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标题: 【热点背后】老虎照片到底能否促进保护野生动物？ [打印本页]

作者: liuhlightning 时间: 2007-12-3 20:38 标题: 【热点背后】老虎照片到底能否促进保护野生动物？

正好有人提到，我也来凑热闹。我绝对不会告诉你们：这是学校里辩论赛的题目

作者: 艾丝梅拉达 时间: 2007-12-3 20:45

比不圈好..一点点

作者: fuland 时间: 2007-12-3 20:50

无视，宰了吃掉最实在，留几块肉保存DNA就好了，等以后科技发达了再复制几百只出来。

现在为了那么十多只，搞保护纯粹吃力不好讨，劳民伤财

作者: liuhlightning 时间: 2007-12-3 20:51

原帖由 艾丝梅拉达 于 2007-12-3 08:45 PM 发表
比不圈好..一点点

那么就请这位辩友回答。这样圈个地，你知道要多少钱么？为了这个若隐若现的老虎，去圈地合算么？如果把这些个钱丢到可可西里去，会有多大效果？

作者: liuhlightning 时间: 2007-12-3 20:51

原帖由 fuland 于 2007-12-3 08:50 PM 发表
无视，宰了吃掉最实在，留几块肉保存DNA就好了，等以后科技发达了再复制几百只出来。

现在为了那么十多只，搞保护纯粹吃力不好讨，劳民伤财

你太2了，无视之.........................

作者: ﹏|瘋娃﹖ 时间: 2007-12-3 20:59

原帖由 liuhlightning 于 2007-12-3 20:51 发表

那么就请这位辩友回答。这样圈个地，你知道要多少钱么？为了这个若隐若现的老虎，去圈地合算么？如果把这些个钱丢到可可西里去，会有多大效果？

我帮他回答你!不只我门人类.老虎和任何动物都是地球的所有者!
当我门一味的想着怎么去改善自己的生活条件的时候`也要多想想那些动物门`
想想我门人类每年破坏掉多少大自然!使多少动物失去他们赖以生存的家!
又有多少动物的生命是毁灭在我门人类的手上`?
都说动物是我门人类的朋友`
那么现在难道圈一快很小的地方给我门的朋友生存还嫌浪费吗?!!!
LZ,怀疑你的心肠是什么颜色的!!!

作者: ﹏|瘋娃﹖ 时间: 2007-12-3 21:01

还有老虎并不是若隐若现的!
他们有他们的生活`并不是每天跑出来给你参观的!

作者: 莎拉公主 时间: 2007-12-3 21:10

我觉得还是不要去打扰那些野生动物的生活比较好

野生华南虎的照片公布出来,那些偷猎者也不管这照片是真是假,肯定会为了钱进去捕杀的

作者: liuhlightning 时间: 2007-12-3 21:11

原帖由 ﹏|瘋娃﹖ 于 2007-12-3 08:59 PM 发表
我帮他回答你!不只我门人类.老虎和任何动物都是地球的所有者!
当我门一味的想着怎么去改善自己的生活条件的时候`也要多想想那些动物门`
想想我门人类每年破坏掉多少大自然!使多少动物失去他们赖以生存的家!
又有多少动物的生命是毁灭在我门人类的手上`?
都说动物是我门人类的朋友`
那么现在难道圈一快很小的地方给我门的朋友生存还嫌浪费吗?!!!
LZ,怀疑你的心肠是什么颜色的!!!

我不否认，老虎也是地球村的村民，但是按你的说法又回到是否有老虎这个问题上来，跟我们的辩题无关。
然后再来看，同样是野生动物，为什么就一定要保护这老虎，其他的呢？难道不应该实行民主集中制，少数服从多数么？
最后我是地球人，心肠当然是红色的。
看看那位自称要辞职的副局长,朱巨龙称，退一万步讲，即使没有华南虎，把保护区建立好，客观上也保护了其它动物。那么我们是否可以把这句话理解成这样：管他有没有老虎，死活都要搞个保护区来弄点经费？如此看来，这还能保护动物么？

作者: liuhlightning 时间: 2007-12-3 21:13

原帖由 ﹏|瘋娃﹖ 于 2007-12-3 09:01 PM 发表
还有老虎并不是若隐若现的!
他们有他们的生活`并不是每天跑出来给你参观的!

但是并没有脚印，粪便，毛发之类直接证据，只是71张争议极大照片，当地猎人也说有30年没见过老虎了，《科学》杂志也表示怀疑。

作者: liuhlightning 时间: 2007-12-3 21:14

原帖由 莎拉公主 于 2007-12-3 09:10 PM 发表
我觉得还是不要去打扰那些野生动物的生活比较好

野生华南虎的照片公布出来,那些偷猎者也不管这照片是真是假,肯定会为了钱进去捕杀的

很好的想法，谢了。

作者: ﹏|瘋娃﹖ 时间: 2007-12-3 21:23

原帖由 liuhlightning 于 2007-12-3 21:11 发表

我不否认，老虎也是地球村的村民，但是按你的说法又回到是否有老虎这个问题上来，跟我们的辩题无关。
然后再来看，同样是野生动物，为什么就一定要保护这老虎，其他的呢？难道不应该实行民主集中制，少数服从 ...

我根本就没说什么有没有老虎的问题上`
不是向你多说的`什么只要保护老虎`而不保护其他动物`
老虎这件事情只能用来在是否要开设保护区的一个焦点问题或者是代表而已吧?~
还有不管开设保护区是为了捞钱还是什么的`但至少保护区开设了`对一些动物来说还是好消息!
不能说是为了不想某些人借机捞钱就完全否定这件事把`?任何事情都有双面性的!
举个最简单的例子`有时候某地有洪灾了之类的,鼓励大家都踊跃捐款什么的`
可是大家能因为害怕捐的钱会被一些人贪污而就不捐款之类的吗~?
还有我觉得有些事情并不一定要想的那么坏!难道你是那人肚子里的蛔虫?你知道他就是为了捞钱`?

作者: ﹏|瘋娃﹖ 时间: 2007-12-3 21:28

原帖由 liuhlightning 于 2007-12-3 21:13 发表

但是并没有脚印，粪便，毛发之类直接证据，只是71张争议极大照片，当地猎人也说有30年没见过老虎了，《科学》杂志也表示怀疑。

不管他有没有之类的`就算没有老虎把`
但是保护区也可以有别的动物啊!这样也可以造福别的野生动物啊!

作者: liuhlightning 时间: 2007-12-3 21:28

原帖由 ﹏|瘋娃﹖ 于 2007-12-3 09:23 PM 发表
我根本就没说什么有没有老虎的问题上`
不是向你多说的`什么只要保护老虎`而不保护其他动物`
老虎这件事情只能用来在是否要开设保护区的一个焦点问题或者是代表而已吧?~
还有不管开设保护区是为了捞钱还是什么的`但至少保护区开设了`对一些动物来说还是好消息!
不能说是为了不想某些人借机捞钱就完全否定这件事把`?任何事情都有双面性的!
举个最简单的例子`有时候某地有洪灾了之类的,鼓励大家都踊跃捐款什么的`
可是大家能因为害怕捐的钱会被一些人贪污而就不捐款之类的吗~?
还有我觉得有些事情并不一定要想的那么坏!难道你是那人肚子里的蛔虫?你知道他就是为了捞钱`?

那么可可西里就不是代表了？崇明湿地就不是代表了？到底那个更具有代表性？既然对方辩友认为那些人不是为了捞钱，我也一样可以认为他们就是为了捞钱。

作者: ﹏|瘋娃﹖ 时间: 2007-12-3 21:30

原帖由 莎拉公主 于 2007-12-3 21:10 发表
我觉得还是不要去打扰那些野生动物的生活比较好

野生华南虎的照片公布出来,那些偷猎者也不管这照片是真是假,肯定会为了钱进去捕杀的

对!你的想法真好!
照你所说的~建立保护区难道是为了方便偷猎者的吗~?
那么还叫什么保护区?干脆叫"屠宰区"好类!

作者: ﹏|瘋娃﹖ 时间: 2007-12-3 21:32

原帖由 liuhlightning 于 2007-12-3 21:28 发表

那么可可西里就不是代表了？崇明湿地就不是代表了？到底那个更具有代表性？既然对方辩友认为那些人不是为了捞钱，我也一样可以认为他们就是为了捞钱。

我只能说句"道不同,不相为谋"!

作者: liuhlightning 时间: 2007-12-3 21:34

原帖由 ﹏|瘋娃﹖ 于 2007-12-3 09:32 PM 发表
我只能说句"道不同,不相为谋"!

看来咱们是辩不到一块去了

作者: 蜡烛喜之郎 时间: 2007-12-3 21:36

这叫认输

作者: liuhlightning 时间: 2007-12-3 21:37

原帖由 蜡烛喜之郎 于 2007-12-3 09:36 PM 发表
这叫认输

马甲都移送火星移民局处理

作者: 莎拉公主 时间: 2007-12-3 21:38

原帖由 ﹏|瘋娃﹖ 于 2007-12-3 21:30 发表

对!你的想法真好!
照你所说的~建立保护区难道是为了方便偷猎者的吗~?
那么还叫什么保护区?干脆叫"屠宰区"好类!

本来全世界所有人都相信野生华南虎已经灭绝了,也不会有偷猎者去打他们的主意

但是现在照片公布出来,不排除那些宁可信其有也不可信其无的偷猎者进去捕杀

万一要是真的还有活着的野生华南虎,但是却因为这此的照片事件而死于偷猎者的手下,谁才是真正的凶手?

等照片公布出来了再考虑建立保护区,和亡羊补牢有什么区别.还明摆着告诉那些偷猎者,这里有灭绝的华南虎.

再说,保护区就是万能的吗,在保护区里还不是照样有不少野生动物被偷猎者捕杀.

[ 本帖最后由莎拉公主于 2007-12-3 21:39 编辑 ]

作者: 忧郁的土豆泥 时间: 2007-12-3 21:40

就那个地方来讲，本来就已经是个很少有人去的地方了
少数猎户靠山吃山，据报道貌似周正龙本身之前也是个猎人，只不过是听说拍到虎照能赚钱，才进山拍虎。他本身的最初动机，或者说至今为止的动机都不是保护老虎，而是钱。

假设，***拨了款，建了所谓的保护区。
那么我想，只会有更多的捕猎者暗地里进去抓老虎，或者其他什么。
何不就让那一山一水，还维持着他最初的样子
何必让那些贪心的没诚心的人举着我们这里有老虎，我们大家爱老虎的幌子建什么所谓的保护区（更有可能是旅游景区）来捞钱呢。

作者: -_-||| 时间: 2007-12-3 21:40

照片明显是假的好不好..

作者: 蜡烛喜之郎 时间: 2007-12-3 21:43

结果是个平面图。哪有老虎看到吃的还乖乖坐着等你排70多张的。瞳孔大小也不对。假的离谱A

作者: 莎拉公主 时间: 2007-12-3 21:46

不管照片是真是假,这又是人类为了自己的贪婪欲望而不择手段的表现....

作者: 小黑屋 时间: 2007-12-3 21:50

原帖由 fuland 于 2007-12-3 20:50 发表
无视，宰了吃掉最实在，留几块肉保存DNA就好了，等以后科技发达了再复制几百只出来。

现在为了那么十多只，搞保护纯粹吃力不好讨，劳民伤财

同一物种的DNA的属性又不一样
怎么保存DNA 保存哪个单一物种的DNA

保存物种的多样性是为了人类自身的发展考虑什么叫劳民伤财
如果地球上只剩人类一个物种了你以为人类能单独生存下去吗

作者: 蜡烛喜之郎 时间: 2007-12-3 21:51

就剩人类那就吃人肉啦！

作者: 小黑屋 时间: 2007-12-3 21:55

无论是农业还是畜牧业都需要其他物种参与的

人吃人还行你一天得吃多少人对着吃没多长时间就剩不下人了

作者: 忧郁的土豆泥 时间: 2007-12-3 21:58

怎么偏题了，呵呵~~

作者: 蜡烛喜之郎 时间: 2007-12-3 22:04

接下来我们辩论吃人的道德与不道德问题

作者: 蜡烛喜之郎 时间: 2007-12-3 22:08

　　10月12日，陕西省林业厅召开新闻发布会，宣布失踪20多年的野生华南虎重新被发现。其根据是陕西省镇坪县村民周正龙在山中拍摄到了华南虎的实体照片。随后引发网友质疑，掀起一场“虎照”疑云。12月2日下午，中国摄影家协会数码影像鉴定中心邀请了数码专家、动物学家、植物学家等各路专家对 40张华南虎照片进行了鉴定。

　　鉴定会上，专家们运用影像科学实验论证：照片中的华南虎姿势始终没有发生任何变化，而且都是处于一个平面影像效果，不符合立体成像效果的规律，有违野生动物摄影的一般规律。在经过近两个小时的研讨之后，鉴于这一事件的广泛影响，中国摄影家协会作出了相当谨慎的最终鉴定结论：华南虎影像是不真实的。

　　到目前为止，我只能说，照片也许是假的，仅仅是也许而已。为什么我们不问问自己：照片是真是假真的有那么重要吗？我们真正需要关心的事情究竟是什么？其实，华南虎照片的真假并不重要，重要的是老虎是否真的存在。如果存在，我们在庆幸之余还要及时采取措施设法保护。华南虎照片的真假并不重要，重要的是国民的诚信危机和信任危机。华南虎照片为假，不过是一个小农为赚钱的不诚信，无关大局，还有更大的诚信问题，为什么不说？华南虎照片为真，不过是一个专家说错了话，不是大事，谁都有错的时候，还有更大的信任危机，为什么不研究？抓住华南虎照片不放，恰恰忽略了这些重要的事情，抓住一点小事不放，没完没了，最后的结果只能是不了了之。其实，事情已经清楚，华南虎照片真假并不重要，重要的是面对这样的情况我们该干什么，作为专家该干什么？作为管理机构该干什么？作为公益律师又该干什么？

　　到目前为止，还有不少的一部分人坚持周正龙拍的照片有可能是真老虎的照片的说法，不管照片是真是假，前提是，我们该给周正龙这个普通的农民以充分的信任，而不是鄙夷与嘲笑。农民与专家一样，一样值得信任。只是一组照片的事情，为什么非得要经过那么多的专家、学者的种种说法后，才能够下结论呢？专家的意见就一定是对的吗？照片鉴定之初，即使照片是真的，也没人敢说是真的。现在专家说了：华南虎影像是不真实的。试想一下，假设真能找到华南虎，中国摄影家协会做何解释，还有那位植物学家？假设没有老虎，陕西林业局的领导们要下台，周正龙还是继续当他的农民。在没有绝对证据证明周正龙作假之前，采取断然否定周正龙拍的老虎照片假的，这本身就是非常愚蠢的想法。公平地说，照片的真假，并不能一定说明华南虎是否存在，现在谁也不能确定是否真的有华南虎，如果照片真的是假的，我们可以说周正龙胆大妄为，欺骗公众，现在媒体公布了专家意见，大众一边倒了，认为照片就是假的！照片的真假还是可以鉴定的，但是现在谁能证明没有老虎呢？不能，我们不以老虎真假说事，只以照片真假说事，是否本末倒置？

　　暂且不论照片是真是假, 一帮专家聚集在一起，没有任何直接证据和实验数据，凭着主观意念和偏见就下结论。事实上，他们最多能说：据他们的观察与鉴定，他们不支持照片是真的。我敢说，如果让他们看真照片，他们一定也能找出破绽。这是常识。陕西林业厅副厅长朱巨龙要求用实验去证明，而且愿意接受华南虎存在的事实。用实验去证明，用事实说话的态度，才是中国科学界该有的态度。一位著名野生动物摄影家说：“这些照片犯了太多常识性的错误，如果它是真的，将是所有野生动物摄影人的耻辱！” 什么是耻辱？不用科学的态度去考证事实的真假，这才是中国科学界的耻辱。

　　著名野生动物摄影家奚志农认为，事情根本到不了需要请诸多专家来论证的地步，而有关方面到现在还坚持认为照片没有造假，这是“匪夷所思”的。他认为，通过这个事情，积极的一面是希望能够唤起全社会对野生动物保护、对野生动物摄影的关注和了解，因为有些知识基本上是“常识性的”。并且，中国摄影家协会自1956年12月成立以来，在中国人的意识里，它是中国最具影响力和权威性的全国性摄影组织，大部分中国人都相信权威，我也是如此，所以，请容许我暂时地相信：华南虎影像是不真实的。然而，如果未来的某一天，事实证明真的有华南虎存在，周正龙的照片是真的。那么，我只能说，华南虎照片造假事件给我们传递了一个危险信号：迷信权威

作者: 莎拉公主 时间: 2007-12-3 22:09

原帖由 蜡烛喜之郎 于 2007-12-3 21:51 发表
就剩人类那就吃人肉啦！

抓几个人类关在笼子里参观.....

作者: ﹏|瘋娃﹖ 时间: 2007-12-3 22:17

原帖由 蜡烛喜之郎 于 2007-12-3 21:36 发表
这叫认输

你的理解能里有问题!
还有看下之前我和LZ的对话`就知道我并不是因为没话可说而什么认输!
我只是觉得再多和LZ辩论下去是在浪费~话不投机半句多!
麻烦您`看清楚了

作者: 蜡烛喜之郎 时间: 2007-12-3 22:19

原帖由 ﹏|瘋娃﹖ 于 2007-12-3 22:17 发表

你的理解能里有问题!
还有看下之前我和LZ的对话`就知道我并不是因为没话可说而什么认输!
我只是觉得再多和LZ辩论下去是在浪费~话不投机半句多!
麻烦您`看清楚了

哪有辩论觉得不投机不辩论的。就算你的理有理，不辩论就是输。

作者: 与星独白 时间: 2007-12-3 22:21

其实顺其自然最好

适者生存本来就是法则

虽然不愿意承认但是这个世界是很残酷的

作者: ﹏|瘋娃﹖ 时间: 2007-12-3 22:24

原帖由 蜡烛喜之郎 于 2007-12-3 22:19 发表

哪有辩论觉得不投机不辩论的。就算你的理有理，不辩论就是输。

我一直都没有和他在辩论!至少我是这样想的!
我只是在阐述我自己的观点~至于他的观点,我无所谓`
既然我不是在和他辩论~又何来的"输"?

作者: 心酸の浪漫 时间: 2007-12-4 01:40

只觉得是炒作。。不觉得有效

作者: a1838210 时间: 2007-12-4 05:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: liuhlightning 时间: 2007-12-4 17:12

原帖由 ﹏|瘋娃﹖ 于 2007-12-3 10:24 PM 发表
我一直都没有和他在辩论!至少我是这样想的!
我只是在阐述我自己的观点~至于他的观点,我无所谓`
既然我不是在和他辩论~又何来的"输"?

所以叫做我们辩不到一块去了................................

作者: ﹏|瘋娃﹖ 时间: 2007-12-4 18:01

原帖由 liuhlightning 于 2007-12-4 17:12 发表

所以叫做我们辩不到一块去了................................

你笑的很莫名其妙.....

作者: liuhlightning 时间: 2007-12-4 19:01

原帖由 ﹏|瘋娃﹖ 于 2007-12-4 06:01 PM 发表
你笑的很莫名其妙.....

你可以理解为我在打滚...........................

作者: 程咬金 时间: 2007-12-4 19:35

那地方太穷了也就希望大家施舍点...照片就不要讨论了专家都已经说过了

作者: Saviour° 时间: 2007-12-4 19:43

好激动..

作者: 周正龙 时间: 2007-12-4 20:16

发现野生东北虎

作者: liuhlightning 时间: 2007-12-4 20:20

原帖由 周正龙 于 2007-12-4 08:16 PM 发表
发现野生东北虎

啊？你家邻居不是拍到奥特曼了么？

作者: 周正龙 时间: 2007-12-4 20:22

原帖由 liuhlightning 于 2007-12-4 20:20 发表

啊？你家邻居不是拍到奥特曼了么？

他拍到野生芙蓉姐姐

作者: liuhlightning 时间: 2007-12-4 20:24

原帖由 周正龙 于 2007-12-4 08:22 PM 发表
他拍到野生芙蓉姐姐

有人拍到杨二车那母了么？

作者: 周正龙 时间: 2007-12-4 20:26

不是你妈吗？

作者: liuhlightning 时间: 2007-12-4 20:49

原帖由 周正龙 于 2007-12-4 08:26 PM 发表
不是你妈吗？

我操你大爷的..............................

作者: 周正龙 时间: 2007-12-4 20:56

发现野生操大爷的

[ 本帖最后由周正龙于 2007-12-4 20:58 编辑 ]

作者: a1838210 时间: 2007-12-4 21:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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