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标题: [历史] [原创][谜]物品掉落的猜想~从RP、吃掉宝、防沉迷说起 [打印本页]
作者: celta    时间: 2008-4-9 01:57     标题: [原创][谜]物品掉落的猜想~从RP、吃掉宝、防沉迷说起


7月，放假后整理了一下发过的帖子，明白了大多数网友喜欢直接看结果，不喜欢研究过程，所以在楼顶将结果写出来。
本文其他意义也没有很大，因为只是对物品掉落的猜测而已，根据各种猜测，我总结了关于吃掉宝的一些看法：

1掉宝在怪物死亡的致命攻击产生作用，所以最后一个将怪打死的人吃掉宝就可以了。如果打boss，尤其是很多人打，你分不清出最后是谁攻击的，那么就需要打得人都吃。这样做，并不是为了中途攻击的时候吃着掉宝，而是确保最后杀死怪时，打怪的角色吃着掉宝呢。
2吃掉宝适合打容易掉落物品的怪物，适合打垃圾卖钱的时候吃，比如打无名岛，跟着一个贪婪的商人，吃掉宝就会掉大量垃圾。
3如果要打装备，吃掉宝起的作用就不如打垃圾那么明显。当然要是打卡片的话，吃掉宝提升的那2倍，对应卡片的低掉落几率，可以说作用微乎其微。
4如果打boss，因为boss没有那么多，吃掉宝还是一个比较好的选择。

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前言：在首都大街上，很多人在抱怨防沉迷系统给玩家带来的不便。大家讨论在沉迷状态下，吃掉宝会不会恢复原来的掉宝率。某某人RP爆发，去海4打第一个马克，就掉了马克卡。加之前一阵子，写的关于0偷的贴子也是以物品掉落为基础。所以静下心来，踏踏实实写了一篇关于物品掉落的贴子，这个帖子属于没有结论的探讨。希望大家参与讨论揭开事实的真相。
吸取以前帖子的经验，这个帖子我将重点部位用红色标注，并且简化了定义公式的命名，较为简单并不那么难懂。
全文前半部分回答掉落几个物品的问题，确定具体掉落几个物品。后半部分回答掉什么的问题，在确定好掉几个物品的前提下，掉落什么物品的问题。

第〇节 物品掉落的传说
有关物品掉落，其中各种各样的传说众说纷纭。在物品的保存上，有保存8种物品和保存10种物品之言；在物品和卡片的保存上，有合并保存和分开保存之争；在掉落物品个数的确定上，有RP、掉宝等系数之扰；在物品实际掉落过程中，就有“携带说”、“编号说”、“命中说”、“排序说”之辩。现在又加上了防沉迷的捣乱，使得物品掉落扑朔迷离。
如果满足于打死怪物，物品掉落在地上你把它捡起来时，能给你带来快乐。倒不如仔细分析其中各种因素，得到一些启发，从而在今后的游戏中找到某些的方向。
下面就关于物品掉过程中各种各样的因素展开讨论。

第一节 物品掉落的几率
一、设计掉率 I
我们在网站上查找资料，看到各种物品掉落都有一个设计的掉落几率，是以百分数形式表示的。物品一词在英文中用Item表示，所以我们将网站上查找到的原始资料以I表示。例如：
打死蛋壳小鸡可以取得，羽毛65.00%，红色药草6.00%，柔毛7.00%……。
二、理想掉落值 H
1、I如果以百分比形式出现，那么∑I（各I值之和）应该为100%。就好像1块肉，40%是脂肪、30%是碳水化合物、30%是骨头，加起来正好100%。大家细心就会发现，很多物品的设计掉率I相加之和并不是100%，有的多有的少。比如，大家可以查找“舞狮”的物品掉落，各物品I相加之和超过了130%。又如：“赤苍蝇”各物品I之和只有70%。
2、在物品的保存过程中这些百分数，其实会被放大1万倍进行保存。网站上只是将它们缩小，直接以百分数形式显示出来而已。例如：羽毛65.00%就应该是6500，红草6.00%就应该是600，柔毛7.00%为700。
3、这个实际的值我们叫做理想掉落值H，是I扩大1万倍后的数值，其取值范围0~10000余。我们可以将H分为3类：0，1~9999，10000以上。以后我们会详细逐个分析。
4、所谓理想掉落值就是打死若干个蛋壳小鸡后，正好掉落6500个羽毛，600个红草，700个柔毛等等。所以这只是一个理想状态，在实际掉落过程中H会被多次修正。
三、理想掉落几率 L
1、L是H占∑H的比率，这个比率相对较为接近真实的掉落几率。
2、掉落几率L是指打死怪后，物品的掉落几率，并不是该物品准确的掉落几率。换句话说，先确定是不是掉落物品，有可能掉有可能不掉，如果掉了物品，大概的几率为L。
3、蛋壳小鸡的各物品理想掉落几率L为：羽毛79.56%，红草7.34%，柔毛8.57%等等。
大家可以简单试验一下，蛋壳小鸡为比较容易掉落1个物品的怪，取得羽毛的几率绝对要高于原始设计几率65%，大概的几率在80%左右。




怪名称


编号


1


2


3


4


5


6


7


8


绿苍蝇


数值


风灵矿石


钢铁


加勒结晶


坚硬外壳


坚硬外皮


绿苍蝇卡片


铁


铁矿石


I


0.70%


0.30%


24.00%


35.00%


0.30%


0.01%


2.00%


4.00%


H


70


30


2400


3500


30


1


200


400


L


1.06%


0.45%


36.19%


52.78%


0.45%


0.02%


3.02%


6.03%


天使波利


数值


白色药水


光环


华丽金属


苹果


圣职之袍1洞


天地树叶子


天使波利卡片


天使发圈


I


10.00%


0.01%


0.40%


2.50%


0.60%


5.00%


0.01%


1.00%


H


1000


1


40


250


60


500


1


100


L


51.23%


0.05%


2.05%


12.81%


3.07%


25.61%


0.05%


5.12%



大家可以看到天使波利的天使发圈实际掉落几率被修改为5.12%，但是我们实际打怪过程中不可能有这么高的掉落几率。这是因为某些怪容易掉物品，某些怪不容易掉物品。L是在杀怪确实掉落物品时的系数，并不是每次杀死怪的总体系数。天使波利属于不容易掉落物品的怪，自然天使发圈掉落的几率并没有5.12%那么高。

第二节 物品在数据库中的保存（本节有很大的争议）
一、传统观点保存8件物品
CRO建立之初，从新干线到盛大代理，小站及各大游戏论坛的资料显示。掉落物品的数量都是8个，其中包含卡片，就像上面列表的显示一样。一个怪掉落7件物品和1个卡片。
但是有两个现象不能合理解释：
1．MVP怪掉落物品超过8件。
经过查找资料，我们发现大多数MVP怪物，掉落3个MVP物品，8个普通物品，1个卡片。这远远超过了一共保存8件物品的数量。
2．我们在打怪时会发现，在网站上查找资料所示，不掉落苹果的怪，也掉落苹果。还有掉落苹果的怪，一下掉落两个苹果，这种情况发生。比如绿苍蝇掉落过苹果、波利掉落两个苹果。如果要合理解释这个现象，那么就是这些怪本身还保存着苹果。
二、数据库保存10件物品
经过对早期ro版本资料的研究（并不是cro目前的确实资料），有以下一些启发，提出来供大家参考、讨论。
1．所有怪物都在一个数据库中保存，包括普通怪、小boss、MVP Boss等，他们拥有相同的结构设计。
2．所有怪都有3个MVP物品，普通怪不会产生MVP所以不会直接掉落在身上，而Boss级怪，能产生MVP有可能掉落到人身上。这3个MVP物品不占用普通物品的位置。
3．卡片也是另外保存的，不占用普通物品位置。
4．普通物品有9项，不足9项的，用“苹果”补全，设计掉落几率为0。
三、卡片保存之争
卡片是否占用物品的位置，一直是争论的焦点。无论保存8项物品7+1模式，还是10项物品9+1模式，传统观点一直都认为卡片和物品是统一保存的。
但物品栏的位置就是物品的位置，卡片有其单独位置保存。我们看到的只是杀死怪，卡片和物品掉落的这一现象，而其真正的含义是物品有物品的掉落计算，卡片有卡片的掉落计算。
四、盗系怪吃掉物品的保存
掉落在地上的物品，被盗系怪吃掉了，当杀死这个盗系怪，有时候他吃的物品会全部掉落，也有的时候会部分掉落，还有的时候吃掉的物品就不会掉落了。
关于盗系怪吃掉物品的保存有三种猜测：
1．数据库中，每个怪物还单有保存吃掉物品的位置，吃掉的物品会保存在这里。
2．怪物吃掉的物品占用原有保存物品位置，吃掉的物品越多，原来的物品就不会掉落了，改为掉落吃掉的物品。
3．按照保存10项物品的说法，怪物原有掉落的物品不变，吃掉的物品占用后面用苹果补全的位置。

第三节 物品是否确实掉落及数量
一、RP因素
RP是汉字“人品”的拼音缩写，其实就是指的运气成分。在杀怪的时候，总是有运气好连续掉落物品的时候，也有半天都刷不出装备的倒霉日子。其实，每次打怪掉落物品不同，是随机数值在起作用。随机在英语里用random表示，所以使用字母R表示随机数值。这恰好与RP有异曲同工之妙。
在计算机语言设置中，随机函数的数值R取值范围为纯小数，1> r >0。随机函数R好比蒙住眼睛向一条线段打一枪，这枪肯定命中了该线段并把它打成两段，其中一段占原线段的比值就是随机函数R。比如r1=0.246652。一般的计算机语言，数值型数据普通精度能够达到16位，如果是纯小数的话，小数点后面应该有15位。所以一般R取值范围大概是在0.000000000000001~0.999999999999999之间。
二、全局服务器掉落几率
有时候，官网宣布某些服务器掉落物品几率为其他服务器的2倍。官网肯定不会逐个修改怪物属性X1，也不会逐个修改物品的H。那么，就至少还有一个控制全局服务器物品掉落几率的数值。我们使用X1表示。
三、怪是否容易掉落物品
在打怪过程中，大家会有以下体会，有的怪很不容易掉落物品，比如暗神官基本不掉物品，掉落一个天地树叶子都很难；有的就比较容易掉落物品，比如波利、蛋壳小鸡等基本上可以掉落一个物品；而还有些怪，容易掉落很多物品，如：沙妖、天邪鬼等怪一下能掉好多个物品。
故，在保存每个怪物的数据库中，肯定有一个数值，是确定该怪是不是容易掉落物品的。我们使用X2来表示这个数值，虽然我们并不清楚X2是如何规定的，但可以确定的是：X2在确定物品掉落时，参与计算，并起主要作用。
四、吃掉宝带来的影响
在免费服务器开放之后，人民币耗材掉宝箱子，是大家争相购买的物品之一。在吃掉宝之后，会有一个数值影响物品掉落数量，吃掉宝带来的变化，我们使用X3来表示。可以肯定的是吃掉宝之后，物品掉落数量确实增加了，但X3是如何影响掉落物品数量的并不可知。我们在后面会自己探讨这个问题。X3对于物品掉落起上升作用。
五、防沉迷系统带来的影响
人物角色在游戏3小时后，会进入疲劳状态，掉落物品减半；连续5小时游戏，进入沉迷状态，收益全无。所以防沉迷系统，肯定会给经验和物品，带来一个修正值，经验方面我们好理解3小时后乘0.5，5小时后乘0。而物品方面肯定会有一个数值，影响物品的掉落，我们使用X4来表示。但X4是否也和经验修正参数一样是0.5或0，还需要我们进一步探讨。X4对于物品掉落起下降作用。

六、确定物品掉落个数
那么，打死某个怪到底掉落几个物品，我们使用X来表示。是由随机数值R、X1、X2、X3、X4，甚至更多的未知因素综合起作用决定的。在X的确定中，R起随机作用，X1起全局主导作用，X2起主要确定作用，X3、X4起修正作用。
我们可以模拟一个物品掉落数量X的公式，但是这只是一个猜测。
X=X1*mod（R，X2）*X3*X4……
如某怪很容易掉落物品，其X2值定为5，那么取余数就有可能在0~4之间。如果该怪不容易掉落物品，X2设计为2，那么余数只有0和1，要么不掉落，要么只掉落1个物品。

名称
该因素保存位置
起何作用
综合确定某次杀怪，物品掉落数量X，取值为整数。X=0不掉落物品，X=1掉落1个物品，X=2掉落2个物品……
R
打死怪时随机产生的
随机作用，使每次杀怪掉宝不同
X1
服务器端
全局作用，规范整个服务器掉率
X2
怪物数据库中
主要作用，该怪是否容易掉宝
X3
吃掉宝的角色身上
修正作用，提高物品掉落数量
X4
沉迷的角色身上
修正作用，降低物品掉落数量

七．关于吃掉宝和防沉迷得到的启示
1．我们可以看到X4只是在最后起修正作用，进入3小时疲惫状态之后，X4=0.5，如果打到2个物品，就会修正为1个，因为最终X为整数，所以很有可能X会向下取整数。这样你的收益就会更少；如果进入5小时沉迷状态之后，X4=0时，掉落再多的物品，X也会被修正为0，所以那个时候你再吃掉宝，打容易掉物品的怪，也会从根上就已经改为不掉落物品了。
2．吃掉宝只能影响某次杀怪物品掉落的数量，并不是影响某一个物品的掉率。所以吃掉宝，对于打装备来说，并不会起很大的作用，反而如果打垃圾的话，吃掉宝是一个很好的选择。
3．另外，当杀怪的数量多到一个程度的时候，你会发现这个怪所掉落的物品，全都会掉落出来。比如“邪恶向日葵”掉落的物品，全都能掉出来。就因为花区练级的人多，向日葵卡才那么不值钱。但如果你打的怪少之又少，没有给你那么多次杀他的机会，你吃掉宝能增加物品掉落的数量，确实是没有办法中的办法。所以打boss时吃掉宝是一个正确的选择。
4．X3既然是保存在人物角色里的一种属性，那么这个人物杀死怪时产生的随机数值才和X3一起运算确定X的数值。所以，在组队杀怪时，只有最后那个把怪打死的人吃掉宝，才有可能起到吃掉宝的作用，使物品掉落数量上升。旁边辅助的人或者杀怪过程中参与攻击的人吃掉宝没用。
5．如果按照卡片和物品分开保存的说法，卡片掉落的计算方法应该和物品是不一样的，所以如果打卡片，不推荐吃掉宝。

第四节 物品掉落“携带说”
一、携带说核心
“携带说”是一个早期的说法，很早以前，我们在打怪时，都会开玩笑地问一句话，“土拨鼠今天你带拳刃了吗？”、“你这只邪骸士兵带青古卡了吗？”。这就是典型“携带说”的问法。
怪物所掉落的物品，在怪刷出来的时候，就已经确定了，无论谁，无论以什么方式杀死怪，都会掉落相同的物品。
二、怪物携带物品的确定及掉落
1．怪在刚刚刷出来的时候，有一个随机数值，决定了这个怪“携带”了哪几个物品。比如某只波利在刷出来的时候，就携带了两种物品：粘稠液体、苹果。
怪物物品的H值越高，则这个物品越有可能在怪初生时被携带。
2．在怪被杀死的时候，怪所携带的物品就全都掉落了。比如上面那只波利，无论是初学者用短剑砍死，还是转生超魔用暴风雪打死，都会掉落粘稠液体和苹果。
三、对“携带说”的批判和启示
1．“携带说”是早期玩家对ro认识不足造成的，充分说明了物品掉落的偶然性和必然性。“携带说”就好像我们摸扑克牌，所有的牌正面朝下，反面朝上。但就某一张牌讲，无论谁把它摸起来，这张牌正面的数字是不会改变的。
2．随着ro的发展，“携带说”不能解释很多现象，如上面所谈到的掉宝和防沉迷系统。
3．我们有时候报怨，“某次杀Boss我们没去，另外一组人去了，就打出了某某装备，如果我们去打，那些装备就是我们的了。”这是典型“携带说”的错误观点，不要抱怨自己没去杀怪，就算你去了也不见得能打出来装备。还是脚踏实地自己去打，杀怪数量多到一定程度，所有的物品就都掉了。

第五节 物品掉落“编号说”和“命中说”
一、给怪物掉落物品编号 B
每个怪的物品值H是编号的基础，系统按照物品名称和H值顺序排号，物品值H的数值为编号数量的个数。第一个物品值H1，就占第1~第H1号，第二个物品H2，就占H1之后的H2个号，以此类推……所以物品掉落值H越大，所占的号码越多。

绿苍蝇


数值


风灵矿石


钢铁


加勒结晶


坚硬外壳


坚硬外皮


绿苍蝇卡片


铁


铁矿石


I


0.70%


0.30%


24.00%


35.00%


0.30%


0.01%


2.00%


4.00%


H


70


30


2400


3500


30


1


200


400


B


1~70号


71~100号


101~


2500号


2501~


7000号


7001~


7030号


7031号


7031~


7230号


7231~


7630号



二、确定物品掉落个数和编号
若某次杀怪，确定了掉落2个物品。那么会使用随机函数取得两个号码。
物品号码确定：X’=mod（R，∑H） 也就是随机数值放大后，在1~∑H之间取一个数字。∑H是所有号码的总合。
由于X=2，那么随机计算出两个物品编号：如上例，在第1号~第7630号之间随机取两个号：X’=7055，X’’=2721。
三、确定掉落的物品
将随机取出的两个编号，取出该编号对应的物品。
如上例，第7055号所对应的物品为“铁”、第2721号，所对应的物品为“坚硬外壳”，故那一次打死绿苍蝇掉落了铁和坚硬外壳。
由此可见，H越高，所占的比例越大，这个物品越有可能掉落。
四、“编号说”上为升“命中说”
1．在“编号说”中有一些问题，不能解释清楚，不会同时掉落两个相同物品的现象。比如波利的物品杰勒比结晶，其H值高达7000，按照“编号说”的解释，如果掉落两个物品的话，同时掉落2个杰勒比结晶的现象有较高的几率发生，但实际上很少有这种情况发生。
2．“命中说”是在“编号说”的基础上发展而来的，指物品在编号后，按照其体量组成了一个圆盘，就像飞镖的靶。掉落物品时，随机数值R就像扔飞镖一样，命中哪个区域，就掉落哪种物品。物品H值越高，其分配的扇形越大，命中就越有可能发生，物品就越容易掉落。
3．“命中说”其实就是在产生第一个编号之后，就把第一个编号所在的区域拿开，以后的编号从其它区域中产生。这样就合理避开了同时掉落两个相同物品的问题。当飞镖命中第一个物品之后，第二个飞镖就朝向另外的物品发射，所以就难再命中刚才第一个的物品了。



第六节 物品掉落“排序说”
一、物品排序值的确定 D
1．每项物品均产生一随机值
在怪被杀死后，每项物品都产生一个随机值r’、r’’、r’’’……，这些随机值和相应的物品掉落值H综合确定物品的排序值D。
2．计算公式D= r * H。

绿苍蝇


数值


风灵矿石


钢铁


加勒结晶


坚硬外壳


坚硬外皮


绿苍蝇卡片


铁


铁矿石


H


70


30


2400


3500


30


1


200


400


r


0.8786


0.8038


0.6119


0.0034


0.0621


0.4668


0.1287


0.8185


D


61.50


24.11


1468.51


11.90


1.86


0.46


25.74


327.39


3．D值的排序
按照D值从高到低排序。上表中的物品顺序为：
加勒结晶、铁矿石、风灵矿石、铁、钢铁、坚硬外壳、坚硬外皮、绿苍蝇卡片。
二、掉落物品的确定
如果某次杀怪掉落1个物品X=1的话，就掉落第一项物品，某次杀怪掉落2个物品X=2，就掉落前两项物品，以此类推。
如上例，X=1，就掉落加勒结晶；X=2，掉落加勒结晶、铁矿石；X=3，掉落加勒结晶、铁矿石、风灵矿石……
三、排序说的矛盾
排序说可以解释物品掉落的大多数现象。但是玩家提出怪会同时掉落两个相同物品的现象，排序说则不可以解释清楚。但除了掉落两个苹果之外，期待有其他玩家发来相关信息。

结束语：物品掉落有偶然性和必然性，偶然就在于某次杀怪，不知道能否掉落物品，掉落何种物品；必然性在于，如果样本空间够大杀的怪够多，那么某一个怪所有的物品都应该会掉落。物品在保存和掉过过程中，有很多猜测，这些猜测并非空穴来风，但也都不是准确的计算方法。在RO已经运行5年的时候，大家发掘自己的潜能，来猜测这一平常的现象吧。

[ 本帖最后由 celta 于 2008-7-22 15:59 编辑 ]
作者: zfzfzfzfz    时间: 2008-4-9 02:00

LZ又来战了
……如果我是程序员，掉宝方面会对所有物品各自计算比例

虽然一样没实际意义而且看不懂的还是看不懂……版主还是看字数给精华吧

[ 本帖最后由 zfzfzfzfz 于 2008-4-9 02:16 编辑 ]
作者: vhgfcxzdsa    时间: 2008-4-9 02:02

慢慢看... 真能写
作者: chzi826    时间: 2008-4-9 02:04

这篇论文很好，而且，也够强大
作者: wuyua    时间: 2008-4-9 02:15

原帖由 celta 于 2008-4-9 01:57 发表
结束语：物品掉落有偶然性和必然性

LZ又把一个大家都知道的事实总结出了一篇论文
作者: 千年等一回    时间: 2008-4-9 02:26

如果按照卡片和物品分开保存的说法，卡片掉落的计算方法应该和物品是不一样的，所以如果打卡片，不推荐吃掉宝。



吃掉宝只能影响某次杀怪物品掉落的数量，并不是影响某一个物品的掉率。所以吃掉宝，对于打装备来说，并不会起很大的作用，反而如果打垃圾的话，吃掉宝是一个很好的选择。
作者: 3L.    时间: 2008-4-9 02:34

太强大了
作者: hfmouse    时间: 2008-4-9 03:28

不知道能不能经得起答辩的考验
作者: 新陈代谢    时间: 2008-4-9 03:32

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 君寻    时间: 2008-4-9 03:34

掉。。。。。。。。。。苹果。。。。。。。。。。
作者: BDF246    时间: 2008-4-9 03:52

原帖由 celta 于 2008-4-9 01:57 发表
3、蛋壳小鸡的各物品理想掉落几率L为：羽毛79.56%，红草7.34%，柔毛8.57%等等。
大家可以简单试验一下，蛋壳小鸡为比较容易掉落1个物品的怪，取得羽毛的几率绝对要高于原始设计几率65%，大概的几率在80%左右。

看到这里我就不想看下去了 lz写了这么一篇东西 竟然不知道羽毛掉率是90%
作者: BDF246    时间: 2008-4-9 04:04

（2．我们在打怪时会发现，在网站上查找资料所示，不掉落苹果的怪，也掉落苹果。还有掉落苹果的怪，一下掉落两个苹果，这种情况发生。比如绿苍蝇掉落过苹果、波利掉落两个苹果。如果要合理解释这个现象，那么就是这些怪本身还保存着苹果。） lz建议你看看bl的物品掉率
Apple (10%)  Apple (1.5%)  
Unripe Apple (0.2%)  Empty Bottle (15%)  
Jellopy (70%)  Sticky Mucus (4%)  
Knife [4] (1%)  Poring Card (0.01%)  

也不排除绿苍蝇拿了一个苹果 波利拿了一个苹果

mvp掉8样物品+卡 请举例

反正我想说lz你太扯了 谬论
作者: о原点.品味    时间: 2008-4-9 06:00

秒读的路过
作者: 小狮    时间: 2008-4-9 06:04

看了楼主2个学术贴，请允许我尊敬地称呼您 数据otaku
作者: chunt    时间: 2008-4-9 07:21

看不懂- -
作者: ccongjh    时间: 2008-4-9 07:53

这..不说撒了..
作者: 深蓝色的爱    时间: 2008-4-9 08:18

还以为是简单容易懂的。。。你这么书面语言。。你给谁看啊。。
老大 现在玩游戏不是在背书啊。。。
通俗点好嘎？。。。
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-4-9 08:30

多半嫌楼主啰嗦的人是没认真看完文章吧。从程序编写角度逆向推敲RO的公式计算方式，楼主这篇文章也是非常有价值的。由防沉迷修正逆向推敲吃掉宝的计算方式也很有参考价值，赞成给精。

好吧其实我也是数据党

追加挑刺：
其实楼主对魔物数据库物品掉落结构的思考遗漏了一点，那便是由偷窃技能反推。能偷窃的物品为7项，这7项显然应该为普通掉落物。而由没有MVP有拾取物品的机能，且拾取物不可偷窃是否可以猜测MVP掉落物和拾取的掉落物其实是共用的。这样便可以得出另一种结论：掉落物为3类：普通、卡片、特殊（包括拾取物和MVP）。

[ 本帖最后由 黑暗咆哮 于 2008-4-9 08:48 编辑 ]
作者: ☆.①個朲蓅蒗    时间: 2008-4-9 08:37

秒读..都觉得累..
作者: 油瓶    时间: 2008-4-9 09:24

看了一半。。。真的好长。。不过LZ辛苦了，赞一个。
作者: chenghiu    时间: 2008-4-9 09:41

看的头晕了
作者: carceal    时间: 2008-4-9 09:54

后悔大学数学没学好
作者: good-mood    时间: 2008-4-9 10:09

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: good-mood    时间: 2008-4-9 10:12

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Delphiヅ天魔    时间: 2008-4-9 10:26

我觉得也是几样物品单独计算掉落的，有些怪经常只掉一种东西
而你打沙妖和天邪鬼的时候会发现，基本上是掉4，5个东西！
最近不知道是不是真的有什么改动！只是感觉0偷困难了点
作者: ┭osнīУа.    时间: 2008-4-9 10:29

看过了一遍。

掉宝是增加随机掉落物品的次数，不是增加每个单独物品的掉率。

由最后一个排序说想到的：吃掉宝刷黑狐的时候发现，每次掉宠物饲料时，都会同时掉落魔物饲料（魔物饲料掉率高于宠物饲料），有可能打的不够多，大概刷了5个小时SFKS5层，无一例外，不知道是不是和排序说的规律有什么关系。
作者: 看客    时间: 2008-4-9 10:40

原帖由 黑暗咆哮 于 2008-4-9 08:30 发表
多半嫌楼主啰嗦的人是没认真看完文章吧。从程序编写角度逆向推敲RO的公式计算方式，楼主这篇文章也是非常有价值的。由防沉迷修正逆向推敲吃掉宝的计算方式也很有参考价值，赞成给精。

好吧其实我也是数据党: ...

7+3+1
另外恕我愚钝,仔细看完楼主的帖子以后还是不知道吃掉宝的概率是怎么算的
谁帮我解释一下?
作者: 达芬奇密码    时间: 2008-4-9 10:42

楼主只列了几种物品掉落的猜想, 但结果结论是让我们自己去挖掘, 我草...
作者: 米花熊    时间: 2008-4-9 10:49

太学术 不通俗
作者: ┭osнīУа.    时间: 2008-4-9 10:50

掉宝的实际效用，并非[ 掉落率 ]乘两倍。
而是[ 掉落机会 ]两倍， 等于将[ 不掉落率 ]平方。
简单说，就是[ 用两次机会去掉落一个物品 ]。结果：
原掉落率越高，掉宝效用越低。例：80%→96%。
原掉落率越低，掉宝效用越高(上限两倍)。例：0.02%→0.04%。
作者: 心酸の浪漫    时间: 2008-4-9 10:52

MVP超过8个了么
作者: trewq2    时间: 2008-4-9 10:57

原帖由 心酸の浪漫 于 2008-4-9 10:52 发表
MVP超过8个了么


小站找的 死灵骑士
3克拉钻石 16.00%
神秘紫箱 13.43%
天地树果实 20.00%

盾牌的碎片 55.00%
防御手套1洞 0.05%
高尔夫球杆 0.05%
力量戒指1洞 0.05%
镰戟 1洞 0.08%
死灵骑士卡片 ?
天地树果实 25.00%
血腥战斧1洞 0.05%
组织的团结力 0.01%
作者: celta    时间: 2008-4-9 11:09

原帖由 ┭osнīУа. 于 2008-4-9 10:29 发表
看过了一遍。

掉宝是增加随机掉落物品的次数，不是增加每个单独物品的掉率。

由最后一个排序说想到的：吃掉宝刷黑狐的时候发现，每次掉宠物饲料时，都会同时掉落魔物饲料（魔物饲料掉率高于宠物饲料），有 ...


是啊，掉宝就是会让掉落物品的数量增加，不是影响单一物品的掉率。
查黑狐属于容易掉落物品的怪，不吃掉宝也能掉0~1件物品，吃掉宝了，就掉了1~2件了，甚至更多。
网站上找到的黑狐掉落物物品：
宠物饲料 4.00%
动物外皮 55.00%
黑狐颈链 0.10%
黑狐卡片 0.01%
觉醒药水 2.00%
铝原石 1.00%
魔物饲料 50.00%
苹果 ?
所以，您打出2个物品时，如果有一个是宠物饲料，那么还很有可能一起掉落的是“魔物饲料”和“动物外皮”。

尽管我没刷过黑狐，但我相信，如果吃掉宝打黑狐，掉落两个物品的话，那么更多的是“魔物饲料”和“动物外皮”这两个物品一起掉落。
作者: ┭osнīУа.    时间: 2008-4-9 11:14

原帖由 celta 于 2008-4-9 11:09 发表


是啊，掉宝就是会让掉落物品的数量增加，不是影响单一物品的掉率。
查黑狐属于容易掉落物品的怪，不吃掉宝也能掉0~1件物品，吃掉宝了，就掉了1~2件了，甚至更多。
网站上找到的黑狐掉落物物品：
宠物饲料 ...



是增加次数 - -

掉2件的时候都是动物外皮和魔物饲料

掉宠物饲料的时候都是这三样：动物外皮，魔物饲料，宠物饲料

但是有时候就不一样，调出其他掉率更低的时候就不一定有宠物饲料。
作者: celta    时间: 2008-4-9 11:22

原帖由 看客 于 2008-4-9 10:40 发表

另外恕我愚钝,仔细看完楼主的帖子以后还是不知道吃掉宝的概率是怎么算的
谁帮我解释一下?


版主大人问题当然要细心回答：
本文回答了，物品掉几个、怎么掉的问题。
全文前半部分回答掉几个、后半部分回答怎么掉。

所谓吃掉宝，就是在前半部分的内容，和后半部分的掉落猜想无关。所以有关掉宝问题就不要看后三节的内容。

另外掉宝控制的是掉落几个物品，并非控制每一个物品的概率，像29楼说的那样，一个物品掉率0.04%，吃掉宝后变为0.02的观点，我是不赞同的。因为本身0.04%的掉率，就是保存为数值4，如果平方的话是16。

如果看不懂本文的内容，看看下面是否能帮助理解。

有些怪容易掉物品，有些怪不容易掉物品，有的则掉率一般。
比如：
容易掉物品的沙妖，一般都能掉个1~2件物品。
不容易掉物品的暗神，一般都不掉落物品，掉个叶子就不错了。
普通掉物的波利，平时都能打到1~2个物品左右。
吃掉宝，就是将上面的数字扩大了。吃掉宝后
沙妖能掉1~5个物品，但很多时候都能掉3~5个物品。
暗神比较顽固，也就是设计暗神掉落物品的值很低，吃了掉宝他也不怎么爱掉物品，但是掉落1个物品的时候会比以前多一些。
波利能掉落2~3个物品。

晚些时候，下午吧，我贴个图帮助理解，就在这段字下面。
作者: celta    时间: 2008-4-9 11:27

原帖由 ┭osнīУа. 于 2008-4-9 11:14 发表



是增加次数 - -

掉2件的时候都是动物外皮和魔物饲料

掉宠物饲料的时候都是这三样：动物外皮，魔物饲料，宠物饲料

但是有时候就不一样，调出其他掉率更低的时候就不一定有宠物饲料。


个数


是啊，如果按照“命中说”的说法，就是一个圆盘你去扔3个飞镖，第一个命中了动物外皮、第二个命中了魔物饲料、因为这两个面积最大，第三个飞镖，已经除去了这两样，所以剩下的物品中，宠物饲料面积最大，最容易命中，但是也不乏你打偏的时候。
按照“排序说”的观点，基础掉率规定之后，还要看每个物品的随机数值，当然设计掉率越高，随即值再小也会排在前面。但是掉率很高的物品也有可能赶上随机值很小的时候，他就排在了后面。RP吧
作者: 心酸の浪漫    时间: 2008-4-9 11:34

感觉有时吃掉宝也不掉东西 这不排除是RP的问题
但问题是吃了后 明显BOSS掉的物品数量至少是1~
作者: 佐古下~柳    时间: 2008-4-9 11:37

我数学不好....好难看懂...
作者: ┭osнīУа.    时间: 2008-4-9 11:45

原帖由 celta 于 2008-4-9 11:22 发表


版主大人问题当然要细心回答：
本文回答了，物品掉几个、怎么掉的问题。
全文前半部分回答掉几个、后半部分回答怎么掉。

所谓吃掉宝，就是在前半部分的内容，和后半部分的掉落猜想无关。所以有关掉宝问 ...



我帖子的那个。。您看反了 - - 是0.02变0.04

那个是台湾已经确认的计算器。。


编辑一下加上计算器地址，这不是我的观点，是参考人家的计算器- -

http://cat.time-loop.net/htm/calc/drop.htm

[ 本帖最后由 ┭osнīУа. 于 2008-4-9 11:52 编辑 ]
作者: 青楼系列    时间: 2008-4-9 11:51

好混乱  看到想吐了  太多了 !!!
作者: ∽≯轻≮∽    时间: 2008-4-9 11:56

昨天在西门看到一个叫“青楼处女”的M4，不知是不是楼上的号。

是的话合个影，太有幽默感了
作者: 看客    时间: 2008-4-9 12:46

原帖由 ┭osнīУа. 于 2008-4-9 10:50 发表
掉宝的实际效用，并非[ 掉落率 ]乘两倍。
而是[ 掉落机会 ]两倍， 等于将[ 不掉落率 ]平方。
简单说，就是[ 用两次机会去掉落一个物品 ]。结果：
原掉落率越高，掉宝效用越低。例：80%→96%。
原掉落率越低，掉宝效用越高(上限两倍)。例：0.02%→0.04%。

嗯,我比较倾向于这个说法,根据多年在3倍掉落的test实践下来也是如此
也就是说,假设一个物品掉落率是X,那么不掉落的概率是1-X
那么N倍掉落(无论是服务器的N倍掉落,吃掉宝2倍,还是防沉迷的0.5倍或者0倍)情况下,掉落的概率就是1-(1-x)^n

一切掉落都是根据这个概率修正以后各自计算,和楼主所谓掉宝控制N个物品说法不一致
以上,个人观点,欢迎指正

[ 本帖最后由 看客 于 2008-4-9 12:53 编辑 ]
作者: 黑暗咆哮    时间: 2008-4-9 13:27

原帖由 看客 于 2008-4-9 10:40 发表

7+3+1
另外恕我愚钝,仔细看完楼主的帖子以后还是不知道吃掉宝的概率是怎么算的
谁帮我解释一下?


吃掉宝后产生额外的掉率修正这一推论是我所支持的，但是实际计算方式我则更支持你的看法。
至于楼主的结论是否正确其实并不重要，我认为此帖的意义和楼主以前的几个帖子一样，在于站在程序编写的角度去反推RO未公布的公式设定，这个思路我个人觉得在数据研讨方面非常可取，毕竟已经脱离了纯粹的“经验”论了。希望出现更精彩的例证和后续发言。
作者: 美丽的梭罗    时间: 2008-4-9 13:56

请问LZ的职业是什么，数学教授？先顶在说
作者: zfzfzfzfz    时间: 2008-4-9 14:03

原帖由 看客 于 2008-4-9 12:46 发表

嗯,我比较倾向于这个说法,根据多年在3倍掉落的test实践下来也是如此
也就是说,假设一个物品掉落率是X,那么不掉落的概率是1-X
那么N倍掉落(无论是服务器的N倍掉落,吃掉宝2倍,还是防沉迷的0.5倍或者0倍)情况下 ...


不过我印象中吃掉宝打怪都是100%掉落原掉率在50%以上的垃圾,这个又该如何解释
作者: 看客    时间: 2008-4-9 14:23

原帖由 zfzfzfzfz 于 2008-4-9 14:03 发表


不过我印象中吃掉宝打怪都是100%掉落原掉率在50%以上的垃圾,这个又该如何解释

100%吗,样本容量多大?
如果原来70%掉落的,那么吃掉宝是91.01%很接近100%了
但如果原来是50%的,那么吃掉宝是75%,应该是4出3的样子
作者: 盐在咖啡里舞蹈    时间: 2008-4-9 14:24

2．我们在打怪时会发现，在网站上查找资料所示，不掉落苹果的怪，也掉落苹果。还有掉落苹果的怪，一下掉落两个苹果，这种情况发生。比如绿苍蝇掉落过苹果、波利掉落两个苹果。如果要合理解释这个现象，那么就是这些怪本身还保存着苹果。


看到这里就看不下去了……

LZ你知道举例的2个怪物是会捡东西的吗？
作者: ┭osнīУа.    时间: 2008-4-9 14:29

原帖由 zfzfzfzfz 于 2008-4-9 14:03 发表


不过我印象中吃掉宝打怪都是100%掉落原掉率在50%以上的垃圾,这个又该如何解释



这个可以通过实践来反证，事实不是这样的。
作者: 君寻    时间: 2008-4-9 14:39

那个掉落机会在猫窝也看到过了。。

那个黑狐掉2个东西的时候确实是那样。
作者: 亚雷特    时间: 2008-4-9 15:19

关于卡片和物品的保存是否是一样的位置? 这个到底是怎么说?

因为我有习惯打卡片也开着掉宝. 但是因为卡片的掉率实在是低的可怜.所以发现开和不开都差不多

就是无法测试..我经常一打4~5个小时.前3小时开掉宝,不出卡..后1小时忘记开了.马上出了.

所以我很关心这个?  你说的如果位置是不一样保存方法?  这个是否是有根据?


还有那个命中说...的确....每次打完卡片我必下线   过个一阵还真出了又一张

好象就是命中一次0.01%的位置后连着再冲一次的机会不可能了。 ...所以就下个线再来
作者: 美丽的梭罗    时间: 2008-4-9 15:58

原帖由 亚雷特 于 2008-4-9 15:19 发表
关于卡片和物品的保存是否是一样的位置? 这个到底是怎么说?

因为我有习惯打卡片也开着掉宝. 但是因为卡片的掉率实在是低的可怜.所以发现开和不开都差不多

就是无法测试..我经常一打4~5个小时.前3小时开掉 ...

不是的吧，我有次没下线10分出两张卡。
还有我发现掉卡时几乎不出垃圾，所以我怀疑卡片的位置和物品栏是否是连在一起的。
还是概率是分开算的？
作者: celta    时间: 2008-4-9 16:09

原帖由 盐在咖啡里舞蹈 于 2008-4-9 14:24 发表
2．我们在打怪时会发现，在网站上查找资料所示，不掉落苹果的怪，也掉落苹果。还有掉落苹果的怪，一下掉落两个苹果，这种情况发生。比如绿苍蝇掉落过苹果、波利掉落两个苹果。如果要合理解释这个现象，那么就是 ...


举例的两个怪确实都是盗物的，但是关于盗物的怪，捡起来之后是如何保存的，文中有专门的地方讨论。

网站上查找的不掉落苹果的怪，这个怪也不掉落类似神金这些被sd修改成苹果的。确实发生过，这种怪，掉落过苹果的现象。

如果看某些东西，因为某些问题就看不下去的话，那么就别看1000字以上的东西，别看5级以上的电视剧，别看片长35分钟以上的电影，别学学制1年以上的文凭，别走超过1公里的路。因为这些中间都可能有让人不理解内容。

下次举例我会避免这类误会的发生。
作者: 毛弟    时间: 2008-4-9 16:23

好文。。。。。顶

楼主开贴的目的不是告诉你1+1=2  

任何课题都是集思广益

小站充斥着挑刺看笑话风气有点过。。。。。

是不是梦回小尘在线时~那一个天才的惹的祸
作者: 盐在咖啡里舞蹈    时间: 2008-4-9 18:31

原帖由 celta 于 2008-4-9 16:09 发表 举例的两个怪确实都是盗物的，但是关于盗物的怪，捡起来之后是如何保存的，文中有专门的地方讨论。

网站上查找的不掉落苹果的怪，这个怪也不掉落类似神金这些被sd修改成苹果的。确实发生过，这种怪，掉落过苹果的现象。

如果看某些东西，因为某些问题就看不下去的话，那么就别看1000字以上的东西，别看5级以上的电视剧，别看片长35分钟以上的电影，别学学制1年以上的文凭，别走超过1公里的路。因为这些中间都可能有让人不理解内容。

下次举例我会避免这类误会的发生。



红色部分是完全多余的一句话，连举个例子都思考不慎密的人，他的数据还有什么可信度，凭什么要人全部看完，你的文章有这种吸引力吗？答案是否定的。

有时候，一些小细节可以看出某个人的性格缺陷。



PS:我玩RO时间不长，你说的现象我没遇到过。
作者: gaoyuanyao    时间: 2008-4-9 18:37

假设物品掉落系数（或者叫掉落倍率）为X1（全部变量）,掉落判定值X2（局部变量），状态调整系数X3，沉默系统调整系数X4，掉落物品数量N

X1可以很方便的由运营商调整。。X2则保存在怪物的设置文件上(数组里的一个值)。。每种物品独立设置一个
物品种类分为普通物品、卡片、MVP道具，各以不同的下标表示

在杀死怪物之后，服务端利用掉落系数（X1,X3,X4）作为形参（形式参数）调用计算掉落物品数量的函数function1并把返回值N作为掉落判定函数function2的形参，当function2根据N来决定该函数方法的循环次数（如果按怪物掉落物品数量来决定循环次数，那么该函数的时间复杂度会很大），function2只要任务是先生成随机数Random1，接着利用Random1计算出ranres，然后利用ranres不大于(不小于)X2进行判断，当X2比ranres大(小)时，掉落该物品，并在该物品的下标设置flag（旗标），然后进入下一次循环，知道对N进行判断返回false结束循环。最后把数组下标作为形参调用掉落物品的函数function3掉落相关物品。在实际的程序设计中，在设计function2时，会设计3种方法，每种方法对应一种类型道具（没有MVP标记的不执行MVP道具掉落的运算）。根据个人对程序设计的经验，没有必要不会使用0而是使用一个无限接近为0的数值代替。

对于盗属性的怪，可以每只怪对应一个队列（先进先出），队列的长度是一个定值，当怪盗取的物品时，把物品ID入队，当物品数量出超过队列长度时，最先入队的ID就被后面的物品ID覆盖，导致物品消失，当杀死该类型的怪时，执行出队操作，掉落物品，并清空该队列，释放内存。

所谓的RP嘛。。就是生产随机数的运气了。。。


以上是根据自己对编程的理解所得出的。。。

希望有高人指点~
作者: 幸运离我而去    时间: 2008-4-9 18:53

这个有必要认真看一下...
作者: 米蘭的小鐵匠    时间: 2008-4-9 19:12

虽然结论不像某些装备的测试那么实用...但仅对于那么多字 致敬~~！
作者: chenchin    时间: 2008-4-9 19:13

LZ,好文章啊!!!我虽然不是很懂编程,但还是能看懂的.正愁怎么和朋友解释别人没抢他HW的理由呢(他是携带论者)
作者: celta    时间: 2008-4-9 22:44

原帖由 盐在咖啡里舞蹈 于 2008-4-9 18:31 发表

红色部分是完全多余的一句话，连举个例子都思考不慎密的人，他的数据还有什么可信度，凭什么要人全部看完，你的文章有这种吸引力吗？答案是否定的。
有时候，一些小细节可以看出某个人的性格缺陷。
...


确实我是在发牢骚,但不针对您个人.只是借您对那些不看完就进行否定这种行为的BS,并也没有对您进行攻击.开玩笑而已.
如果我的牢骚让您感到不适,那么我向您道歉.
因您是针对我个人回帖的,所以您指的某个人必定是指在下,小站禁止人身攻击,红色部分的字请您不要再提出.
开玩笑可以,但写出“性格缺陷”这四个字,您考虑后果.在网站上发表评论是受国家法律保护的,并且计算机都会留下痕迹,望您自重.
我仍然欢迎您提出相关的问题供大家参考,您所提出我举例不当的失误,我再以后会注意到.
祝您和您的朋友,ro愉快.

[ 本帖最后由 celta 于 2008-4-9 22:58 编辑 ]
作者: celta    时间: 2008-4-10 13:16

原帖由 gaoyuanyao 于 2008-4-9 18:37 发表
假设物品掉落系数（或者叫掉落倍率）为X1（全部变量）,掉落判定值X2（局部变量），状态调整系数X3，沉默系统调整系数X4，掉落物品数量N

X1可以很方便的由运营商调整。。X2则保存在怪物的设置文件上(数组里的 ...


您所提出的物品掉落，属于另外一个学说“溢出说”。
和我所提出的三种假设不属于同一范畴，我所提出的都是先确定掉落物品的个数，后确定掉落物品为何。
“溢出说”指的是所有物品参与计算，给出一个特定数值作为参考，谁超过了这个数值谁就溢出，产生掉落，并且做标记，不参与下一轮的计算。
但是“溢出说”公式较为复杂，须有专业编程或数学知识才能明白。很多网友理解不了。
另外，欢迎您把您的假设整理一下，如果您允许，我会把它添加到文章的后面，给广大玩家一种猜测的可能。
谢谢
作者: 紫川宁    时间: 2008-4-10 13:34

绿苍蝇掉苹果也被拿来说事..........
你舍得喂那家伙可以掉任何物品.............
作者: sandydu    时间: 2008-4-10 13:38

说的这么复杂...我自己理解的有2点...
第一 就是楼主说的掉宝有一次会掉出所有的物品,这个在很多游戏里都有这个设置,在洛奇里最突出,玩过洛奇的朋友都知道,幸运回转完成会出现一个luck的大暴.....这个在RO中虽然没有问题提示,但是确实存在

第二 怪物掉什么,完全取决于最后一刀,比如一个人没带礼物箱子帽子或者邪恶箱子夹打一只怪物,打到怪只剩一点点血的时候这人不打了或者飞了...后面来了一个带礼物箱帽或者邪恶箱夹的人补上最后一刀,就有可能会出箱子,所以掉不掉东西和哪只怪带不带东西无关,和谁先打的无关...关键是在最后一刀的那个人身上~

[ 本帖最后由 sandydu 于 2008-4-10 13:39 编辑 ]
作者: 紫川宁    时间: 2008-4-10 13:52

原帖由 看客 于 2008-4-9 14:23 发表

100%吗,样本容量多大?
如果原来70%掉落的,那么吃掉宝是91.01%很接近100%了
但如果原来是50%的,那么吃掉宝是75%,应该是4出3的样子


91很接近一百么?不觉得

样本容量不需要太大..........
如果打一百个还就掉100个这个91%物品的可能只有0.91的100次方也就是0.00008.............
这运气已经可以去买彩票了

打上200个如果还是全掉那肯定就是全掉了............因为按你的91说这个运气已经是数亿分之一........


你那91.01的01哪里算出来的?太强悍了
作者: wumi    时间: 2008-4-10 13:59

楼主我太F你了。。论文啊！绝对是！
作者: good-mood    时间: 2008-4-10 15:58

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 九日神旭    时间: 2008-4-10 16:18

一下出2样了？昨晚睡一下，醒了已经2点多
作者: zfzfzfzfz    时间: 2008-4-10 16:24

原帖由 good-mood 于 2008-4-10 15:58 发表

我就告诉你,RO绝对不是取决于最后一刀


顶
作者: 薄荷飘飘    时间: 2008-4-10 16:30

原帖由 sandydu 于 2008-4-10 13:38 发表
说的这么复杂...我自己理解的有2点...
第一 就是楼主说的掉宝有一次会掉出所有的物品,这个在很多游戏里都有这个设置,在洛奇里最突出,玩过洛奇的朋友都知道,幸运回转完成会出现一个luck的大暴.....这个在RO中虽然没有问题提示,但是确实存在

第二 怪物掉什么,完全取决于最后一刀,比如一个人没带礼物箱子帽子或者邪恶箱子夹打一只怪物,打到怪只剩一点点血的时候这人不打了或者飞了...后面来了一个带礼物箱帽或者邪恶箱夹的人补上最后一刀,就有可能会出箱子,所以掉不掉东西和哪只怪带不带东西无关,和谁先打的无关...关键是在最后一刀的那个人身上~


如你所说，
如果A带礼物箱帽子或者邪恶箱夹打一只怪物,打到怪只剩一点点血的时候这人不打了或者飞了...
后B不带礼物箱帽子或者邪恶箱夹补上最后一刀,就不可能出箱子

实践证明事实并非如此，所以，

“关键是在最后一刀的那个人身上”此结论不成立。
作者: hfmouse    时间: 2008-4-10 16:44

原帖由 看客 于 2008-4-9 10:40 发表

7+3+1
另外恕我愚钝,仔细看完楼主的帖子以后还是不知道吃掉宝的概率是怎么算的
谁帮我解释一下?



因为数据来源，引证方法都不是很能禁得住推敲，so。。。结论也。。
作者: 薄荷飘飘    时间: 2008-4-10 16:46

原帖由 紫川宁 于 2008-4-10 13:52 发表


91很接近一百么?不觉得

样本容量不需要太大..........
如果打一百个还就掉100个这个91%物品的可能只有0.91的100次方也就是0.00008.............
这运气已经可以去买彩票了

打上200个如果还是全掉那 ...


100％的根据从何而来？
比如，蛋壳小鸡掉落羽毛的概率是65％，请问有吃掉包后打100只掉落100根羽毛的实践经历？
作者: hfmouse    时间: 2008-4-10 16:51

原帖由 看客 于 2008-4-9 12:46 发表

嗯,我比较倾向于这个说法,根据多年在3倍掉落的test实践下来也是如此
也就是说,假设一个物品掉落率是X,那么不掉落的概率是1-X
那么N倍掉落(无论是服务器的N倍掉落,吃掉宝2倍,还是防沉迷的0.5倍或者0倍)情况下 ...


＋1

这个比较make sense
作者: hfmouse    时间: 2008-4-10 16:55

原帖由 celta 于 2008-4-9 16:09 发表


举例的两个怪确实都是盗物的，但是关于盗物的怪，捡起来之后是如何保存的，文中有专门的地方讨论。

网站上查找的不掉落苹果的怪，这个怪也不掉落类似神金这些被sd修改成苹果的。确实发生过，这种怪，掉落 ...



单从举例角度来说，应当避免这类容易混淆概念的例子出来，特别是研究异议比较大的问题的时候
作者: 盐在咖啡里舞蹈    时间: 2008-4-10 17:43

原帖由 celta 于 2008-4-9 22:44 发表


确实我是在发牢骚,但不针对您个人.只是借您对那些不看完就进行否定这种行为的BS,并也没有对您进行攻击.开玩笑而已.
如果我的牢骚让您感到不适,那么我向您道歉.
因您是针对我个人回帖的,所以您指的某个人必 ...




我的副业是心理辅导，我写的那句话也是Abraham Harold Maslow说的，先不提阁下的孤陋寡闻，单把“某个人”这种泛指引到自己身上，实在让人觉得自作多情了点。

世界上没有十全十美的人,每个人性格里面都会多少带点缺陷，比如我自己不知道为什么，很看不惯某些提了半桶水就出来显的人。

非要把“性格缺陷”这词理解成贬义，只能说明阁下某些方面的知识匮乏。
作者: -_-|||    时间: 2008-4-10 21:56

原帖由 wuyua 于 2008-4-9 02:15 发表

LZ又把一个大家都知道的事实总结出了一篇论文

纯引.另同看客
作者: -_-|||    时间: 2008-4-10 22:07

另外TO LZ一句,先多了解现象,再去推算本质,你的命题里有太多的不可靠引用甚至是错误的引用作为现象的表达,因此想由其得出正确的结论很难很难
作者: 紫川宁    时间: 2008-4-10 22:15

原帖由 薄荷飘飘 于 2008-4-10 16:46 发表


100％的根据从何而来？
比如，蛋壳小鸡掉落羽毛的概率是65％，请问有吃掉包后打100只掉落100根羽毛的实践经历？







是我没写明白还是您小学语文没及格?
越发看不惯你这种人了.........................
作者: amd64    时间: 2008-4-10 22:46

原帖由 紫川宁 于 2008-4-10 22:15 发表

是我没写明白还是您小学语文没及格?
越发看不惯你这种人了.........................

别老是指责别人小学没及格
话说阁下的语文水平也一般啊
有人说,超过50%的吃了掉宝是100%掉落,看客版主纠正了他的错误,反问真是100%吗?并且帮他找出了产生100%错觉的原因.结果你跑来攻击看客了...
作者: celta    时间: 2008-4-11 00:54

原帖由 薄荷飘飘 于 2008-4-10 16:30 发表


如你所说，
如果A带礼物箱帽子或者邪恶箱夹打一只怪物,打到怪只剩一点点血的时候这人不打了或者飞了...
后B不带礼物箱帽子或者邪恶箱夹补上最后一刀,就不可能出箱子

实践证明事实并非如此，所以，

...


携带掉落物品卡片，从而掉落其他物品的问题，是在最近的几个版本之中才有的，比如、掉蓝箱子，掉落礼物箱，掉落心神箱子，掉落属性抵抗药水等等。
这是物品掉落的新的课题，由于没有太多的经验，这部分内容，还需要大家多多讨论，我会累积素材，到时候会添加到文章后面。
谢谢。
另外，帖子用来讨论、交流经验。如果骂人的话，可以去情感区，我和goodmood都在那边骂，别污染了交流区，谢谢。
作者: celta    时间: 2008-4-11 01:02

原帖由 ||| 于 2008-4-10 22:07 发表
另外TO LZ一句,先多了解现象,再去推算本质,你的命题里有太多的不可靠引用甚至是错误的引用作为现象的表达,因此想由其得出正确的结论很难很难


看到了现象，真的很想知道他的本质。所以把现有的东西拿出来和大家一起讨论，全文根本就没有什么结论，只是提出了各种假说而已。如果您有更准确的发现，希望您告诉我，我会进一步深入研究，如果您允许，将您的发现和大家分享。
其实我们看到了现象，如果官方不公布，根本不可能得出真正的结论，只是我们的努力，使得接近真相而已。
多年后我不打ro了，后面的人如果看到，也很有可能发展下去，也有可能自己研究。
作者: celta    时间: 2008-4-11 01:37

原帖由 盐在咖啡里舞蹈 于 2008-4-10 17:43 发表




我的副业是心理辅导，我写的那句话也是Abraham Harold Maslow说的，先不提阁下的孤陋寡闻，单把“某个人”这种泛指引到自己身上，实在让人觉得自作多情了点。

世界上没有十全十美的人,每个人性格里面 ...



没想到我的一句牢骚话，让您这么生气，连马斯洛也搬出来了。
如果您还那么生气，我真诚的和您道歉，希望您不要那么生气了。

下面和您交流一下

1如果您留意帖子的前言部分，您会发现我最开始就说，这是只是看到了现象，想通过集思广益的方式，推算出真正的方法。所以，这个帖子的内容，都是这段时间我的经验而已。如果您说是半瓶醋，那是您高估我了，这个帖子的内容距离物品真实掉落的计算方法也就1/10瓶醋的水平。

2有关您在引用我的帖子时候提出那四个字，是不是指我本人；那四个字是否有贬义，这些问题不说也好。如果您真心地认为自己不是在说我，不是贬义的，那就不是。

3虽然每个人都有自己不知道的知识，但关于马斯洛我并不孤陋寡闻。他的需要层次理论，是在普通心理学、人格心理学、认知心理学三门主课中反复学习过的。好像我这三门课都及格了。

4我们在实验心理学中学到假设、命题时，曾经就提到过，任何假设都有其可信的层面。当然也有不可信的层面。所以当我看其他人写的内容时，我真的是都从头到尾看完的，如果碰到我觉得不对的地方，会和笔者仔细交流，这是我研究的基本习惯。

帖子让大家交流用吧，我真心愿意和您共同交流，最终使命题接近真实的物品掉落。

衷心祝愿您工作顺利，身体健康。ro打出好装备，心里辅导更上层楼。

[ 本帖最后由 celta 于 2008-4-11 09:54 编辑 ]
作者: -_-|||    时间: 2008-4-11 08:07

原帖由 celta 于 2008-4-11 01:02 发表


看到了现象，真的很想知道他的本质。所以把现有的东西拿出来和大家一起讨论，全文根本就没有什么结论，只是提出了各种假说而已。如果您有更准确的发现，希望您告诉我，我会进一步深入研究，如果您允许，将您 ...

问题是你没有看到了真实的现象

你引用的资料都是错误的,何来涉及本质?
牛顿看到的是苹果往下掉发现万有引力,你是"听说"苹果往上飘发现了"万有斥力"
作者: celta    时间: 2008-4-11 09:44

原帖由 ||| 于 2008-4-11 08:07 发表

问题是你没有看到了真实的现象

你引用的资料都是错误的,何来涉及本质?
牛顿看到的是苹果往下掉发现万有引力,你是"听说"苹果往上飘发现了"万有斥力"


又扯远了，牛顿也来了，其实万有引力某种意义上，也是万有斥力。我们别扯太远了，就贴说帖吧。
您得承认，我想知道物品掉落的计算方法，这个基本点没错。除非您认为，物品掉落属于我们怎么解也解不开的密，研究它没用。
其实好多解不开的谜，研究研究也挺有意思的，虽然不能知道真相，至少可以了解好多东西，给我们点思路。
可能在现象的发现问题上，有看不全面的时候，但也不至于一个往下掉，一个往上飘，相差180度那么远吧。如果您说我看到的现象和真实的现象之间有179度以内的差距我都能接受。

如果您在具体问题上有不同的意见，请提出来，我们共同探讨。
如果您怀疑我这个帖子的内容，并且不愿意交流具体内容，也欢迎您提出意见。
如果您不是对我有偏见，那我们能成为非常好的朋友。
如果您对我有偏见，那我改，我们仍然能成为非常好的朋友。

祝您游戏愉快
作者: dreamcat    时间: 2008-4-11 11:39

有时候BL掉2个苹果不是因为它本身就有2个而是吃掉了一个
作者: dreamcat    时间: 2008-4-11 11:40

啊,对了,忘记了,被吃掉的物品掉落后再被吃一次就不会掉了,所以一个物品被吃2次就会消失,LZ说的被吃的物品没掉,有可能已经被吃过一次了
作者: -_-|||    时间: 2008-4-11 12:12

原帖由 celta 于 2008-4-11 09:44 发表


又扯远了，牛顿也来了，其实万有引力某种意义上，也是万有斥力。我们别扯太远了，就贴说帖吧。
您得承认，我想知道物品掉落的计算方法，这个基本点没错。除非您认为，物品掉落属于我们怎么解也解不开的密， ...

你还是没了解我想说的话

错误的现象(你引用的"证据")导致错误的分析导致错误的结论

就是这么简单
当然,我也不是说你全错,一些猜测没看到源程序前,谁也不能说是错的
作者: trewq2    时间: 2008-4-11 12:28

原帖由 dreamcat 于 2008-4-11 11:40 发表
啊,对了,忘记了,被吃掉的物品掉落后再被吃一次就不会掉了,所以一个物品被吃2次就会消失,LZ说的被吃的物品没掉,有可能已经被吃过一次了


别管那个无聊的苹果了，谁让SD把什么都修改成苹果呢。

我拿物品去实验让怪吃掉，地上有3个波利，我扔了一个加勒结晶，第一个波里吃掉了，打死了掉出来，第二个波利吃掉了，又大肆又出来了，第三个波利吃掉了大死了还出来，又跑过来一支，吃掉了，打死了还出来。直道屏幕上没有波利了，1分钟后物品消失。

我又往地上扔装备，当然是送的那些初学者装备，发现初学者蛋壳帽，连续掉了3次呢
仍16个初红，也掉了3次呢
不知道有大哥能帮忙仍点贵重的物品，让波利吃吃看，嘻嘻
作者: celta    时间: 2008-4-11 12:34

原帖由 ||| 于 2008-4-11 12:12 发表

你还是没了解我想说的话

错误的现象(你引用的"证据"导致错误的分析导致错误的结论

就是这么简单
当然,我也不是说你全错,一些猜测没看到源程序前,谁也不能说是错的


谢谢您没把我一棒子打倒。
其实，我早就明白您的意思。
很多科研成果，最初都是由错误开始的，一次一次的批判一次一次的修改，最终成了指导人们生产生活的工具。
就我知道的很多文章的发表版，和第一版相比，简直就是对第一版的全面推翻和批判。
所以对于帖子的内容，越多否定越好。暴风雨更猛烈才能吹开浮萍露出真面目。
由衷谢谢您的意见和建议。

[ 本帖最后由 celta 于 2008-4-11 12:35 编辑 ]
作者: -_-|||    时间: 2008-4-11 13:46

原帖由 trewq2 于 2008-4-11 12:28 发表


别管那个无聊的苹果了，谁让SD把什么都修改成苹果呢。

我拿物品去实验让怪吃掉，地上有3个波利，我扔了一个加勒结晶，第一个波里吃掉了，打死了掉出来，第二个波利吃掉了，又大肆又出来了，第三个波利吃 ...

被吃掉的物品有一定几率直接消失

满10项物品吃第11样的时候100%随机消失其中一样
作者: celta    时间: 2008-7-22 16:00

更新了帖子，将楼顶加入了对于吃掉宝的一些看法。



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