加会，之后走出加会人视野之后再走回来，能加了，和重登一样

我一直叫刷新数据- -

作者: xiaoling0003 时间: 2008-10-11 07:43

记得某次的无敌bug，组队的队长退不了队，要按指令退，会长在自己的城点旗子看到自己的名字。公会内的人在守华丽房的时候互相弑杀。

作者: 迷糊的安安 时间: 2008-10-11 08:29

喵喵喵！

其实我早想过，如果在客户端的地图文件里面把地图定义为全部地区可以走动，是不是别人可以看到你走进首都水池之类的事发生……没去试验……

支持喵喵汪汪！！

作者: 刺者 时间: 2008-10-11 08:30

你老是半夜写东西....

作者: 105074246 时间: 2008-10-11 08:55

先坐着慢慢学习

作者: 某貓 时间: 2008-10-11 09:18

标题打错一个字-。-

作者: hfmouse 时间: 2008-10-11 09:26

支持狗狗，占座看看

作者: ⑤号囝 时间: 2008-10-11 09:46

原帖由 hfmouse 于 2008-10-11 09:26 发表
支持狗狗，占座看看

作者: kludipy 时间: 2008-10-11 10:06

原帖由某貓于 2008-10-11 09:18 发表
标题打错一个字-。-

主管不在才能写这篇东西啊~哈~

作者: star2033 时间: 2008-10-11 10:25

补充下，
1。传送有时会有这样的情况，双开时，有人或自己放了传送，一个号能看到效果，另一个号看不到，看的到的号能进传送后被传掉，看不到效果的号站传送放的地方无任何反应，而别的看的到传送的人会看到此人站在传送之阵上但没被传走。
2。以前活动时就有看到QS飞到了商人右上的海里，最近服务器卡，GVG好几次被会长号召唤后全会进XHW，比如克魔岛左下的海里。
3。BUG队伍，退队伍退了后队友全还在队伍栏，加不了别的组队也建不了队伍，需要打/LEAVE，重登人物后才恢复

[ 本帖最后由 star2033 于 2008-10-11 10:37 编辑 ]

作者: 猫の妖妖 时间: 2008-10-11 10:28

支持支持有好多事情遇见过.特别是GVG过图后看不到的SQ
我身上有SQ的(当然我自己也看不到SQ效果只是旁边有SQ图标) 结果被自己会一小M4套了BX 我还问看不到我身上有SQ么她说看不到啊以为你没有SQ的 OTZ

作者: 拿黄瓜敲桌子 时间: 2008-10-11 10:44

[猫语科普][纯理论]客观存在与客观不存在，主观存在与主管不存在【初步施工中……】

标题很美

作者: xiaofengzi 时间: 2008-10-11 10:55

哈~占位~

作者: 淡去的回忆 时间: 2008-10-11 11:08

饿那我说下WS的水球术吧以前用WS在ST练的时候经常水球杀完怪后往前走的时候经常会卡一下然后回到原来的位子再然后要检怪物掉落的东西的时候经常会检不到怎么按也检不了要走开一下也就是视野里看不到那东西为止然后再回去就能检了。。。。大家遇到过吗

作者: らёгαρん 时间: 2008-10-11 11:34

原帖由 迷糊的安安 于 2008-10-11 08:29 发表
喵喵喵！

其实我早想过，如果在客户端的地图文件里面把地图定义为全部地区可以走动，是不是别人可以看到你走进首都水池之类的事发生……没去试验……

支持喵喵汪汪！！

你这个设想不可能
但是可以定义为全部不可走动,然后你哪也去不了
曾经尝试过把ayo_dun的地图里面几个坑填掉

作者: 猪哥小报 时间: 2008-10-11 11:50

经典。。。。

某年某月某日冰3带人中...朋友故意捣乱在小道放一冰墙..我没理会从另一条到走了。。等再回到这个地方的时候却怎么也过不去。。小退再上就好了。。奇怪的现象。

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2008-10-11 12:34

实际上，能修改的，和不能修改的，还是有的，也就是说你修改了客户端也不能越级获得效果的。

作者: 莎拉公主 时间: 2008-10-11 12:44

所以我最恨冰墙，每次看到有人恶意放冰墙我都开ZZ去铺地领域

作者: 蹦哒的丸子 时间: 2008-10-11 13:23

消失的实际存在的冰墙貌似只需重登就可以走过(只限无怪的情况有怪就很阿门了)
老鹰/小车这个确实很- -||| 经常出现在文把拉跳台和人多的首都...
还有上次看到猎人在城里对着空气射箭无目标的那种
用兵无主人不停up up进化...

作者: 艾草 时间: 2008-10-11 13:30

原帖由 蹦哒的丸子 于 2008-10-11 13:23 发表
用兵无主人不停up up进化...

这氛围像闹鬼...

作者: 天使喝可乐 时间: 2008-10-11 13:32

BUG揭示帖哦...精前留名

作者: chenghiu 时间: 2008-10-11 13:33

神奇的格子- -算不算在PVP的时候 JS岛的左上角和梦罗克的中心，虽然进去了，但是不能移动。。

作者: 蹦哒的丸子 时间: 2008-10-11 13:39

事实证明确实很象闹鬼... 曾经貌似也有帖子还是有熟人说花区贝雷杰所有人倒了就用兵一个站着故有不死用兵之传说

作者: 7777777777 时间: 2008-10-11 15:52

客户端的判定一向很有问题。

作者: 迷糊的安安 时间: 2008-10-11 17:45

原帖由 らёгαρん 于 2008-10-11 11:34 发表

你这个设想不可能
但是可以定义为全部不可走动,然后你哪也去不了
曾经尝试过把ayo_dun的地图里面几个坑填掉

嗯……把坑设置成不可走动么？那么你是试过全部设置可走动也走不到一些位置？

作者: 再一次在樱雨下 时间: 2008-10-11 17:54

无限回廊钻研中……

作者: chenghiu 时间: 2008-10-11 18:48

还有一个，就是卡位，人明明是被击退了的，但还是在看到的是在原位置，实际是在后面

作者: 水水910910 时间: 2008-10-11 19:23

貌似陷阱被打掉之后也会出现格子无法站上去得状况...

话说偶试过LR在火山看到一火鸟正跑过来在旁边放个夹子等他过来
正在此时一个火求过来打到夹子上了没打到偶...

作者: dsy163 时间: 2008-10-11 20:10

顶楼主

作者: blueskys 时间: 2008-10-11 20:43

看见那个图，我回复下，PSP这个游戏做的不错，很搞脑子

作者: rzdaaayyy 时间: 2008-10-11 21:32

学习理论``

作者: らёгαρん 时间: 2008-10-11 22:02

原帖由 迷糊的安安 于 2008-10-11 17:45 发表

嗯……把坑设置成不可走动么？那么你是试过全部设置可走动也走不到一些位置？

这么说吧

你发出一个移动指令
首先在客户端判断gat和对应文件是否可移动
如果不可,自然没必要麻烦服务器
如果可以,那么服务器自然要检测坐标是否可达,是否存在通路

那么,你的设想和我的设想,可以理解为什么实现起来结果不同了吧?

作者: 米蘭的小鐵匠 时间: 2008-10-11 22:08

狗狗的东西都不是很容易看懂的

作者: chunt 时间: 2008-10-11 22:16

那图。。。无限回廊？

作者: 电天堂 时间: 2008-10-11 23:51

原帖由 蹦哒的丸子 于 2008-10-11 13:39 发表
&s=500
&s=500
http://img1.freep.cn/s.aspx?u=v20_img1_im ...

今天看见个佣兵站在那顶火神，顶了好半天，被打掉一百万都不死。。。

作者: finnik 时间: 2008-10-12 00:23

我坦白.我花了很长时间才勉强消化掉

作者: 莲·南希 时间: 2008-10-12 01:37

=w=~
总觉得这帖是RO灵异事件集~
然后出现LZの超科学理论解释~
无限回廊转晕ing~

作者: 晓娜 时间: 2008-10-12 02:22

图选的很好..压抑的游戏- -

作者: 晓娜 时间: 2008-10-12 02:25

----无敌的跆拳道会长---------------------------
.跆拳道-跳高/武僧-躬身
明明已经锁定并攻击动作出现，却没有一点事的人

这个的确出现过几次
拆召唤失败
曾经以为是高科技
不过后来自己无意中也出现过几次
虽然一直被打,也没出现MISS,有伤害动画
但召唤还是完成- -

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2008-10-12 02:33

召唤不可拆，是主观判定这个玩家不在这个位置，但是服务器客观判定不在那个位置造成的，简单地说就是过图错位

比如在服务器参数，这个会长在格子192.56，但是你客户端上的参数是在193.56，你的技能放到死都没用。

[ 本帖最后由喵喵の狗狗于 2008-10-12 02:35 编辑 ]

作者: heavensara 时间: 2008-10-12 07:52

传说中的过图召唤..

作者: 迷糊的安安 时间: 2008-10-12 08:43

原帖由 らёгαρん 于 2008-10-11 22:02 发表

这么说吧

你发出一个移动指令
首先在客户端判断gat和对应文件是否可移动
如果不可,自然没必要麻烦服务器
如果可以,那么服务器自然要检测坐标是否可达,是否存在通路

那么,你的设想和我的设想,可以理解 ...

理解……谢谢6X指点

作者: 7777777777 时间: 2008-10-12 10:53

原帖由 chenghiu 于 2008-10-11 18:48 发表
还有一个，就是卡位，人明明是被击退了的，但还是在看到的是在原位置，实际是在后面

这类型的问题似乎在WOW里也有存在。

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