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标题: [历史] 问下IDV的ZZ的技能点？ [打印本页]

作者: 中轴线 时间: 2008-3-5 13:01 标题: 问下IDV的ZZ的技能点？

http://pandorabox.time-loop.net/ ... skEdPgRkDeAdBgSabeK

大家帮忙看下

[ 本帖最后由中轴线于 2008-3-5 19:36 编辑 ]

作者: 达芬奇密码 时间: 2008-3-5 13:11

念拆点到5有点浪费技能点啊, 宁愿龙知识爆5的

还有1转的技能...你是用于GVG或PVP么? 如果是我建议不要点暗B了, 善用薄雾即可. 1转技能点更紧凑, 而且雷击作用肯定比冰箭要大的,

作者: 中轴线 时间: 2008-3-5 13:29

GVG为主

作者: 中轴线 时间: 2008-3-5 13:31

地领必出吗？

作者: 鴉色の羅莎 时间: 2008-3-5 13:38

GVG的ZZ一定要出地领的吧
不然单纯换SP？

作者: foreverjsy 时间: 2008-3-5 13:39

念拆只出3
冰箭换雷击
暗B补到7
地领不是必须要出
可以在地领和耗弱之间2选1
出耗弱的话额外可以出崩裂5
技能点不足的话可以把HP转换下降一些,1级也足够用

作者: foreverjsy 时间: 2008-3-5 13:40

原帖由 鴉色の羅莎 于 2008-3-5 13:38 发表
GVG的ZZ一定要出地领的吧
不然单纯换SP？

没地领的ZZ以魔解为主要辅助手段

作者: 鴉色の羅莎 时间: 2008-3-5 13:42

ZZ技能很不够！不够！！
99了用个棒子……把练级技能都洗成GVG

不过GVG俺玩不起- -自己娱乐娱乐算了
话说我暗B出了7……魔解还米出先出了雾墙

[ 本帖最后由鴉色の羅莎于 2008-3-5 13:43 编辑 ]

作者: foreverjsy 时间: 2008-3-5 13:45

ZZ只要有魔解+网
就足够郁闷很多人了

作者: 达芬奇密码 时间: 2008-3-5 13:48

就算有地领在免费F里ZZ也是以魔解为主要手段的, 地领不是看见暴风雪就是铺的

作者: 达芬奇密码 时间: 2008-3-5 13:52

知道为什么IDV推荐不要出暗B么, 你尝试暗B点到7后, 有哪2个BOLT可以双满的, 有薄雾的存在配合魔解, 同样能保证生存力

作者: Jeremy 时间: 2008-3-5 14:17

至于暗壁
SY初期是不推荐出的因为那个时候冰雷可以打很多人毕竟马克卡不普及而且AB也不多
但现在的话随着GVG越来越白热化装备越来越小强化冰雷的作用已经很小了毕竟马克已经普及到一定规模了 AB也有相当的数量
所以我觉得如果是以GVG为主的还是推荐出暗壁
如果你是想GVG兼娱乐的那肯定还是冰雷火3系比较好

作者: chunt 时间: 2008-3-5 14:17

只有火箭的飘过

作者: 鴉色の羅莎 时间: 2008-3-5 14:26

呀呀还是不明白！！
不过对我这种法师系白痴的人……说什么都没用了……就会电电电火火火而已

（以前爬塔的时候看到组里的ZZ都是有暗B的嘛！！网好贵- -真贵……玩ZZ真贵）

作者: chunt 时间: 2008-3-5 14:38

说起网仓库还有6000多个估计能用一段日子

作者: 鴉色の羅莎 时间: 2008-3-5 14:39

楼上想被打飞，鉴定完毕

作者: ☆.①個朲蓅蒗 时间: 2008-3-5 14:42

说起网我仓库里还1W5黄石头只有8500了...

作者: chunt 时间: 2008-3-5 14:43

-.-想知道智者打研究一定要有雷击么石化+网能通吃么？

作者: foreverjsy 时间: 2008-3-5 15:51

原帖由 chunt 于 2008-3-5 14:43 发表
-.-想知道智者打研究一定要有雷击么石化+网能通吃么？

要有雷击

不然铁匠很难打

如果只刷高台SS那当我没说……

作者: 中轴线 时间: 2008-3-5 17:00

以防串

[ 本帖最后由中轴线于 2008-3-5 19:37 编辑 ]

作者: sandydu 时间: 2008-3-5 17:25

原帖由 foreverjsy 于 2008-3-5 15:51 发表

要有雷击

不然铁匠很难打

如果只刷高台SS那当我没说……

虽然我点了雷击,不过还是反驳你一下
来研究3,看我不用雷击打一个铁匠你看....
地元素转换知道不?!
ZZ技能有个BUG,就是你2转的时候就去把转地学了,3转的时候就直接保留,不需要再出地附加就能学
就算你2转没学,3转的时候学了以后,把地附加洗掉,地属性转换还是保留
出了地属性转换以后杀铁匠,也能用火箭,领主也能用火箭(当然杀领主是要相当水平的神官组才能尝试的,光比一定要光到2格)
补充点,钱也是个重要问题,一个转地就是1W的说,不过ZZ打研究3本来就是高消耗,不在乎这点钱,我以前没洗点的时候,就只有火箭铁匠,刺客,领主全转了打

[ 本帖最后由 sandydu 于 2008-3-5 17:28 编辑 ]

作者: Jeremy 时间: 2008-3-5 17:38

貌似我那个年代网红石各各都牛贵而且稀有更别说自己做元素卷轴了成本太高
现在的汇率已经很高所以这些也都不算贵了出不出雷混研究也是仁者见仁了
不过总体来说智者混研究还是推荐出雷一方面可以节约不少元素卷轴的成本
另一方面打飞CM的话出1雷暴还是不错的(崩裂打不飞QL 而且是二转技)
关于楼上说的打QL要点还是说的挺对的有一个经验比较丰富的SG在旁边光比，天怒还是少不了的否则打起来没效率
ZZ打QL的连招有很多了这里就不列举了...

作者: sandydu 时间: 2008-3-5 17:53

原帖由 中轴线 于 2008-3-5 13:01 发表
 http://pandorabox.time-loop.net/ ... colfdPgRkDrAdBk1oeK

大家帮忙看下

LZ,我帮你分析一下:
首先是领域,一般地图3级就够了,出5没必要,必要大面积领域的时候一般都会有2个ZZ,不用点到5,当然你觉得持续时间长节约石头也可以出5

第2是速读,这个技能完全就是他妈一垃圾,连鸡肋都算不上,前期点上一点不错,你赔JOB70的点还加这个就傻B了,现在的装备12+料理147 148 踩上BLQ,就算你没钱买奴隶奥手,这个速读能减多少,而且唱一次4秒钟,只能持续5次,连网人都算一次,根本就是一垃圾技能,不点这个节约2点

第3是迸裂,我很清楚你为什么要点1级,是为打隐匿,伪装,暗影追踪,这个配合狂暴蚂蚁妈妈相当不错的想法,但是你没想过2转的技能点对ZZ多么重要,我宁愿放弃一转的技能去点雷暴1,都不会放弃2转的技能点迸裂1,当然如果你不光为了PVP,GVG,还要打研究3,就点满迸裂,不要只出1,同时冰箭换成雷击

第4念咒拆除不用出满,只用出到前制的3,这个前面的人已经说了

第5精神耗若弱不出,你就放弃了和CM ZZ的战斗权利,甚至打AB都相当吃力,精神耗弱是ZZ最重要的武器之一

第6是多的点,我点什么都不会点自由师法,你多一点不去点HP转换跑去点自由师法,你认为DEX148以后,唱10及火箭的那0.0几秒能走几步?

我只说了你加的不对的地方,至于怎么样加是智者见智,这词就是为我们这个职业造的....当然还要根据自己的装备好坏,经济能力来加点
我认为一个ZZ,必须具备的技能是魔解耗弱蜘蛛网薄雾墙拆念地领必要时我放弃地领都不会放弃耗弱
以上纯属个人意见,别用鸡蛋砸我

作者: 中轴线 时间: 2008-3-5 19:36

再次改动后，请帮忙看看

作者: 老灯 时间: 2008-3-5 19:43

原帖由 sandydu 于 2008-3-5 17:53 发表

LZ,我帮你分析一下:
首先是领域,一般地图3级就够了,出5没必要,必要大面积领域的时候一般都会有2个ZZ,不用点到5,当然你觉得持续时间长节约石头也可以出5

第2是速读,这个技能完全就是他妈一垃圾,连鸡肋都算不上,前期点上一点不错,你赔JOB70的点还加这个就傻B了,现在的装备12+料理147 148 踩上BLQ,就算你没钱买奴隶奥手,这个速读能减多少,而且唱一次4秒钟,只能持续5次,连网人都算一次,根本就是一垃圾技能,不点这个节约2点

第3是迸裂,我很清楚你为什么要点1级,是为打隐匿,伪装,暗影追踪,这个配合狂暴蚂蚁妈妈相当不错的想法,但是你没想过2转的技能点对ZZ多么重要,我宁愿放弃一转的技能去点雷暴1,都不会放弃2转的技能点迸裂1,当然如果你不光为了PVP,GVG,还要打研究3,就点满迸裂,不要只出1,同时冰箭换成雷击

第4念咒拆除不用出满,只用出到前制的3,这个前面的人已经说了

第5精神耗若弱不出,你就放弃了和CM ZZ的战斗权利,甚至打AB都相当吃力,精神耗弱是ZZ最重要的武器之一

第6是多的点,我点什么都不会点自由师法,你多一点不去点HP转换跑去点自由师法,你认为DEX148以后,唱10及火箭的那0.0几秒能走几步?

我只说了你加的不对的地方,至于怎么样加是智者见智,这词就是为我们这个职业造的....当然还要根据自己的装备好坏,经济能力来加点
我认为一个ZZ,必须具备的技能是魔解耗弱蜘蛛网薄雾墙拆念地领必要时我放弃地领都不会放弃耗弱
以上纯属个人意见,别用鸡蛋砸我

耗弱我第一个放弃

作者: 24950058 时间: 2008-3-5 19:47

原帖由 中轴线 于 2008-3-5 19:36 发表
再次改动后，请帮忙看看

放弃地属性技能多的3点点到暗B里面 4暗B太中庸了

就纯GVG来说不推荐出耗弱 PVP还是出的好 GVG就没啥必要

另外你点的那点怪物情报是不是我错觉看错了

[ 本帖最后由 24950058 于 2008-3-5 19:51 编辑 ]

作者: Jeremy 时间: 2008-3-5 21:01

看了些回复让我想到很多人都以DV ZZ的观点来看IDV 这个我觉得不太合理
除非你是打怪为主否则无论是GVG还是PVP 耗弱都是很有用的技能特别是你一对一而对手又是依赖于魔法的职业
关于速读我能理解sandydu不出速读的理由但是LZ请考虑一下自身情况是不是经常有人在你身边BLQ辅助的另外GVG如果你穿的都是DEX装那我可以肯定的说你能造成的伤害相当有限既然如此我宁可去练DV放弃输出
关于精神震撼在PVP GVG的作用我想LZ你应该明白如果没有这个技能面对对方穿暗神去石化还是直接双网投火你根本无法判断绝对处于被动

作者: foreverjsy 时间: 2008-3-5 21:32

回20楼：
我没说没雷击不好打，是有雷击更方便
属性转换在免费服的成本不低一张卷轴的成本够杀2个CK了
而且用属性转换也要增加打怪时间，不如雷击方便
再加上GVG中雷击也是打冰块的最好手段所以出雷击~

回22楼
不同意第5点
耗弱是很强的辅助技能，但不是最重要的技能
实战感觉
耗弱主要就是增加面对CM SG 时的优势    但实际上没有耗弱，ZZ面对这2个职业也很轻松
而且CM只需要给他个魔解基本就废了一半，GVG阵地站的话，魔解完就可以无视他去魔解下个目标
1对1的话没有耗弱一样可以弄死CM
我和ZZ对战经验不多  实际打下来感觉就是谁也奈何不了谁
或者就是碰运气看看雾墙对谁更好一些。。
耗弱在其中并不能起决定性作用

和AB打用耗弱是完全没意义的
每个AB都背着几十个果子，耗弱成功也不过是让AB多吃一个果子而已

[ 本帖最后由 foreverjsy 于 2008-3-5 21:34 编辑 ]

作者: sandydu 时间: 2008-3-5 21:35

我真对楼主没语言了,地领出1级还不如不出.....

作者: sandydu 时间: 2008-3-5 21:54

原帖由 foreverjsy 于 2008-3-5 21:32 发表
不同意第5点
耗弱是很强的辅助技能，但不是最重要的技能
实战感觉
耗弱主要就是增加面对CM SG 时的优势    但实际上没有耗弱，ZZ面对这2个职业也很轻松
而且CM只需要给他个魔解基本就废了一半，GVG阵地站的话，魔解完就可以无视他去魔解下个目标
1对1的话没有耗弱一样可以弄死CM
我和ZZ对战经验不多  实际打下来感觉就是谁也奈何不了谁
或者就是碰运气看看雾墙对谁更好一些。。
耗弱在其中并不能起决定性作用

和AB打用耗弱是完全没意义的
每个AB都背着几十个果子，耗弱成功也不过是让AB多吃一个果子而已

RO的目的不一定是要杀死对方,我经常和朋友说,现在是21:57分,遇到有人冲进华丽房,你可以选择杀死他,或者打坏他的衣服,在这种情况下我绝对选择打坏他的衣服比杀死他更有用,在最后的3分钟里,他没有衣服或者去修衣服,都比直接杀死他有优势....
耗弱的关键在于控制,其实分析ZZ技能,大多数都是在控制,比如网是控制对方的行动,耗弱和心神互换是控制对方的蓝,魔解控制对方的BUFF,雾墙控制对方远程技能,领域控制对方魔法,仔细看下ZZ技能,发现全是让对方先瘫痪再杀死对手,这就是ZZ这个职业的精髓所在
比如在1V1对心灵刺客的时候,没有耗弱相当难打,你出墙就被秒,不出他就等带机会(当然这是是举例子,有狂暴蚂蚁妈妈的例外)
再说,AB能刷果子你就不耗弱了?那是不是所有人都带了绿水你就不沉默了?所有人都带里暗水你就不洒水了?
同样道理,有时候胜负的关键,就在他把手移开阿修罗霸凰拳的位置,按果子的那一瞬间就分出胜负了
ZZ给别人制造麻烦的威力也不可小视,可以说,如果你是ZZ,你狠一个AB,那你没隔15秒耗弱他一次比杀死他更解狠

作者: chunt 时间: 2008-3-5 22:19

想问下属性转换是不是100%成功

作者: foreverjsy 时间: 2008-3-5 22:21

原帖由 sandydu 于 2008-3-5 21:54 发表

RO的目的不一定是要杀死对方,我经常和朋友说,现在是21:57分,遇到有人冲进华丽房,你可以选择杀死他,或者打坏他的衣服,在这种情况下我绝对选择打坏他的衣服比杀死他更有用,在最后的3分钟里,他没有衣服或者去修 ...

弄坏他衣服和杀死他都只是选择之一，并不一定就是正确的选择
比如，对方最后一波冲门时，AV银匠是上去开野蛮坏对方主力的装备
还是站悲鸣的边缘大地这就是2种选择
可能对方主力上了全保护，那AV银匠开野蛮上去砍就不如大地来的好

如果说只是1对1，那有耗弱肯定比没耗弱强见一次耗一次也属正常

但是GVG是N对N 耗弱一次AB带来的收益绝对不如魔解一次另一个目标
而且由于AB背大量果子，耗弱给AB带来的影响是最小的
如果是我，我情愿耗弱其他职业也不耗AB

要以最少的投资带来最大的回报

沉默这种非常容易解决成功率又不能让人满意延迟还不短的负面状态，一向是排最后的
我一般都是缓速=天怒>沉默缓速完天怒完如果还有机会再补个沉默上来就沉默是很不合算的
而需要用到撒水的时候，说明情况已经很危险了，容不得半点差错必须尽可能给对方制造哪怕一点点麻烦
虽然投资浪费很大，但带来的回报也很可观（刷不了城，城就是你的

  ）

依靠人品分胜负在GVG是很不负责的  ZZ是团队的半个核心  没必要冒这个险

PS  心灵CK啥时候能秒ZZ了？

作者: 24950058 时间: 2008-3-5 22:43

原帖由 chunt 于 2008-3-5 22:19 发表
想问下属性转换是不是100%成功

我只知道以前不是100%成功现在我就不清楚了

作者: 小詩 时间: 2008-3-5 23:44

我的ZZ..石化水火冰都10級= =冰凍7.........................

我是不是有點小白了..

作者: Jeremy 时间: 2008-3-5 23:49

耗弱的优势在于瞬间中断别人需要SP的连续技特别是在BLQ中对方连续暴风雪让你连领域的释放都变得困难的时候耗弱就是你赌博的筹码
这个技能的延迟独立性和瞬发性又使得它可以组合在ZZ的连续伤害技中造成更为有效的伤害输出手段
随便举个例子 ZZ对SG 石化双投火耗弱完全石化后双网双投就算没能秒杀再来一套连续技SG多数也是顶不住的
那些磕果族和全魔装我就不去讨论了我们只谈一般情况
而ZZ VS ZZ 双方都没有暗神的话差不多的装备耗弱有否我觉得对胜败是很起作用的

当然如果是一直跟队的ZZ 永远不脱离团队的完全没有个人英雄主义的耗弱是没必要出全心全意做好魔解地领已经足够了只不过我是想如果这样的ZZ会是练I的么。。。

关于属性卷轴依旧不是100%成功长期使用下来差不多就是2/3-3/4的成功率

作者: elk 时间: 2008-3-5 23:52

IDV技能果然很紧张我也配了很久这帖持续观望中

作者: Jeremy 时间: 2008-3-6 00:14

IDV要配的理想很多技能都不能到满级
但既然不能到满级很多人都认为不理想
有的时候没办法成功率技能配不到100% 只能博RP了

作者: 24950058 时间: 2008-3-6 00:16

还有一点耗弱的前置技能点还是很无耻的...

作者: sandydu 时间: 2008-3-6 03:46

原帖由 foreverjsy 于 2008-3-5 22:21 发表

弄坏他衣服和杀死他都只是选择之一，并不一定就是正确的选择
比如，对方最后一波冲门时，AV银匠是上去开野蛮坏对方主力的装备
还是站悲鸣的边缘大地这就是2种选择
可能对方主力上了全保护，那AV银匠开 ...

所以说最先放弃耗弱的想法只是你而已,对大多数人还是率先出的技能
楼主的题目已经写的很清楚了是IDV ZZ,如果只是为了GVG当然练DV的
而且在GVG中也有很多情况要用耗弱的,当然你有选择魔解,拆念,网人,火箭,也有人会选择耗弱,出什么牌达到什么效果,这又没有对错的....
我心灵号要不是卖掉了,你看我秒你ZZ看看....我ZZ装备还算看的过去吧,一般装备的心灵一下可以让我红血...他要是装备好一点,12带上吃料理秒掉好装备的ZZ很正常,没有狂暴蚂蚁妈妈很难打的
你要真有ZZ,找心灵PVP实战一下就知道了,心灵比SS头疼多了,特别是那些有耐心的.....

[ 本帖最后由 sandydu 于 2008-3-6 03:47 编辑 ]

作者: foreverjsy 时间: 2008-3-6 17:00

回34楼
BLQ中的暴风雪确实是体现耗弱价值的最好情况但这主要是针对装备不好的ZZ
装备好的ZZ完全可以在暴风雪中放出技能
不过做得到的ZZ不多  做得到的人就不用出了……
至于对付SG 石化中双网双投和直接双投+耗弱区别并不大  耗弱还要承担失败的风险
如果SG完全不带水只靠治愈补血那当我米说。。
我和ZZ对战经验不多  实际感觉下来
如果双方都有暗神或都没有暗神那在雾墙的保护下，就是拼RP了
也可能是我没见过高手ZZ之间的对战.......

回38楼
LZ说了是IDVZZ  GVG为主
耗弱确实是很多选择之一
但我说过了啊~要以最小投资换回最大回报
在多数情况下，耗弱并不是最好的选择
就象上面说的  你放不出地领，所以要先用耗弱打断  但如果耗弱失败呢？
如果能无念直接地领，就可以不用冒风险选耗弱
如果装备好
那很多方法都可以达到和使用耗弱相同的目的
而不用承受耗弱失败的风险

至于心灵么
玩了大半年GVG，还真没见过能秒我ZZ的心灵
又拿了计算器算了一下
140S 115I +10  MJS 2拉链骑兵+4拉链笨拙+血迹铁球套(免费服接近极限了吧)
都很难在GVG中秒掉无SQ有装备的IDVZZ

作者: sandydu 时间: 2008-3-6 17:09

GVG我根本没和心灵打过,我只在PVP和心灵打过,虽然他没秒我,但是他才84级,我觉得他99的话肯定可以秒我....我们会旋爱746,装备一般般的心灵,谁要不信可以和他试下,只要你没狂暴蚂蚁妈妈,很难打赢,和这B打一场一般需要20分钟到50分钟,你不出墙,他不现身,你墙一没,他马上最远距离心灵你,然后伪装,你网住他了,他也伪装,等你走过去火手的时候他又可以心灵你一次了....这都是实战过程,我们打了不下10次,除非一开始规定可以刷水,要不很难赢这B
当然我没出耗弱是研究3的点,要是出了耗弱,局势就完全不一样了

[ 本帖最后由 sandydu 于 2008-3-6 17:11 编辑 ]

作者: Jeremy 时间: 2008-3-6 17:22

39楼
所以我前面就说不要以DV的ZZ观点去看IDV IDV要做到无念不是容易的事情
这个不是装备好坏的问题如果装备不好根本顶不住BLQ+雪
再说了如果你光依靠无念对方一旦有ZZ对你魔解或者你所处的地方正好被对方扑了泥燥地
你还能很容易的在BLQ+雪的招呼下放出领域么？

老实说SG带补血的是不少但是带补蓝的确实屈指可数
我之所以说第一次不用火而用耗弱原因就是特别是SG这种依赖于SP的职业
一旦SP被抽干就容易对付多了
我知道SY牛B装备的人实在太多所以我谈的都是一般情况而且也是打个比方
没人什么招数在牛B装备下是通用的无敌的

作者: foreverjsy 时间: 2008-3-6 17:24

原帖由 sandydu 于 2008-3-6 17:09 发表
GVG我根本没和心灵打过,我只在PVP和心灵打过,虽然他没秒我,但是他才84级,我觉得他99的话肯定可以秒我....我们会旋爱746,装备一般般的心灵,谁要不信可以和他试下,只要你没狂暴蚂蚁妈妈,很难打赢,和这B打一场一般 ...

LZ本来就说以GVG为主
那自然考虑GVG打法了……
至于PVP战术么
没狂暴蚂蚁妈妈（既没装备）和CK打确实很被动

至于不刷水本身就是不公平的
完全不能体现出高S职业的负重优势

作者: Jeremy 时间: 2008-3-6 17:27

IDV对心灵的确是很麻烦的事情
不过自从有了卖SQ卷轴有了卖速度药水有了卖蚂蚁老母
心灵哪怕在PVP ZZ对付起来也有了多种手段不像以前只能被动挨打只能防御反击了
当然重力也是很厚道的开了那么多抗魔装备 +之心灵本身的高I高魔防
ZZ要打起来也是很费力的事情
1V1的话只要ZZ的技能不是太被心灵装备克
总体来说ZZ的赢面还是大一些的我个人觉得

作者: foreverjsy 时间: 2008-3-6 17:36

IDV也要看基础D多少才能知道是否无念
LZ没给配点和装备，谁也不知道
魔解+BLQ雪……
这是1对3 正确做法是后退到自己的队伍中去而不是想着去耗弱

我的思路是比较偏向DV一些
但这是因为GVG中DV型做的事更符合团队利益啊

如果只是为了杀个人玩玩
IDV么选个脆弱目标网+双投火箭就行了……
就不用研究耗弱怎么样地领怎么样了……

但参加GVG就应该有大局观

作者: foreverjsy 时间: 2008-3-6 17:38

原帖由 Jeremy 于 2008-3-6 17:27 发表
IDV对心灵的确是很麻烦的事情
不过自从有了卖SQ卷轴有了卖速度药水有了卖蚂蚁老母
心灵哪怕在PVP ZZ对付起来也有了多种手段不像以前只能被动挨打只能防御反击了
当然重力也是很厚道的开了那么多抗魔装备 ...

在不预先知道对手是啥职业而预穿相克装备的话
ZZ的赢面居高~~而且高很多~

作者: 鴉色の羅莎 时间: 2008-3-6 19:39

很好，练2个ZZ一个DV一个IDV

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