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标题: [历史] 纠正贴.减魔防真对在低乘魔防时面对魔法没有大用吗? [打印本页]
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 00:26     标题: 纠正贴.减魔防真对在低乘魔防时面对魔法没有大用吗?

内容已删除

[ 本帖最后由 matthewii 于 2008-8-20 15:08 编辑 ]
作者: -_-|||    时间: 2008-5-17 00:31

这....需要纠正吗......不是一直都是这样的吗.......

大用?

对MATK400~800的人来说,0乘防100减魔防对最小MATK的确有25%的减幅,但是真的有大用吗?
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 00:37

原帖由 ||| 于 2008-5-17 00:31 发表
这....需要纠正吗......不是一直都是这样的吗.......

大用?

对MATK400~800的人来说,0乘防100减魔防对最小MATK的确有25%的减幅,但是真的有大用吗?


不单是最小MATK吧,你放魔法时候能控制的了自己MATK的浮动吗?我只是碰到过有人和我说减魔防没有乘魔防就没用的说法不认同而已.因为减魔防到一定程度就相当于面对魔法时候多数人第一反应去追求的乘魔防.所以不是说只有乘魔防象一些人想的那样是减魔法伤害的大头.减魔防也有自己不小的作用.

好吧,因为还有人发过一个贴,问魔法伤害公式怎么样的,然后他自己编了4个公式,每个公式都是把减魔防放到所有东西最后面单纯的减1次,菜市萌发了我写这个的想法.只是纠正而已啦.
作者: 老灯    时间: 2008-5-17 00:39

只要装备没问题有补给刷
谁会被魔法打死?[XXXXXXXXXXXXXXXhp少的就算了-_=]
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 00:39

至于以贴里举的例子,面对原本的10000伤害减掉1250,是不是有作用,这也因人而异吧.有的人以为不算什么,也有人以为蛮多的.这本来就挺主观的.我说大用,只是MARK一下
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 00:41

原帖由 老灯 于 2008-5-17 00:39 发表
只要装备没问题有补给刷
谁会被魔法打死?[XXXXXXXXXXXXXXXhp少的就算了-_=]


和实战没有特别大的关系,举实战例子是为了形象说明罢了.单纯的纠正一些人关于魔法伤害公式错误的理解而已.
作者: -_-|||    时间: 2008-5-17 00:43

原帖由 matthewii 于 2008-5-17 00:37 发表


不单是最小MATK吧,你放魔法时候能控制的了自己MATK的浮动吗?我只是碰到过有人和我说减魔防没有乘魔防就没用的说法不认同而已.因为减魔防到一定程度就相当于面对魔法时候多数人第一反应去追求的乘魔防.所以不 ...

总不会每一个纱布发一个自创公式贴你都要来纠正一次吧...(太闲了...)

我的意思很明显,即使对最低MATK也只有25%减幅的话,那么平均和最高MATK呢?15%?12%?加了N多I和V就为了这?还不如穿2件魔防装直接20%恒定减
当然,我不是说IV都不加,IV加不加是配点的问题,我只是想说没必要看这所谓减防的作用而已
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 00:43

嗯,也是为了提醒一些新人在考虑减魔法伤害时候,不要只关注乘魔防..
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 00:44

原帖由 ||| 于 2008-5-17 00:43 发表

总不会每一个纱布发一个自创公式贴你都要来纠正一次吧...(太闲了...)

我的意思很明显,即使对最低MATK也只有25%减幅的话,那么平均和最高MATK呢?15%?12%?加了N多I和V就为了这?还不如穿2件魔防装直接20%恒定减 ...


看4楼.再看原贴,我也提到了,面对元素箭的HIT数越大,那么减魔防的效果越好.不管如何,这贴还是为新人或对魔法伤害公式不熟的人服务一下而已,肯定会对一些抱着把减魔防放到最后减1次的人有点提醒的.

[ 本帖最后由 matthewii 于 2008-5-17 00:46 编辑 ]
作者: -_-|||    时间: 2008-5-17 00:45

新人计算魔法伤害...?无聊到计算魔法伤害了丫的还敢装新人?
作者: -_-|||    时间: 2008-5-17 00:45

原帖由 matthewii 于 2008-5-17 00:44 发表


看4楼.再看原贴,我也提到了,面对元素箭的HIT数越大,那么减魔防的效果越好.

再好,不也就是同一个%?难道1HIT和10HIT占的%不同?
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 00:48

原帖由 ||| 于 2008-5-17 00:45 发表

再好,不也就是同一个%?难道1HIT和10HIT占的%不同?


你看的是%,是公式上面的,很多人第一反应注意到的是实际伤害到底减了多少数字.所以说,HIT数越多,减的数字就越多.我和你说的%意思其实是一样的.
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 00:50

原帖由 ||| 于 2008-5-17 00:45 发表
新人计算魔法伤害...?无聊到计算魔法伤害了丫的还敢装新人?


肯定有人一直错误理解魔法伤害公式的,信不信? 我印象中关于这贴内容就发过不止4遍.还有过一次短消息解释... 所以还是MARK一下,以后有人问起来也方便.
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 00:51

小Y别搞破坏了,回贴一乱,别人没耐心看的.
作者: -_-|||    时间: 2008-5-17 00:53

好吧...不捣乱了...反正我还是觉得原描述完全没错,在低乘防状态下,减防无大作用,无论DEF还是MDEF
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 01:00

原帖由 ||| 于 2008-5-17 00:53 发表
好吧...不捣乱了...反正我还是觉得原描述完全没错,在低乘防状态下,减防无大作用,无论DEF还是MDEF


但总比理解成把减魔防放到所有东西后面只减1次强啊,这和实际计算方式差的也太多了...
作者: 老灯    时间: 2008-5-17 01:07

原帖由 matthewii 于 2008-5-17 01:00 发表


但总比理解成把减魔防放到所有东西后面只减1次强啊,这和实际计算方式差的也太多了...

还没见过那么算得呢
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 01:15

原帖由 老灯 于 2008-5-17 01:07 发表

还没见过那么算得呢


不那么夸张,也会把减魔防放到HIT数后面减1次(这是最容易犯的,因为很容易和物理伤害公式搞起来).极端例子就是所有东西算完,再减1次,还真有人发贴问过,自己写的4个公式每一个都是如此,就是把前面的东西在括号里移来移去.减魔防却很固执地只放在最后... .可见一点都不了解减魔防效果的人还是大有人在的...

[ 本帖最后由 matthewii 于 2008-5-17 01:16 编辑 ]
作者: soledadjyw    时间: 2008-5-17 01:22

其实I高I低在Y3的时候有很多区别...
想那30HIT的雷鸣....
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 01:30

原帖由 soledadjyw 于 2008-5-17 01:22 发表
其实I高I低在Y3的时候有很多区别...
想那30HIT的雷鸣....


这东西也是靠主观判断多还是少的.你觉得减的多,一定也有人觉得减的不多....
作者: 老灯    时间: 2008-5-17 01:50

靠的是装备
没装备INT140都没用
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 02:09

原帖由 老灯 于 2008-5-17 01:50 发表
靠的是装备
没装备INT140都没用


别太主观下结论,如果140I没用,我不白写这贴了. 本来这东西就是每个人感觉不同的.以例子说明10000扣掉1400,这1400,你觉得少,我就觉得挺多的.

[ 本帖最后由 matthewii 于 2008-5-17 02:10 编辑 ]
作者: wyxinhust    时间: 2008-5-17 02:12

为什么说减魔防在乘魔防低的时候没什么大用？因为减少伤害比例太小
就拿1000MATK来说，乘防0 减防150 每HIT伤害850 伤害相比没减防减少15%
如果乘防有50  每HIT伤害只有350 相比没减防减少了30%的伤害
而乘防更高时候甚至几乎减少100%伤害（比如全MF装的IV十字军）
作者: 老灯    时间: 2008-5-17 02:14

原帖由 matthewii 于 2008-5-17 02:09 发表


别太主观下结论,如果140I没用,我不白写这贴了. 本来这东西就是每个人感觉不同的.以例子说明10000扣掉1400,这1400,你觉得少,我就觉得挺多的.

没装备   一个雷鸣还不是地板
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 02:18

原帖由 老灯 于 2008-5-17 02:14 发表

没装备   一个雷鸣还不是地板


这只是为了说明啦.别又和实战扯..实战又不是每次都被打10000的..

[ 本帖最后由 matthewii 于 2008-5-17 02:36 编辑 ]
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 02:20

原帖由 wyxinhust 于 2008-5-17 02:12 发表
为什么说减魔防在乘魔防低的时候没什么大用？因为减少伤害比例太小
就拿1000MATK来说，乘防0 减防150 每HIT伤害850 伤害相比没减防减少15%
如果乘防有50  每HIT伤害只有350 相比没减防减少了30%的伤害
而乘防 ...


话是没错,但是你也固定思维了,如果你的对手MATK高,所以以为乘魔防作用明显.但是如果你的对手MATK低,那么很可能反过来减魔防效果会突出出来.这些全部是相对讨论,没有人可能只面对一个对手.关键在于减魔防的效果是固定的.所谓的遇强则强,这个强体现在HIT,遇弱也强,这个弱体现在对手的MATK.

[ 本帖最后由 matthewii 于 2008-5-17 02:25 编辑 ]
作者: 老灯    时间: 2008-5-17 02:36

原帖由 matthewii 于 2008-5-17 02:18 发表


这只是为了说明啦.别又和实战扯..

实战用不到的东西  不就是纸上谈兵....
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 02:37

原帖由 老灯 于 2008-5-17 02:36 发表

实战用不到的东西  不就是纸上谈兵....


举10000是方便数字啊,又不是真的就全世界魔法都是伤害打10000....(下次回贴要多想想啊,别想到什么就发出来啊,容易误导人的)如果是5000原来的,那么减掉1400就3600.如果是2000的,就剩600了.

而且怎么又绕到实战用不到的情况了啊.就是因实战有用,才写的啊.不然IV职业面对魔法攻击职业可以省力很多的事实是哪里得来的.打多了就知道了啊.这是打人,如果是打怪,那么效果更明显了.不管是在冰洞还是研究3,高减魔防总是要轻松不少的.这是事实吧.

[ 本帖最后由 matthewii 于 2008-5-17 02:40 编辑 ]
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 02:41

被你们几个搞晕了,我把贴又重新写了详细一点了.可以先仔细看完再提下意见啊.别看都没看,反对结论就先出来了啊.
作者: -_-|||    时间: 2008-5-17 02:45

原帖由 matthewii 于 2008-5-17 02:37 发表


举10000是方便数字啊,又不是真的就全世界魔法都是伤害打10000....(下次回贴要多想想啊,别想到什么就发出来啊,容易误导人的)如果是5000原来的,那么减掉1400就3600.如果是2000的,就剩600了.

而且怎么又绕到 ...

难道你想叫人为了这1400点减伤让人把IV狂加让魔减防加到140?
舍本求末?有大用?

我前面说了,配点是配点的事,配了高IV,魔减防高是魔减防的事,没必要突出魔减防这点,完毕
作者: 老灯    时间: 2008-5-17 02:47

原帖由 matthewii 于 2008-5-17 02:37 发表
举10000是方便数字啊,又不是真的就全世界魔法都是伤害打10000....(下次回贴要多想想啊,别想到什么就发出来啊,容易误导人的)如果是5000原来的,那么减掉1400就3600.如果是2000的,就剩600了.

而且怎么又绕到实战用不到的情况了啊.就是因实战有用,才写的啊.不然IV职业面对魔法攻击职业可以省力很多的事实是哪里得来的.打多了就知道了啊.这是打人,如果是打怪,那么效果更明显了.不管是在冰洞还是研究3,高减魔防总是要轻松不少的.这是事实吧.

事实是看了这个并没有任何改变-_=该怎么样还是怎么样
不会有人为了这个去点INT....
作者: 银色的永生    时间: 2008-5-17 10:22

好吧，我只想提问：种族减伤，远程减伤，属性减伤（披肩类）的计算，是放在伤害倍率（也就是你说的那个hit数）乘算前还是伤害倍率乘算后？
作者: ，香蕉    时间: 2008-5-17 10:25

银娘
作者: kid1201    时间: 2008-5-17 11:16

道理是明白，V就算了，但会有人为了减少这点伤害去把本来就不富裕的素质点点到I上么。。。而且毕竟在现在的RO，魔法伤害已经是肥猪流了，更多的只是控场
作者: 蓓儿^^    时间: 2008-5-17 11:26

偶想起了金刚的超出，30HIT雷鸣像挠痒痒一样
作者: star2033    时间: 2008-5-17 11:38

原帖由 老灯 于 2008-5-17 02:36 发表

实战用不到的东西  不就是纸上谈兵....

LZ都说了带点主观色彩，何必在言语上这么咄咄逼人？ 不要总好象很懂的样子
10000中减100我觉得确实还是很有用的，就和很多人注重HP破W，破多少一个道理，差了这100也许就不被秒了
作者: 流沙    时间: 2008-5-17 12:55

挺受用的,我想为什么原来ZZ冰冻LJ的话基本都是MISS,以后看来要去练个IV十字军了,就是不知道在穿着TAQ负MDEF的情况下,高V和高I能MISS冰冻伐
作者: ┮你是我的眼┮    时间: 2008-5-17 13:01

可以找个IV的神官测验下...
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 13:25

原帖由 kid1201 于 2008-5-17 11:16 发表
道理是明白，V就算了，但会有人为了减少这点伤害去把本来就不富裕的素质点点到I上么。。。而且毕竟在现在的RO，魔法伤害已经是肥猪流了，更多的只是控场


我没有在贴里建议大家为了减少魔法伤害而人人去加I,如果非要从你和老灯小Y等等观点来看,那么就只有说减魔防高的职业没必要再去穿魔防装这个道理了.你们几个不要断章取义,我觉得贴里的公式数据都是死的,你想不承认也不行,等哪天重力改掉魔法伤害公式再说更有意义.

[ 本帖最后由 matthewii 于 2008-5-17 13:27 编辑 ]
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 13:28

原帖由 star2033 于 2008-5-17 11:38 发表

LZ都说了带点主观色彩，何必在言语上这么咄咄逼人？ 不要总好象很懂的样子
10000中减100我觉得确实还是很有用的，就和很多人注重HP破W，破多少一个道理，差了这100也许就不被秒了


不单单减100呀...实战中谁会只用1级元素箭打你?
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 13:29

原帖由 ┮你是我的眼┮ 于 2008-5-17 13:01 发表
可以找个IV的神官测验下...


这还需要测试吗? 从RO开始公测就存在的道理,只要同时练过高减魔防和低减魔防的人,都有很明显的区别的.
作者: wyxinhust    时间: 2008-5-17 13:30

原帖由 matthewii 于 2008-5-17 02:20 发表


话是没错,但是你也固定思维了,如果你的对手MATK高,所以以为乘魔防作用明显.但是如果你的对手MATK低,那么很可能反过来减魔防效果会突出出来.这些全部是相对讨论,没有人可能只面对一个对手.关键在于减魔防的效 ...


MATK低你还怕什么？
作者: MK60215929    时间: 2008-5-17 13:32

嗯,

提醒下还是很有用处的,

比如ZZ的双投...

作者: matthewii    时间: 2008-5-17 13:43

原帖由 wyxinhust 于 2008-5-17 13:30 发表


MATK低你还怕什么？


把原贴又加了很多说明和提醒,可以再去看一遍.
作者: 老灯    时间: 2008-5-17 13:47

原帖由 matthewii 于 2008-5-17 13:25 发表


我没有在贴里建议大家为了减少魔法伤害而人人去加I,如果非要从你和老灯小Y等等观点来看,那么就只有说减魔防高的职业没必要再去穿魔防装这个道理了.你们几个不要断章取义,我觉得贴里的公式数据都是死的,你想 ...

用不用魔防装和  减魔防高不高没什么关系吧
再说 减魔防越高   用魔防装备不是更好
作者: matthewii    时间: 2008-5-17 13:49

原帖由 老灯 于 2008-5-17 13:47 发表

用不用魔防装和  减魔防高不高没什么关系吧
再说 减魔防越高   用魔防装备不是更好


你在捣乱.
作者: 老灯    时间: 2008-5-17 13:54

原帖由 star2033 于 2008-5-17 11:38 发表

LZ都说了带点主观色彩，何必在言语上这么咄咄逼人？ 不要总好象很懂的样子
10000中减100我觉得确实还是很有用的，就和很多人注重HP破W，破多少一个道理，差了这100也许就不被秒了

都懂就不用来小站了


写个帖子最起码有点用吧
某人经验帖子看了后[]最少知道人物选择画面是消耗经验书和料理的[]
以后有事登出不会停在人物选择哪里浪费书料理


这个帖能说什么?
破W血生顶？还不是靠装备来的?没HP装  HW你顶个
作者: star2033    时间: 2008-5-17 14:34

原帖由 老灯 于 2008-5-17 13:54 发表

都懂就不用来小站了


写个帖子最起码有点用吧
某人经验帖子看了后[]最少知道人物选择画面是消耗经验书和料理的[]
以后有事登出不会停在人物选择哪里浪费书料理


这个帖能说什么?
破W血生顶？还不 ...

我说破W血的道理是指人心理方面，看懂再引用
争论某些事无可厚非 语气上要注意下而已，不都懂也可以来小站炫耀，别说都懂了，是吧？
作者: 老灯    时间: 2008-5-17 14:41

原帖由 star2033 于 2008-5-17 14:34 发表

我说破W血的道理是指人心理方面，看懂再引用
争论某些事无可厚非 语气上要注意下而已，不都懂也可以来小站炫耀，别说都懂了，是吧？

什么就心理方面?

不知道你想表达什么


谁都会炫耀
不过至少我没那么无聊
作者: star2033    时间: 2008-5-17 14:44

懒得说了，尊重下发帖子

[ 本帖最后由 star2033 于 2008-5-17 14:46 编辑 ]



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