原帖由 らёгαρん 于 2008-4-17 17:36 发表
好吧
来个人告诉我

神圣之光

系列：攻击

描述：用神圣的光攻击敌人。

SP消耗：15

基本咏唱：2000ms

公式：Matk*1.25*圣属性倍率

学习条件：Job30以上或转生

学习地点：首都教堂,NPC 主 ...

原帖由 ||| 于 2008-4-17 17:38 发表
对了...当时我好象坚持的是Max(Aspd,cast+delay)...后来不知道怎么的居然变成了cast+max(aspd,delay)   aspd+max(cast,delay)的争执...

原帖由 达芬奇密码 于 2008-4-17 17:47 发表
还是有点疑惑, 还是让M4用拳套大大降低ASPD, 通过高D放低CT技能来认证是否正确比较好

原帖由 ↘懒懒﹏閑 于 2008-4-17 18:39 发表
老实讲本人完全不相信公式这东西，公式仅仅只是参考作用

实测才是一切

原帖由 hfmouse 于 2008-4-17 18:42 发表



貌似这些公式都是实测推出来的。。。

待定系数法么。。

：）

原帖由 49813646 于 2008-4-17 18:15 发表


由于本人测试只能精确到1秒...这种条件测试的话以上公式的结果都与事实比较接近...因为当CAST和delay相对于ASPD延迟来说足够小的时候以上3条公式的结果几乎是一致的...很难作判断...

以下是高ASPD延迟.. ...

原帖由 49813646 于 2008-4-17 18:15 发表

由于本人测试只能精确到1秒...这种条件测试的话以上公式的结果都与事实比较接近...因为当CAST相对于ASPD延迟来说足够小的时候以上3条公式的结果几乎是一致的...很难作判断...

以下是高ASPD延迟..低CT时的数据..

神官..130D...圣光CAST 0.26秒..
空手 168 ASPD...ASPD延迟0.64秒...圣光击杀红草(10HP) 时间约7秒...
MAX(0.64,0.26+0.1)=0.64...10次圣光耗时 0.64*9+0.26=6.02秒
如果按看客的公式计算则结果为:   (因为两条公式结果是一样的因此只算一个了)
0.64+max(0.26,0.1)=0.9...10次圣光耗时 0.9*9+0.26=8.36秒

法杖 152 ASPD...ASPD延迟0.95秒...圣光击杀红草(10HP) 时间约9秒...
Max(0.95,0.26+0.1)=0.95...10次圣光耗时 0.95*9+0.26=8.81秒
0.95+max(0.26+0.1)=0.976...10次圣光耗时 0.976*9+0.26=9.044

以下是雷鸣的测试...

超魔..130D..150 ASPD...1级雷鸣(3HIT)击杀黑菇(15HP)...时间约4秒...
1级雷鸣 Cast  0.33秒...ASPD延迟 1秒...
Max(1,0.33+0.1)=1...5次雷鸣耗时 1*4+0.33=4.33秒...
1+Max(0.33,0.1)=1.33...5次雷鸣耗时 1.33*4+.033=5.65秒..

原帖由 看客 于 2008-1-5 22:09 发表
再补充一个HL圣光的测试


基础咏唱2秒，dex100时咏唱0.66秒 blq后cast＝0.33秒

aspd173 0.54秒延迟
下午 09:46:38 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:39 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:40 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:40 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:41 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:42 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:43 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:44 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:45 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:46 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:46 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:47 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:48 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:49 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:46:50 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血

13秒15下

13/15=0.8666秒
cast+aspd=0.54+0.33=0.87秒


aspd190 0.2秒延迟
下午 09:08:10 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:10 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:11 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:11 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:12 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:12 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:13 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:13 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:14 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:15 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:15 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:16 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:16 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:17 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:08:17 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血

8秒15下
8/15=0.53秒

cast+aspd=0.33+0.2＝0.53秒

aspd152 0.96秒延迟
下午 09:09:05 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:06 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:07 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:08 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:09 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:11 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:12 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:13 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:15 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血
下午 09:09:16 使用 神圣之光 伤害 你 -29999 血

12秒10下
12/10=1.2秒
cast+aspd=0.96+0.33＝1.29秒

以上，圣光也符合这个公式

原帖由 ↘懒懒﹏閑 于 2008-4-17 18:46 发表


所以说只有参考的作用，而且ASPD对技能延迟有影响的话，是否对每个技能都有相同的影响？影响的程度又如何？

全部技能测试的话可是大工程，最实际的方法是在平时的体现中自己感受，而不是一味使用公式就当 ...

原帖由 看客 于 2008-4-17 18:54 发表

首先,关于延迟公式,比较公允的说法是cast+max(aspd,delay)
但是当初提出的时候就有说,圣光,雷鸣和制作类技能有可能是特例

制作类技能肯定是特例,这个无庸置疑了,雷鸣大部分人也倾向是特例,而要证明这点,我 ...

原帖由 ↘懒懒﹏閑 于 2008-4-17 18:46 发表


所以说只有参考的作用，而且ASPD对技能延迟有影响的话，是否对每个技能都有相同的影响？影响的程度又如何？

全部技能测试的话可是大工程，最实际的方法是在平时的体现中自己感受，而不是一味使用公式就当 ...

原帖由 ||| 于 2008-4-17 18:57 发表

笑一个,似乎你反对上瘾了

这个延迟公式,根本不是官方的,而是玩家在游戏过程中总结的经验
它的正确性是需要保证的,所以才会有现在的争论,而且正如你看到的,争论也是来自现象

所以,这是一条在实践中总结 ...

原帖由 ||| 于 2008-4-17 18:54 发表

关于这测试

1.C+M(D,A)
2.A+M(C,D)
3.M(A,C+D)

只要把A和C都加大到一个比较大的程度,就能明显得到结论了
假设
C=2S(Sencond)
A=2S
D=0(假如圣光有0.1的DELAY的话,这里也暂时无视,因为对比其他2数 ...

原帖由 メイドの心 于 2006-1-3 20:05 发表
注：
有些技能例外，如JT，HL，Pharmacy（目前只发现3个，可能还有其他，待考）。。。
这些技能似乎不受aspd限制。

原帖由 看客 于 2008-4-17 19:00 发表

ignore it

原帖由 看客 于 2008-4-17 19:02 发表

即使这个证明下来不是cast+max(aspd,delay)
你也没法翻案,因为这个本来就说是特例

我只是在有bug杖的情况下测试了一下感觉有可能hl不是特例,无论正确与否都不影响到这个公式对于大部分技能的适用性

原帖由 看客 于 2008-4-17 19:02 发表

即使这个证明下来不是cast+max(aspd,delay)
你也没法翻案,因为这个本来就说是特例

我只是在有bug杖的情况下测试了一下感觉有可能hl不是特例,无论正确与否都不影响到这个公式对于大部分技能的适用性

原帖由 49813646 于 2008-4-17 19:46 发表

我想我的第一组数据已经足够证明cast+max(aspd,delay)对于圣光来说是不正确的...

好吧...既然圣光是一个特例...

但是...Max(aspd,cast+delay)却可以解释圣光...

同时...Max(aspd,cast+delay)也可以解释雷鸣...以及其他的绝大部分技能...

那么...请问为什么你要认为cast+max(aspd,delay)比Max(aspd,cast+delay)更具有泛用性呢?

再提出一个暗壁的测试...

74D  149 ASPD 暗壁CAST 0.51秒..ASPD延迟1.02秒..
Max(aspd,cast+delay)=Max(1.02,0.51+0)=1.02秒
cast+max(aspd,delay)=0.51+1.02=1.53秒

实际测试中...放下10个暗壁大概耗时11-13秒...不可能达到15秒...

那么..暗壁也是特例了吗?...

我想这足以翻案了吧...

另外对于你提供的数据...由于网络..手速..程序响应等各种因素的作用...实际结果只可能比理论值的时间长...因为理论值是忽略了所有外部延迟影响...但是你的最后那组数据...却是实际值比理论值更少?...对于该数据的准确性我不得不提出疑问...

原帖由 ||| 于 2008-4-17 20:01 发表
以心灵为例

D延迟2.8S
假如双刀,应该是要1S开外的A延迟
那么按照A+M(C,D)
就应该是4S左右一个心灵

M(A,C+D)就是3秒左右,对草连放10个心灵就可以很好知道结果了...继续加班中不能测试..

原帖由 看客 于 2008-4-17 20:08 发表

你怎么又来aspd+max(cast,delay)
这个早就证明是错误的了
现在是要来验证
max(aspd,cast+delay)还是cast+max(aspd,delay)

原帖由 ||| 于 2008-4-17 20:15 发表
那就简单了..带着拳套暗B,带着拳套神光

原帖由 看客 于 2008-4-17 19:58 发表


10个暗壁是9次间隔,13/9=1.444秒

另外呼唤精确测试,本来2个公式之间的差距有时就很小,你的误差如果再一大就很难说明问题了

以上，2次测试，忽略1秒误差，可以发现基本上都是30秒9次，平均间隔3.333秒
当aspd190的时候，aspd间隔0.2秒，基础延迟2秒，咏唱1.3333秒
因此可以发现公式aspd+max(cast,delay)＝0.2+2＝2.2秒不符合实际情况
公式cast+max(aspd,delay)＝1.333+2＝3.333秒符合实际情况

原帖由 49813646 于 2008-4-17 21:41 发表
顶楼编辑过了...麻烦各位看官重新审查一番...

原帖由 喵喵の狗狗 于 2008-4-17 23:06 发表
嗯，刚才牧师拿拳套丢了5-10遍，大概测出了一些参数，等下让看客发出来吧，这里卖个关子，虽然一直在旁观，但是既然有反对声，那就需要严肃对待

原帖由 看客 于 2008-4-18 00:16 发表

暗壁20次,平行实验,取平均时间

aspd28 d108 40秒
aspd 148 d108 19秒
aspd38 D108 38秒
低aspd情况下貌似没一个公式是对的..

原帖由 看客 于 2008-4-18 00:16 发表

暗壁20次,平行实验,取平均时间

aspd28 d108 40秒
aspd 148 d108 19秒
aspd38 D108 38秒
低aspd情况下貌似没一个公式是对的..

原帖由 喜欢睡觉 于 2008-4-18 00:35 发表
ASPD根本不是规则变化,何来精确公式之说?

为什么ASPD不是规则变化?那要问程序员.

原帖由 らёгαρん 于 2008-4-18 00:50 发表

这里的所谓aspd延迟是aps吧.
先获得秒挥击次数
然后算间隔时间

直接看aspd毫无意义

原帖由 らёгαρん 于 2008-4-18 00:50 发表

这里的所谓aspd延迟是aps吧.
先获得秒挥击次数
然后算间隔时间

直接看aspd毫无意义

原帖由 ||| 于 2008-4-18 00:59 发表

ASPD 107是多少秒一下?D105的10心灵的C是...?

楼上说的是上次我们的尖叫笑话测试吧

洗澡去...希望回来看到答案..看不到就只能自己算了..

原帖由 喜欢睡觉 于 2008-4-18 01:02 发表
这类计算,有非线性变化因子在里面发生作用.
根本无法用中学数学知识来推算出精确公式,与其从烦,不如从简.

以前的某延迟贴里就提过了,ASPD是类似波型函数那样在一个范围内上下起伏地随时间轴变化.
而不是一 ...

原帖由 らёгαρん 于 2008-4-18 01:05 发表

数学期望总是有的.

原帖由 喜欢睡觉 于 2008-4-18 01:02 发表
这类计算,有非线性变化因子在里面发生作用.
根本无法用中学数学知识来推算出精确公式,与其从烦,不如从简.

以前的某延迟贴里就提过了,ASPD是类似波型函数那样在一个范围内上下起伏地随时间轴变化.
而不是一 ...

原帖由 hfmouse 于 2008-4-18 01:29 发表
或许就是某个函数叠加了白噪声呢，再或者是多个函数叠加。。。

原帖由 ||| 于 2008-4-18 01:30 发表

自杀好了.....

发现心灵不加BLQ没法测.......2.8S的D太强大了..

原帖由 看客 于 2008-4-18 00:16 发表

暗壁20次,平行实验,取平均时间

aspd28 d108 40秒
aspd 148 d108 19秒
aspd38 D108 38秒
低aspd情况下貌似没一个公式是对的..

原帖由 ||| 于 2008-4-18 02:06 发表
没Q的人很难抓人....

说到波函数,倒想起一个想法
所谓随机数,一定要表吗?(比如争论最多的精练里面提出的伪随机表)
我觉得由3个周期不相等并且周期相差在3~5倍以内的波函数(周期相差太大会产生比较明显的规 ...

原帖由 hfmouse 于 2008-4-18 09:39 发表



恩。。。问题是计算机形成此类波函数还是离散的数值解，还是可以画出伪随机表。。。。

当然利用计算机计算本身的浮点取舍精度不确定这一点，可以实现比较真的伪随机。



PS。白噪声应该是最常见的 ...

原帖由 看客 于 2008-4-17 23:02 发表

嗯,我重新推算了一遍,这个公式的确也很有可能,之前我太武断了,sorry
等有网络了我再补测试然后探讨吧
先加5分奖励一下

原帖由 看客 于 2008-4-18 00:16 发表

暗壁20次,平行实验,取平均时间

aspd28 d108 40秒
aspd 148 d108 19秒
aspd38 D108 38秒
低aspd情况下貌似没一个公式是对的..

原帖由 らёгαρん 于 2008-4-18 10:39 发表
我觉得
测试的时候不要放什么aspd数据
看着闹心,还要自己算间隔

(200-E(aspd))/50=普通攻击间隔时间

原帖由 ||| 于 2008-4-18 10:48 发表

一直都是这么算的..



C+M(ASPD-C,D)
不符合44楼的数据

原帖由 中轴线 于 2008-4-18 11:05 发表
我靠，你们都是人才，哪位能直接的说下A和心0的关系，

别拿公式说了，完全看不懂，对函数期望向来极为怕

原帖由 中轴线 于 2008-4-18 11:15 发表
昨天搞的：S73 I70 A65 V47 D40 L2

主要想拿来SOLO娱乐，帮我看看，成吗？

原帖由 matthewii 于 2008-4-18 11:16 发表


别抛题啊．

原帖由 ||| 于 2008-4-18 11:21 发表
今晚回去拿自己的试验用FS使使暗B...有啥办法可以帮FS降ASPD?

原帖由 49813646 于 2008-4-18 12:41 发表
整合以前数据...大概推测魔法技能实际aspd延迟与物理攻击的ASPD的关系大致如下...

人物属性栏的Aspd        实际aspd延迟        物理攻击ASPD延迟        ASPD-aspd
30        2.1        3.4        1.3
40        2.0        3.2        1.2
50        1.9        3.0        1.1
60        1.8        2. ...

原帖由 ||| 于 2008-4-18 13:11 发表

不确定性太高了吧....

原帖由 看客 于 2008-5-1 12:15 发表
最近太忙一直没时间测试，昨晚实验了下blq和黄昏下的雷鸣，越来越糊涂了，谁来帮算一下吧


blq的dex是99+34＝133
咏唱缩短率＝技能Lv×3＋操控乐器×1＋DEX/10 %(小数部分无条件舍去)＝53.3％
因此咏唱为 ...

dex100 7暗壁
aspd27
10次20秒 10次20秒

aspd53
10次18秒 10次18秒

aspd87
10次15秒 10次14秒

dex60 7暗壁
aspd92
10次14秒 10次15秒

aspd103
10次13秒 10次13秒

aspd126
10次13秒 10次12秒

原帖由 看客 于 2008-5-1 13:38 发表

原帖由 看客 于 2008-5-1 12:15 发表
最近太忙一直没时间测试，昨晚实验了下blq和黄昏下的雷鸣，越来越糊涂了，谁来帮算一下吧


blq的dex是99+34＝133
咏唱缩短率＝技能Lv×3＋操控乐器×1＋DEX/10 %(小数部分无条件舍去)＝53.3％
因此咏唱为 ...

原帖由 49813646 于 2008-5-1 22:04 发表



最好用不带石头的暗壁来测试...雷鸣的话施法动作会造成不小影响...

原帖由 看客 于 2008-5-1 22:08 发表

暗壁的时间是9间隔加1cast，这个是目测的，可能1秒误差
雷鸣是用软件测的，非常精确