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标题: [神帝之猫]恶心,就是我存在的意义——骚扰型拳圣上路教程(更新知识测试结论) [打印本页]

作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-28 13:15     标题: [神帝之猫]恶心,就是我存在的意义——骚扰型拳圣上路教程(更新知识测试结论)

本文是个人心得体会,如果疏漏或错误欢迎提出,马上修改

零、前言
拳圣作为一个新兴职业,一度被称为“罗曼职业”而遭到忽视,而随着玩家的不断开发,职业的优势被逐步挖掘出来,甚至作为不多的二转职业跻身GVG战场第一线。但是该职业在GVG的作用一直没有得到广大玩家的足够重视,大多混迹于GVG的拳圣玩家都是冲着抢眼的爆华丽能力而来,却忽视了自身拥有全职业超一流的骚扰能力。

“拳圣绝对是RO最恶心的职业。”——By 某工会首席智者
“工会争霸战中拳圣是1分差距的关键。”——By 某工会黑幕
“没抓到会长写检讨。”——By 有压力未解决的某拳圣
“卧槽超魔碰到拳圣无解。”——By 某很郁闷的超魔
一、职业特点分析
[优势]
·全职业顶尖的机动性,无视地形阻碍(SE无效)
·作为高ASPD职业,对增益状态的依赖性极低
·恶心的温暖和恶心的飞脚踢
·跆拳系特有的落法,在很大程度上提高了战场生存能力
·除跳高之外,技能消耗的SP很低

[劣势]
·恶魔的副作用必须借助客户端补丁予以弥补
·身为二转职业最大HP值低下,必须投资大量点数至Vit予以弥补
·强悍的温暖有3个地图的限制

以上特点为全类型拳圣共有,既然明确了要在GVG中发挥最大的作用,就要最大限度地发挥自身的优势而弥补劣势;而作为一个二转职业,拳圣的素质点是相当紧张的,所以既然将自身定位在恶心骚扰之上,就不得不放弃攻击力和极限攻速来换取足够的生存能力和机动性。综上所述,如果你无法将目光从华丽身上移开,抑或是无法丢掉杀人的欲望,就可以不用往下看了。
二、配点分析
[素质分析]
STR:输出能力的关键所在。对于骚扰型拳圣来说只是为了保证不出miss和负重的基本存在。
AGI:大幅影响ASPD。攻速对于骚扰拳圣来说很重要,但并不是最重要,由于考虑要兼顾其他素质,所以AGI不宜太高。
DEX:主要影响命中和咏唱速度。对于拳圣来说念速的意义仅仅在于跳高,但是念得慢的跳高很要命,所以一定要加,而且还不能太低。命中的问题其实存在,而且不小,踢不中刺客和猎人的感觉并不好。
VIT:关系MaxHP和异常抵抗能力。拳圣投资VIT的回报其实很低,但是又不得不投,作为一个骚扰型拳圣想在乱军中生存没有个比较高的VIT是很困难的,高VIT还能有效保证自己的机动力不会被各种恼人的异常状态限制。
INT:关系MaxSP和SP回复速度。拳圣的技能消耗虽然普遍不高,但是SP的问题依然存在,就是因为那天杀的跳高。如果补给充足可以考虑无视,否则建议点上一些保证SP回复率。另外少量I还能在一定程度上抵御烦人睡眠状态。
LUK:主要关系暴击率和异常抗性。对骚扰型拳圣来说是优先度最低的素质,有多出来的点数再考虑投LUK好了。

各项素质的重要程度依次是:V>D>A>I>=S>L,个人认为V80是底线,A50是底线,不过配点因人而异,大家大可以自由发挥。

[技能分析]
拳圣的技能很多,但是在GVG中能派上用场的不外乎那几个,所以那些不太重要或不需要加以说明的技能本文就直接略过不予说明了。

一转阶段
·踢砸:
1对1首选踢技,带眩晕,攻速高的情况下对于限制低V职业非常有效,建议常驻。

·回旋踢:
范围技,可用于大范围附加状态,但是由于存在发动机率的问题,基本只能用于守门,由于怒爆的存在所以意义不大。

·飞脚踢:
灵魂技,优先度高,机动力的保证,恶心的基础,一般情况下这技能使用频率会远远高于平踢,看到敌人就飞过去是绝对没错的。混战中让敌人无法顺利锁定是生存的基本保证,赶路时可以连续重叠移动。附带消除灵媒系技能的效果(包括魂、凯等),如果对自己人使用的话也有消除效果,慎用。

·跳高:
极重要,机动力保证,GVG跨越地形就是神技的存在。善用的话可以在30秒内往返复活点和战场,同时也是绕道堵截敌方关键职业的关键所在。SE无效果。

·跑步:
机动力保证之二,但是优先度不高,只因为GVG障碍物太多。主要用于快速往返战场的各个角落。

·落法:
神技,机率性回避远距离攻击和魔法。一定程度上可弥补生存能力低下的问题,加之打到拳圣身上的大多是远程技能,这个技能的强大之处可想而知。

·加油:
对于DPS型的拳圣相当重要的技能,但对于骚扰型拳圣优先度极低,不过加一个满人组的好处还是聊胜于无的。

·温暖的风:没啥用,SP多的话可以开,不开也没什么影响。

二转阶段
·太阳与月亮与星的感觉:
没说的,3个地点本来就不够用,必须加满。

·太阳与月亮与星的恶魔:
被动技能,ASPD的保证,必须要Job50才会产生效果。副作用是永久黑暗,只要有补丁存在基本可以当作不存在……

·太阳与月亮与星的温暖:
神技,对玩家产生自体为中心3*3的SP消耗效果,Lv3持续时间1分钟,具体测试可见附录的温暖测试结论。在记录的地点务必全程开启,说这技能不恶心的都是骗人的。

·太阳与月亮与星的平安感:
除了星星的加攻速还有点用处之外,其他两个没有任何价值。加之地点限制和时间限制,基本用不到的技能,个人一点都没有加。

·太阳与月亮与星的憎恶/愤怒:
放到一起来说了,同样对DPS拳圣很重要的东西,对骚扰型拳圣没有任何意义。

·太阳与月亮与星的知识:
这个技能的负重增加效果只有在该地图上线才有效,过图后效果不会消失。但如果将3个点都记录在GVG城中,正常情况下是不可能直接在城内上线的,即用正常方法进城后知识无效。如果想知识在GVG内产生效果,就只有两种办法:使用一个位置登录集合地图,再在集合地图上线;或者在任意地图上线,被会长召唤至已登录GVG地图。具体测试截图参见附录部分。

·太阳与月亮与星的融合:
对于骚扰型拳圣来说意义在于移动速度加快,最后几分钟时开启融合保证最大限度的机动性还是有一定价值的。需要注意的是融合状态下踢人记得边踢边刷水……再次使用可以解除融合状态。

给出技能配点底线,余点比较多,可以自由发挥:
http://vip.pastein.net/lolicon/web/skill3/fst.html?10GAf2f2qqkD5cADK
三、装备和道具需求
作为一个合格的骚扰型拳圣,至少以下装备是必须拥有的:
头上:大嘴鸟翅膀头饰、任意梦魇卡头饰、减伤头饰(如大便、蓝贝、大芙蓉花等)
衣服:任意暗神衣服
武器:2重金属蝗虫1魔锅蛋书,3浮游虫书
盾牌:任意红蛙或锹型虫盾
披肩:任意乌贼披肩
鞋子:优先考虑MDEF和血量的前提下随意
装饰品:任意隐匿、火狩、怒爆装饰,其中隐匿和火狩为同类,方便切换

由于拳圣在GVG中基本保持高速移动状态,所以伤害基本都来自远程攻击或魔法攻击,而能对拳圣造成实质性威胁的近距离攻击实际上只有阿修罗霸凰拳而已。因此全远防/魔防装的路线可行,且事实证明在大多数情况下比人防装效果更好。两种状态书缺一不可,真正用得上的也就只有这两本书,死亡笔记什么的全是浮云。装饰品方面建议采用一个鳄鱼人幸运,留出一个空位常驻隐匿和火狩,必要时切成怒爆,个人不用双鳄鱼人,碰到要切的时候经常会来不及,隐匿是生存能力的保证。
消耗品方面其实就是近战系标配,由于无S重量低的补给(如马果细白)应当优先选择,此外为了限制会长,加速水最好有备无患。基本足够一次大规模会战使用就行,一来拳圣回城取补给再返回战场的速度极快,二来以拳圣自身的生存能力往往很难在激战中活到最后。
四、战斗思路以及职业对策
1.基本职责
一名骚扰型的拳圣在GVG应该做的事项重要度依次如下:
1.限制敌方关键性职业(如会长、智者,局部作战的话则可能是超魔和武僧)
2.尽可能地大面积消耗对方的SP
3.侦查巡逻,蹲点防守
4.自由发挥的其他

了解了以上,剩下的就要归结于个人意识了。总的来说玩拳圣需要很强的先读能力,预测对方的行动路线并绕道堵截是基础中的基础,尤其面对跆拳会长这种Dex远超自身的跳高达人,如何去把对方的目的地卡掉、如何尽最大可能地让他吃到睡眠状态需要大量的实战经验积累。飞脚踢沾人其实不存在任何技术含量,视对手带入平踢会收到事半功倍的效果。作为一个恶心职业,没有猥琐的意识和被别人骂猥琐的觉悟怕是难成气候的。

2.职业对策
由于温暖的存在,拳圣真正害怕的职业并不多,而无论对付哪个职业,飞脚踢消掉魂状态都是第一要务。对付敌人无外乎以下三种思路:
A.沉默诅咒书,飞脚踢黏住带入平踢踢砸,一般吃这套的也是最好对付的职业
B.睡眠书,关踢砸,飞脚踢为主,平踢为辅,主要对付高V和高移动力职业
C.飞脚踢贴身后立刻隐匿,看对方行动再做打算,一般对付对自身能构成实质性威胁的职业


[领主/十字军]
基本思路B。骑鸟后跑得很快,真逃起来的话还真不好粘,切睡眠书力求第一时间催眠。领主的技能没有任何威胁,可以很放心地去硬磕,十字的舍命需要提防。总体而言无特别对策。

[猎人]
基本思路C。除了小哈弓外无威胁,但是多半很难踢中,飞脚踢接近后隐匿回避伤害,以温暖消耗对方sp,基本上对方是连猎鹰寻敌也按不出来的。

[超魔]
基本思路A。最好欺负的职业。对方暗壁的唱大魔法的话可以重叠后隐匿,没暗壁直接平踢晕掉,如果吃了泥沼就转飞脚踢,对方基本只有回城一途……
xiaoling0003补充:飞脚踢乃远程攻击,暗壁战术就可以不必了。

[刺客]
基本思路A,如果发现miss过多多半是高A的,没有和尚注气的话会很麻烦,只能飞脚踢无限粘着他抽sp,另外就是注意开着火狩防止伪装丢失目标。

[诗人/舞娘]
基本思路B。小心勿忘我和苦痛之音以及睡眠箭,如果有可能的话不妨去蹭蹭敌方的布拉齐,其他没什么特别需要注意的。特别提示过图温暖可以在3秒内断掉门内悲鸣,然后立刻飞向第二道悲鸣(如果存在)。

[智者]
基本思路B。基本对方会先网再石化,有飞脚踢和暗神就可以无视,如果吃耗弱就吃个蓝水,飞脚踢的消耗是10,温暖是20(星星的温暖10),有继续粘他的资本。混战中温暖被领域盖掉的话尽量利用领域外的目标飞脚踢开了温暖再回来。如果对方继续耗下去就是智者不合格。

[武僧]
很危险的职业,非迫不得已不要主动去惹,采用基本思路C。如果对方光猎不吃果子基本在延迟完之后sp已经空掉,此时可以飞脚踢或者反向跑步脱离,寻找机会反复。如果对方第一时间走开,则解除隐匿继续粘。原则上平踢禁止,但是踢砸的效果多半不错,可以考虑在对方沉默后带入。总的来说有点像玩格斗游戏……

[神官]
基本思路B多些,基本思路A主要用来摸奖。总的来说没什么威胁,该怎么恶心怎么恶心,对方也没有太好的反制手段。不过GVG中神官绝对是最需要拖住职业的倒数那几个(除非他是会长),所以基本上漏过去个神官也不需要特别去追。

[太保]
很危险的职业之二,但是吸干了sp就完全没威胁,基本思路C。如果对方隐匿或暗影脱离就开着温暖和火狩追着跑,对方基本会自己出来,接下来换基本思路B就是了。

[银匠]
很危险的职业之三,和太保不同,吸干了sp依然有危险,基本思路C。原则上别让对方摸到。

[炼金]
怎么说呢这职业,很好欺负但是也很危险,打起来的话基本思路A。对方很没技术含量,所以我方也不需要技术含量。

[拳圣]
原则上别去惹,两边都没好处。真要惹的话基本思路A,如果发现是高V切睡眠书。温暖时间到吃个蓝继续开温暖耗着,总的来说谁的V高,谁抗的状态多谁赢,很无聊的战斗……

[跆拳系会长]
基本思路B,比对上武僧更像格斗游戏。开了火狩和温暖就刷加速水,提前卡位防跑步和跳高,能粘个2秒对方就跳不动了,一次使用技能失败的时间够多踢几脚。大鸟头和梦魇头要切得勤快,对方一旦睡了就开个温暖呆他旁边呼朋引伴吧……

3.混战对策
混战中拳圣玩家往往会觉得非常无力,但是实际上拳圣这一点点渺小的存在往往会打破双方的均势。因为,优势是一点一点积累起来的。
拳圣在大规模混战中的第一要务便是开了温暖在人群中使用飞脚踢来回穿梭,一来可以大面积消耗敌方的sp,二来可以有效回避对方玩家的锁定。在人群中准确地点到玩家本来就困难,更何况是在卡机加画面混乱的情况下。落点尽量选择咏唱中的超魔或傻站着的和尚,当然如果有幸找到了躲在人群后方召唤的会长就赚了。地雷战术在混战中依然可以使用,尤其是卡机时难以确定自己和敌人的位置,敌人也同样很难觉察到拳圣隐匿于哪个位置,当然被发现了就要第一时间飞走。
混战中对拳圣造成最大伤害的依然是大范围魔法,虽然有落法的存在,在当前RMB超魔普遍高魔攻的情况下依然很疼,这也是我推荐使用远防/魔防装的重要理由之一。
补给消耗已经习以为常,死亡也是家常便饭,但是以拳圣的机动力来说,重新补给完毕回归战场并不需要太长的时间,因此炮灰的觉悟必须有,而且必须要记住,你是个二转,你就是个炮灰。

4.防御策略
必须承认一点,从大局上看,骚扰型拳圣的防御特性是远高于攻击特性的。而实际上,我在GVG中做得最多的就是蹲门温暖或己方召唤后最快速度返回己方空城阻止对方会长偷袭。在满天无责任跆拳召唤的GVG中,非但是拳圣,在某种意义上来说无论是哪个职业的第一要务都变成了限制敌方召唤,因此我们可以这么认为,拳圣在防守的时候优先度最高的应当是3浮游虫睡眠书。
如果需要比较好地防御一座在我方控制下的城池,2个拳圣可以说是基本,仅有一名拳圣的话恐怕很难在高D会长的连跳下成功阻止对方突进。

5.进攻策略
如果一定要拳圣参加进攻,那么其职责无非就是骚扰巫师阵和堵截落单职业的去路了。
在攻打敌方城池时,如果碰到高台超魔布防,而且还有智者领域的情况,拳圣单兵突入就变成的最好的选择。高台狭窄的地形可以让超魔避无可避,我们基本上可以如此认定:一个拳圣就可以破坏掉一个高台的布阵,让下方的我军能够顺利地推进至华丽房之前。
而在小股部队冲突时,一个闪着红光的拳圣也能给对手的阵型带来极大的压力,一旦取得了魔法的局部压制优势,那么阵地战的胜利可以说是板上钉钉的事情。
五、反制对策
既然我方可以拥有一名或者两名很恶心的拳圣,那就必然无法阻止敌方有样学样地配备拳圣。既然如此,就必须要了解如何反制对方恶心的拳圣。

首先,作为阵地战灵魂的智者必须清楚地知道温暖的作用原理,只要发现己方阵中有开着温暖的拳圣,务必第一时间地领盖掉。之后可以考虑耗弱或者换魔,虽然不能对对方造成太大的影响但依然能在短时间内让对方丧失高机动力,如此短的时间足够队友做出反应。

其次,作为输出主力的和尚务必要把拳圣放在最优先需要处理掉的位置,甚至要第一时间刷速水去A掉。绝对不要认为拳圣贫血就不值得去A,不要对弹指抱有任何幻想。一旦自己被拳圣缠住,第一反应务必是真剑,抓到之后该怎么调教就看你的了

有缓速术的职业,在有可能的情况下一定要给拳圣缓速,这机动力是能减一点 是一点,反正作为一名拳圣来说,我个人是非常讨厌被缓速的。至于其他对拳圣没辄,杀又杀不掉跑又跑掉的人们,准备状态衣吧,效果绝对比你想象中的好。

那么跆拳会长要如何摆脱拳圣的纠缠呢?其实很简单,使用隐匿让对方丢失锁定目标,之后迅速切掉隐匿夹子解除隐匿状态,刷个蓝向前跑步或者加速水猛冲。另外就是在工会旗子附近绕圈子,如果发现对方开始发呆,那么恭喜你,你赢得了宝贵的脱离机会
最后附上一些有用的资料,前人栽树,后人乘凉,向前辈们致敬

喵喵の狗狗的跆拳系会长使用手册
http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=887024

晓娜的拳圣工会战个人经验谈
http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=845080

xiaoling0003的拳圣技能测试
http://bbs.rohome.net/thread-917711-1-7.html

[ 本帖最后由 黑暗咆哮 于 2008-10-9 15:25 编辑 ]
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-28 13:16     标题: [附录]一些测试结果

拳圣日月星温暖对人效果测试结论
以下是pvp温暖测试结果,由于截图没意义所以截得不多

[发动妨害/持续妨害测试]
1.温暖为无念发动,念拆不可。
2.即使拳圣SP耗尽,温暖效果也不会消失。
3.即使拳圣陷入石化、冰冻等行动不能异常状态,温暖的效果也不会消失。
4.魔解不能消除温暖,唯一强制消除温暖效果的方法是地领域覆盖,见下文地领域相关一节。
我是庞庞补充:除了地领之外,超魔的咖般塔音可以也消除温暖的效果。
5.暗壁、光壁都不能防御温暖效果。

[地领域相关]
1.温暖发动后,可以用地领域覆盖,覆盖后温暖效果直接消失。
2.在领域上发动温暖有动画,但是没有吸sp效果。此时即使走出领域再回来,温暖也不会再度有效。
3.在领域外使用温暖再进入,温暖的效果不会消失。
由此可以看出,温暖是一个很特殊的地面技能。

[应用相关]
1.温暖效果存在期间,无论是拳圣本身伪装还是隐匿,温暖都会持续存在于地面上。
2.温暖对隐匿的敌人同样有效,只要处于温暖范围内,SP就会持续减少。
3.拳圣发生位移之后,温暖的范围会即刻跟随拳圣一起移动,没有延迟一说。即,拳圣飞脚踢命中敌人后,该人物的SP就会立刻开始减少。

[速率]
猫窝的资料为每秒50hit,每hit消耗15点SP。
实测为4秒左右抽光2000SP,应该为每秒消耗500点左右的sp,结合资料和服务器更新告知,推测为每秒30hit,每hit消耗15sp。

[补足说明]
温暖对人无伤害效果,由于不存在伤害,也就不存在是否可以通过温暖对敌人施加状态的问题,反之,对方的衣服状态也不会通过温暖作用于拳圣本身。


日月星知识负重增加效果GVG测试结论
1.只在登陆过的地图上线,负重增加才会产生效果。且过图后效果不会消失

2.在非记录地点上线再进入登陆过GVG地图,知识不会产生效果。

3.在知识没有生效的情况下,通过会长召唤进入登录过的GVG地图,知识有效。

4.同3相反的情况,在知识有效的情况下,通过会长召唤进入未登陆过的GVG地图,知识失效。

综上所述,会长召唤被系统判定为重新登录。以下是测试截图,感谢 无双 同学配合测试。




[ 本帖最后由 黑暗咆哮 于 2008-10-9 14:43 编辑 ]
作者: ﹏︶ㄣ独儛天使    时间: 2008-9-28 13:21

期待
作者: xiaoling0003    时间: 2008-9-28 13:22

支持支持~
作者: randia    时间: 2008-9-28 13:26

马桶终于要把藏了多年的秘籍爆出来了…
作者: iforlyou    时间: 2008-9-28 13:30

帮马桶顶下~~写的不错。

拳圣忒恶心了
作者: 來亂的    时间: 2008-9-28 13:30

1頁留名
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-28 13:31

原帖由 randia 于 2008-9-28 13:26 发表
马桶终于要把藏了多年的秘籍爆出来了…

都在神帝和猫会的共享放那么久了,该看的早看过了,没看过的也不会去看了,放出来吸取下大家的意见也不错嘛
作者: randia    时间: 2008-9-28 13:35

(万年不看群共享的 掩面跑走)
作者: 青    时间: 2008-9-28 13:35

http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=845080
类似的帖子,可以互相借鉴下
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-28 13:39

原帖由 于 2008-9-28 13:35 发表
http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=845080
类似的帖子,可以互相借鉴下

刚开始玩的时候晓娜大的帖子确实受益匪浅,珠玉在前只好另辟蹊径了走纯骚扰路线
刚出去就发现有另一帖是类似的,又是一轮拳圣大爆发么
作者: happy34    时间: 2008-9-28 13:40

应该在凌晨之类没人时间偷偷盖起楼才对
作者: 某貓    时间: 2008-9-28 13:42

[地领域相关]
1.温暖发动后,可以用地领域覆盖,覆盖后温暖效果直接消失。
2.在领域上发动温暖有动画,但是没有吸sp效果。此时即使走出领域再回来,温暖也不会再度有效。
3.在领域外使用温暖再进入,温暖的效果不会消失。
由此可以看出,温暖是一个很特殊的地面技能。


受教了..

一直不知道的说.

作者: randia    时间: 2008-9-28 13:43

我打算给海海喂食三聚氰胺,以达到不可告人目的--------
作者: 646124864    时间: 2008-9-28 13:54

原帖由 xiaoling0003 于 2008-9-28 13:22 发表
支持支持~

+1
作者: 青    时间: 2008-9-28 14:00

原帖由 黑暗咆哮 于 2008-9-28 13:16 发表


[发动妨害/持续妨害测试]
4.魔解不能消除温暖

这个确定嘛?
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-28 14:08

附录部分都测试确定成立且已经投入使用很久了,那测试本来就是为了打好工会争霸战才去做的
作者: 某貓    时间: 2008-9-28 14:10

原帖由 于 2008-9-28 14:00 发表

这个确定嘛?

魔解是肯定解不掉的.

我本来以为温暖是神技 没有一切办法能解除..

在我看这贴之前..

作者: 青    时间: 2008-9-28 14:15

以前用的时候还真没注意。。
作者: 透明人    时间: 2008-9-28 14:22

好东西,支持帮顶,楼主加油更新
作者: iforlyou    时间: 2008-9-28 14:35

温暖是个自体为中心3*3 很特殊的地面技能。。。
作者: xiaoling0003    时间: 2008-9-28 14:55

gvg内3温暖是否能传递异常状态卡片效果,这个好像没有人提过…要在文章里提下么?
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-28 14:59

没有伤害的话就是不能的,如果需要加上的话最后加上好了。
作者: xiaoling0003    时间: 2008-9-28 15:05

我回家也顺便实测下吧。国庆能赶上回家打一次会战
作者: 漆黑の牙    时间: 2008-9-28 15:06

看一下--,
作者: 心灵v4    时间: 2008-9-28 15:48

1。非常严重的同意关于配点的排序,所以GVG拳圣趋向VD系列的

2。很同意关于装备的见解,特别是虫盾+鳄鱼+睡觉书+乌贼披肩
的确拳圣受到最多的伤害是远程的!

3。关于破悲鸣,其实很多GVG自称很厉害的拳圣都不懂!!搂主厉害

4。隐藏夹子很关键,要喜欢无时无刻按隐藏,可以躲过很多夺命的伤害,同时有1点很重要得是隐藏了后温暖继续有效,
当年偶都是这样的咯
作者: sporting    时间: 2008-9-28 16:07

跪求两个问题?
1.  randia到底是海海还是傻星?
2.  马桶是什么星座的?
作者: 和平    时间: 2008-9-28 16:08

受益匪浅
不过3地图限制确实让我提不起GVG上拳圣的欲望
作者: zgmfx19a    时间: 2008-9-28 16:14

温暖虽然很好 可惜就3张图
作者: xiaoling0003    时间: 2008-9-28 16:28

原帖由 和平 于 2008-9-28 16:08 发表
受益匪浅
不过3地图限制确实让我提不起GVG上拳圣的欲望

因此你会明白为什么某工会打会战时会配置2个拳圣(非圣域服)
圣域服的拳圣我只见过4个(加上我)
而且AV拳圣在圣域不常见(我就是力拳,米阑也是刷城英雄)
无论力拳还是优拳(AV男/女优)
温暖守华丽房间也是一流的(我的经历是单人用太阳的温暖站斐杨1华丽房间抗下其它工会3次冲门)
作者: 青    时间: 2008-9-28 16:33

网络也是玩拳圣一个比较重要的问题,混战的时候网络1卡就有可能去见上帝。。
还有小型工会不推荐拳圣。。
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-28 16:53

原帖由 sporting 于 2008-9-28 16:07 发表
跪求两个问题?
1.  randia到底是海海还是傻星?
2.  马桶是什么星座的?

1.是傻星……
2.天蝎,为啥问这个
作者: xiaoling0003    时间: 2008-9-28 17:02

不能这样说,力拳在中小型公会能做到一个替代刷华丽职业的存在,优拳是针对大公会人海战术的一个优良方案。
因此在晓娜的帖里提出,大公会可以考虑配置一个拳圣。
至于拳圣VS拳圣这项不需要在列一项,力拳是舍弃生存能力来获得高攻高速,优拳是舍弃攻击力来获得高机动性高生存率,优拳VS力拳只需要不断的异常状态骚扰就能达到目的(优拳面对融合力拳要小心,以给对方异常状态为优先,逃不逃看情况)
同类型拳圣打的只是消耗战。
融合力拳面对非融合力拳,战斗时间只有0.7秒。
作者: sporting    时间: 2008-9-28 17:03

原帖由 黑暗咆哮 于 2008-9-28 16:53 发表

1.是傻星……
2.天蝎,为啥问这个

好奇
作者: randia    时间: 2008-9-28 17:07

我很好奇你是谁喔
作者: 沫の鱼    时间: 2008-9-28 17:17

拳圣的书应该是状态书.拳圣GVG要的不是攻击.要的是骚扰能力
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-28 17:22

原帖由 xiaoling0003 于 2008-9-28 17:02 发表
不能这样说,力拳在中小型公会能做到一个替代刷华丽职业的存在,优拳是针对大公会人海战术的一个优良方案。
因此在晓娜的帖里提出,大公会可以考虑配置一个拳圣。
至于拳圣VS拳圣这项不需要在列一项,力拳是舍 ...

在我看来,拳圣对于补给不充足的中小型工会是噩梦级别的存在,即使是大公会,对那些补给没带足或者根本不舍得刷蓝的人也是个非常致命的打击。拳VS拳有时候是没法回避的,真缠上了谁都逃不掉。

原帖由 randia 于 2008-9-28 17:07 发表
我很好奇你是谁喔

他就是“某工会黑幕”
作者: 洛克°    时间: 2008-9-28 17:23

SP飞起来的时候也是很恶心的
就看能不能恶心值最大化了,嗯,我是指对敌
作者: xiaoling0003    时间: 2008-9-28 17:24

原帖由 沫の鱼 于 2008-9-28 17:17 发表
拳圣的书应该是状态书.拳圣GVG要的不是攻击.要的是骚扰能力

当你见识过拳圣刷华丽你就明白力拳在中小型公会的重要性了。哪怕是1分的差距。
作者: happy34    时间: 2008-9-28 17:29

原帖由 黑暗咆哮 于 2008-9-28 13:15 发表
[刺客]
基本思路A,如果发现miss过多多半是高A的,没有和尚注气的话会很麻烦



看了半天没看懂啥意思……后来总算懂了 一般来说gvg里给和尚魂的本来就不多 给好了再叫和尚注气更加不大现实吧orz
这样写么足够严谨 不写么通俗些

最后ps:被猴子同学的2号问题弄喷了……

[ 本帖最后由 happy34 于 2008-9-28 17:31 编辑 ]
作者: 超级赛亚沙皮    时间: 2008-9-28 17:31

伟大桶加U
作者: randia    时间: 2008-9-28 17:31

原帖由 happy34 于 2008-9-28 17:29 发表



看了半天没看懂啥意思……后来总算懂了 一般来说gvg里给和尚魂的本来就不多 给好了再叫和尚注气更加不大现实吧orz
这样写么足够严谨 不写么通俗些

你LM没出和尚魂
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-28 17:31

原帖由 xiaoling0003 于 2008-9-28 17:24 发表

当你见识过拳圣刷华丽你就明白力拳在中小型公会的重要性了。哪怕是1分的差距。

嗯,记得工会争霸战时某黑幕说过跑如果有一个刷城拳圣去抢空城,说不定还能再拉开一份差距……
总感觉服务器越小,人越少拳圣的作用越大,人越多,作用就不是那么明显了。
作者: xiaoling0003    时间: 2008-9-28 17:36

-3-现在流行自摸!不是找摸!
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-28 17:39

原帖由 happy34 于 2008-9-28 17:29 发表



看了半天没看懂啥意思……后来总算懂了 一般来说gvg里给和尚魂的本来就不多 给好了再叫和尚注气更加不大现实吧orz
这样写么足够严谨 不写么通俗些

其实这是现实的,至少前几次GVG海海就一直有这么做,只是我一直不习惯叫别人给状态就是了
打miss真的很无奈,有力使不上的感觉,尤其是对方准备上华丽的时候。
作者: sporting    时间: 2008-9-28 18:02

原帖由 happy34 于 2008-9-28 17:29 发表



看了半天没看懂啥意思……后来总算懂了 一般来说gvg里给和尚魂的本来就不多 给好了再叫和尚注气更加不大现实吧orz
这样写么足够严谨 不写么通俗些

最后ps:被猴子同学的2号问题弄喷了……


2号问题的价值可大了
作者: happy34    时间: 2008-9-28 18:15

猴子你在算自己星座和马桶的天蝎般配度么………………
作者: sporting    时间: 2008-9-28 18:21

不能说的秘密 和任何人都无关的
作者: 米蘭的小鐵匠    时间: 2008-9-28 18:36

因为我眼睛无法从华丽上移开 所以我看不到一半就得回了...
作者: 沫の鱼    时间: 2008-9-28 18:49

原帖由 xiaoling0003 于 2008-9-28 17:24 发表

当你见识过拳圣刷华丽你就明白力拳在中小型公会的重要性了。哪怕是1分的差距。

拳圣刷空城吗?
作者: xiaoling0003    时间: 2008-9-28 19:18

原帖由 沫の鱼 于 2008-9-28 18:49 发表

拳圣刷空城吗?


米阑的小铁匠你好去挖墙角了,刷空城把刷城英雄都给刷回来了。
作者: 米蘭的小鐵匠    时间: 2008-9-28 19:22

关键词 钟楼
作者: xiaoling0003    时间: 2008-9-28 19:50

今晚我一定要叫布丁来看这个帖。有意思的东西不能错过啊。优拳能力比我想象中多很多。
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-28 20:42

因为丝酱和青菜都问到了温暖附加状态的问题,所以补足说明。内容见附录。
作者: happy34    时间: 2008-9-28 21:00

或许是管理员觉得这个帖子不足以精锐到留名青史吧
作者: randia    时间: 2008-9-28 21:23

原帖由 happy34 于 2008-9-28 21:00 发表
或许是管理员觉得这个帖子不足以精锐到留名青史吧

太可怜了
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-28 22:17

乃们别这样
工会战期间你们就摸鱼来吐俺的槽么
作者: xiaoling0003    时间: 2008-9-28 23:57

激情过后问题要来了。
1.太阳的平安感为减算防御,可是以优拳DEX数值和等级,代进公式结果也不比ASDL的力拳差。
2.优拳S偏低不依靠知识?负重89%再进感觉地图,没试过?
3.暗神和米杜沙盾的取舍请考虑,毕竟是穿暗神
4.飞脚踢乃是远程攻击,打CM那什么暗壁战略不必了。
5.你确定温暖过图效果还在?我打gvg因为网络问题要关效果,因此没注意。
技能配置我明天下午回家再看
ps:楼主辛苦没白费。
作者: 我是庞庞    时间: 2008-9-29 00:16

般音可消温暖
不完全消除带来的
延迟就是致命时间
作者: 青    时间: 2008-9-29 00:19

原帖由 xiaoling0003 于 2008-9-28 23:57 发表
5.你确定温暖过图效果还在?

场景切换就会消失
作者: randia    时间: 2008-9-29 00:19

我的工作也就是加完魔反,切换小站看看-_,-
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-29 00:26

原帖由 xiaoling0003 于 2008-9-28 23:57 发表
激情过后问题要来了。
1.太阳的平安感为减算防御,可是以优拳DEX数值和等级,代进公式结果也不比ASDL的力拳差。
2.优拳S偏低不依靠知识?负重89%再进感觉地图,没试过?
3.暗神和米杜沙盾的取舍请考虑,毕竟 ...

1.减防没大用,而且日期和地图的限制很麻烦。当然这个技能加上几点也是可以的,反正点数有多。
2.不能上线就在GVG城里,这个技能就没有效果。测试过了。
3.盾上有35%的远防或30%的人防,怎么算都是暗神+减伤盾划算的,实践证明由于有落法外加高远防高魔防的存在被火属性魔法打到也不会太疼。而且暗神还有1I呢(死
4.了解了,谢谢指出。稍后就修正。
5.过图温暖和过图召唤的用法是一样的。
作者: 心灵v4    时间: 2008-9-29 02:23

原帖由 xiaoling0003 于 2008-9-28 23:57 发表
激情过后问题要来了。
1.太阳的平安感为减算防御,可是以优拳DEX数值和等级,代进公式结果也不比ASDL的力拳差。
2.优拳S偏低不依靠知识?负重89%再进感觉地图,没试过?
3.暗神和米杜沙盾的取舍请考虑,毕竟 ...


1.减算防御的效果不是很理想,在GVG等AB为主的攻击方式下没有什么用
至于见到QS等的,有没有减防也差不多

2.GVG知识都没有用,系统不承认那叫登陆= =

5.温暖GVG过门无效,也不能在悲鸣里面发动,唯有过图发动温暖勒,好似过图召唤一样
还有关了效果后仍然可以看到温暖效果的


PS:某些GVG地图,过图跳高过可以跳过很多人,成功降落到安全地带= =,这个很多会长都不懂

[ 本帖最后由 心灵v4 于 2008-9-29 02:28 编辑 ]
作者: Sensenmann    时间: 2008-9-29 03:00


作者: 心灵v4    时间: 2008-9-29 03:01

原帖由 Sensenmann 于 2008-9-29 03:00 发表

纯表情要给警告的
作者: zfzfzfzfz    时间: 2008-9-29 04:22

有些内容觉得差强人意,但总体还不错的文章

话说曾经有无数WZ想用真剑抓我,但遗憾的是我一直用的飞脚T
作者: 聪明的小笨蛋    时间: 2008-9-29 08:51

看了后,觉得之前的拳圣恶心ZZ有点很无厘头....

没温暖还有什么好怕的...
作者: 你不在了    时间: 2008-9-29 09:57

进门一跳,好多人都好无奈...
作者: 和平    时间: 2008-9-29 10:05

再说下去我怀疑我会动摇嘞
1个号练三个一样的拳圣 记录9个GVG地图 ? GOD`````
作者: xiaoling0003    时间: 2008-9-29 10:38

原帖由 和平 于 2008-9-29 10:05 发表
再说下去我怀疑我会动摇嘞
1个号练三个一样的拳圣 记录9个GVG地图 ? GOD`````

“认同世人的观点,继续走自己的路”这句话你忘记了?
作者: 晓娜    时间: 2008-9-29 10:38

原帖由 心灵v4 于 2008-9-29 02:23 发表


1.减算防御的效果不是很理想,在GVG等AB为主的攻击方式下没有什么用
至于见到QS等的,有没有减防也差不多

2.GVG知识都没有用,系统不承认那叫登陆= =

5.温暖GVG过门无效,也不能在悲鸣里面发动,唯有 ...



因为过图跳高前不能预知里面情况
所以很多时候如果直接过图跳高很有可能落到敌人中间而浪费几秒甚至十几秒
在很多大型攻防战中或许会导致很严重的后果

关键还是要靠找个好队友沟通汇报情况= =
作者: xiaoling0003    时间: 2008-9-29 11:13

融合,温暖后伪装。。。。。。这个战术用过没?
-3-算了这东西不能普及
作者: 漆黑の牙    时间: 2008-9-29 11:34

别忘了~服务器一抽筋,温暖就去抽空气
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-29 12:01

原帖由 聪明的小笨蛋 于 2008-9-29 08:51 发表
看了后,觉得之前的拳圣恶心ZZ有点很无厘头....

没温暖还有什么好怕的...

所以拳圣在GVG的强大一半建立在温暖上,另一半建立在跳高飞脚踢上。如果战场转移,建议还是开个别的号去打好了……

原帖由 zfzfzfzfz 于 2008-9-29 04:22 发表
有些内容觉得差强人意,但总体还不错的文章

话说曾经有无数WZ想用真剑抓我,但遗憾的是我一直用的飞脚T

飞脚踢毕竟不带晕,不带入平踢踢砸往往不能让对方放弃抵抗选择回城。
沉默之后再转平踢就好了,先绿水再果再真剑再果再A还是有一定难度的

原帖由 和平 于 2008-9-29 10:05 发表
再说下去我怀疑我会动摇嘞
1个号练三个一样的拳圣 记录9个GVG地图 ? GOD`````

老要换号我不认为很现实,倒装备非常麻烦……
我所在的服务器是峡谷,城池没有开全外加本工会是常驻吉分的,所以温暖点的问题在一定程度上可以得到解决。拳圣还是在防守中应用得比较广泛。
作者: zfzfzfzfz    时间: 2008-9-29 13:10

原帖由 黑暗咆哮 于 2008-9-29 12:01 发表

所以拳圣在GVG的强大一半建立在温暖上,另一半建立在跳高飞脚踢上。如果战场转移,建议还是开个别的号去打好了……


飞脚踢毕竟不带晕,不带入平踢踢砸往往不能让对方放弃抵抗选择回城。
沉默之后再转平 ...


别提了,我不知道现在情况如何,不过至少几个月前SYF的WZ VIT都是相当高的,飞脚T接隐匿还差不多

此外骚扰型拳圣加恶魔也很有必要,ASPD的提高对飞脚T频率有显著效果
在提高生存能力的前提下,放弃书本,空手竞走也是选择之一,拳圣并不那么死啃书的
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-29 13:13

原帖由 zfzfzfzfz 于 2008-9-29 13:10 发表


别提了,我不知道现在情况如何,不过至少几个月前SYF的WZ VIT都是相当高的,飞脚T接隐匿还差不多

此外骚扰型拳圣加恶魔也很有必要,ASPD的提高对飞脚T频率有显著效果
在提高生存能力的前提下,放弃书本,空手 ...

恶魔是一定要满的,A之所以不能太高的原因纯粹是因为要兼顾D
个人认为没有状态就没有足够的牵制力,即便有竞走的近身回避也不会去选择空手
作者: zfzfzfzfz    时间: 2008-9-29 13:17

要说牵制拳圣不如排行跆拳,此外服务器条件对近身普攻连贯性也有很大影响,此外现在普遍V较高,因此一般来说我并不赞同加什么状态
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-29 13:39

原帖由 zfzfzfzfz 于 2008-9-29 13:17 发表
要说牵制拳圣不如排行跆拳,此外服务器条件对近身普攻连贯性也有很大影响,此外现在普遍V较高,因此一般来说我并不赞同加什么状态

跆拳不能用武器没温暖,和个领主也没太大的区别,某些时候还不如领主。
V高用睡眠不就行了
作者: zfzfzfzfz    时间: 2008-9-29 13:41

注意我说的是排行跆拳——当然,别问我免费F怎么弄排行跆拳

用睡眠状态的话,普攻就更没必要了
作者: 334532139    时间: 2008-9-29 14:21

还是有些不懂,问题来了,过图召唤是不是先伪装走到传送点,然后点召唤技能?过图温暖也可以这样?如果不是,那如何去破门口的悲鸣?现在有点懂拳圣GVG该干嘛了。可以不用被会长说我偷懒了
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-29 14:26

原帖由 zfzfzfzfz 于 2008-9-29 13:41 发表
注意我说的是排行跆拳——当然,别问我免费F怎么弄排行跆拳

用睡眠状态的话,普攻就更没必要了

所以我才会认为除了有飞脚踢和跳高外,一个排名跆拳和领主很像,但是能做的事情却没有领主多。排名跆拳用来骚扰未免大材小用了些。

原帖由 334532139 于 2008-9-29 14:21 发表
还是有些不懂,问题来了,过图召唤是不是先伪装走到传送点,然后点召唤技能?过图温暖也可以这样?如果不是,那如何去破门口的悲鸣?现在有点懂拳圣GVG该干嘛了。可以不用被会长说我偷懒了

是的,温暖也可以这样用。
另,如果能熟练运用的话,伪装其实是完全不必要的。
作者: zfzfzfzfz    时间: 2008-9-29 14:31

是否大材小用得跆拳的主人说了算
作者: 心灵v4    时间: 2008-9-29 23:47

原帖由 334532139 于 2008-9-29 14:21 发表
还是有些不懂,问题来了,过图召唤是不是先伪装走到传送点,然后点召唤技能?过图温暖也可以这样?如果不是,那如何去破门口的悲鸣?现在有点懂拳圣GVG该干嘛了。可以不用被会长说我偷懒了

所有不用指定施法目标的技能都可以过图发出

要伪装走到传送点的过图技能,是因为玩家还不能很好操作,需要借助伪装的特殊条件才发动


具体怎么搞,你随便找个不用指定目标施法的职业,去南门,过门口的时候狂按技能,你就明白了

简单的说,是过图瞬间按技能!
作者: 233519858    时间: 2008-9-30 03:23

马桶的帖.....................................................过了一天才来看..................惭愧惭愧....................................飘过飘过...........................[m_傻笑] 没人看到我...没人看到我[m_困] 刷牙洗脸.准备睡觉
作者: 小白快跑    时间: 2008-9-30 13:50

拳圣是个锦上添花的职业 玩得好很抢眼 但并不是十分必要 缺之不可的
因为其它职业的必要存在 所以有时候才显得有拳圣的公会 拳圣得表现这么突出
LZ写得不错 但实际上 综合的作用比不上悲鸣的诗舞 ZZ 和一些必不可少的职业
个人理解 但都是实话 不同意请拍砖
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-9-30 14:11

原帖由 小白快跑 于 2008-9-30 13:50 发表
拳圣是个锦上添花的职业 玩得好很抢眼 但并不是十分必要 缺之不可的
因为其它职业的必要存在 所以有时候才显得有拳圣的公会 拳圣得表现这么突出
LZ写得不错 但实际上 综合的作用比不上悲鸣的诗舞 ZZ 和一些必 ...

是否必要,其实真的是个见仁见智的问题,RO里本不存在不必要的职业,是否必要归根结底也是个优先度问题。归根结底,在GVG中的职业只有两种,那便是DPS和辅助,只要DPS和辅助达到某个平衡点,那一个工会便拥有了参与GVG的能力。
那么什么职业对一个GVG工会是高优先度的呢?智者,和尚,超魔,诗舞。所有公会都在招这4个职业,而且永远不嫌少。什么是优先度低的职业呢?领主,猎人,银匠(当然不提忍者之流的冷门)。优先度低的职业并不是说没有用,也并不能说不强大,但是没有的话一样可以打,或者有可以弥补的方法。我自己也是弱势职业本命出身,领主玩得再好会长也不一定看得起,银匠再恶心也不如和尚抢眼就是这个道理。
如果硬要说的话,拳圣也是个低优先度的职业,没有一样打,你所提到的“锦上添花”也正是这个意思吧。然则我认为,两个水准相同的工会,拥有几名能玩得非常出彩的低优先度职业往往就是打破平衡的关键所在。包括领主的大范围牵制,包括猎人的夹阵,包括银匠的野蛮大地,这个道理套到拳圣身上,同样适用于跳高和温暖。

个人意见,欢迎拍砖。
作者: 小白快跑    时间: 2008-9-30 14:21

原帖由 黑暗咆哮 于 2008-9-30 14:11 发表

是否必要,其实真的是个见仁见智的问题,RO里本不存在不必要的职业,是否必要归根结底也是个优先度问题。归根结底,在GVG中的职业只有两种,那便是DPS和辅助,只要DPS和辅助达到某个平衡点,那一个工会便拥有 ...

表达的意思和我想表达的是一样的 没理由拍砖
只是LZ引用那4个人对拳圣评价的夸大 以及拳圣对各个职业见招拆招的对策 会对不了解拳圣的人造成一定的误解 所以补充下
希望新人不要误解成拳圣这个职业会对GVG产生根本的本质性的影响 以为只要是拳圣职业 就会特别受欢迎一样
各个职业都有其作用 拳圣的存在有其意义 但个人感觉 只不过是高级些的鸡肋罢了
好比太保关键时刻全脱了对方关键的ZZ 好比华丽ck加速水跑到华丽最后时刻致命掉了华丽金属 好比SG关键时刻暗壁了华丽洒了别人的圣水
拳圣同样 只是个锦上添花的职业
没有贬低拳圣职业的意思 游戏设定而已
作者: jzking1986    时间: 2008-10-8 15:08

一个个都是神人啊。。。。。。膜拜中
作者: darkmomo    时间: 2008-10-8 17:01

我觉得。。。集中“灭魂”是拳圣的主要价值
作者: xiaoling0003    时间: 2008-10-8 17:38

知识对gvg有作用(图我放在家了)
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-10-8 17:47

原帖由 xiaoling0003 于 2008-10-8 17:38 发表
知识对gvg有作用(图我放在家了)




难道特定条件下有效?抑或是要记录外面那个图,再在外面那个图上线……
作者: xiaoling0003    时间: 2008-10-8 19:29

星期4看我能不能回家拿图。不能的等星期天再答复你。我把斐杨的城搞为太阳,上星期天是5号,也不是太阳天数。
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-10-8 21:02

原帖由 xiaoling0003 于 2008-10-8 19:29 发表
星期4看我能不能回家拿图。不能的等星期天再答复你。我把斐杨的城搞为太阳,上星期天是5号,也不是太阳天数。

知识和天数有啥关系?
作者: xiaoling0003    时间: 2008-10-8 22:25

只是排除因素罢了。
作者: wsqpwf    时间: 2008-10-9 10:28

练个这样的拳圣只能靠拖吧,这样还不是弄个太保抄飞脚T
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-10-9 13:17

修正一些细小处。

原帖由 xiaoling0003 于 2008-10-8 19:29 发表
星期4看我能不能回家拿图。不能的等星期天再答复你。我把斐杨的城搞为太阳,上星期天是5号,也不是太阳天数。

和会里的另一名拳圣讨论了下,应该是召唤后知识有效。今晚GVG确认一下,晚点告知测试结果。

原帖由 wsqpwf 于 2008-10-9 10:28 发表
练个这样的拳圣只能靠拖吧,这样还不是弄个太保抄飞脚T

拳圣有太保没有的优势,太保也有拳圣做不了的事情,拳圣的存在意义不仅仅是飞脚踢。
关于练级嘛……我的拳圣踢过钢波和铁三叶
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-10-9 14:11

原帖由 xiaoling0003 于 2008-10-8 17:38 发表
知识对gvg有作用(图我放在家了)

好了,测试完毕。
测试结论放在附录部分,正文的知识说明也随之进行了一些更新。只是实用性还有待商榷
作者: xiaoling0003    时间: 2008-10-9 14:56



我的负重明显是你3倍多...- -

[ 本帖最后由 xiaoling0003 于 2008-10-9 14:58 编辑 ]
作者: 亚达玛斯    时间: 2008-10-9 14:59

LS的你力量多少...68?还是60?
作者: xiaoling0003    时间: 2008-10-9 15:01

S84......




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