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标题: [测试]关于弓、鞭子、乐器与箭矢的关系 [打印本页]
作者: 树雨    时间: 2007-8-7 14:43     标题: [测试]关于弓、鞭子、乐器与箭矢的关系

貌似关于弓和箭矢属性的问题，小站上一直众说纷纭，没有定论，于是我去借了把炽天使之弓，亲自去试试咯，下面是全部过程。
测试时间：2007年8月7日13：30左右
测试地点：CRO盛大服务器上海Chaos-1，Sara
小白鼠舞姬：Dex90+32，无任何附加状态，武器为炽天使之弓。
测试对象选了混身破布条的木乃伊，属性不死2。
首先装备的箭矢是银箭矢，不管按哪种说法，弓属性覆盖箭矢属性，还是箭矢属性覆盖弓属性，都是当仁不让的圣属性吧，那么就开始扁人了。伤害浮动是有的，不过在30左右，限于篇幅，我只取了一组数据。


然后换普通箭矢，Atk5的差别基本可以忽略，又取得一组数据。



换火箭矢的结果：



无关紧要的地灵箭矢，仅供参考：



粗略地算了下，(813-473)/473=0.718，基本符合圣对不死2属性的0.75倍伤害加成；
(715-473)/473=0.51，基本符合火对不死2属性的0.50倍伤害加成。

结论：除非猎人可以用炽天使之弓近身攻击，否则就是箭矢属性覆盖弓属性，甚至包括“无属性”的箭矢，也能覆盖炽天使之弓的属性，使整个攻击属性变成“无属性”。当然不排除以前或者将来，有数据变动的现象，起码在现时，此结论是无误的。



后续测试，对暗水及属性附加的测试。
响应大家的号召，又来玩具工厂找甜饼人的麻烦了，以下是详细报道：
这里用的是Atk均为100的天龙之翼和角弓，伤害波动基本不大。
天龙之翼装普通箭矢的伤害


磕暗水后的伤害，可惜磕暗水没有图标显示呃，(540-354)/354=0.525，基本符合暗对圣2的0.50加成。



然后换上银箭矢，检测属性是否有变，结果仍是暗属性。
（由于编辑时才发现没抓这张图，马上回去重新抓的，所以时间上有偏差）



最后换上Atk相等的角弓，请注意，这时的攻击是无效的，并不是我没攻击，此时属性已成圣属性。




属性附加的过程类似，先是天龙之翼装普通箭矢



地属性附加后，(623-365)/365=0.706，基本符合地对风2的0.75加成。



换上风灵箭矢，伤害无变化，属性仍旧是地。



最后换角弓的情况，攻击miss，说明此时攻击属性已经是风属性了。



可见，喝暗水、属性附加后，攻击属性被换成此属性，而且无法通过切换箭矢来改变，切换弓后，附加属性消失，变成箭矢属性。
按推论，撒水、使用属性卷轴应该是同样的结果。


补充下鞭子、乐器的属性特性。
鞭子和乐器其实跟弓的特性差不多，唯一的区别就是，鞭子和乐器可以用来近身攻击，而弓不行。当鞭子和乐器用来远程攻击时，属性特性和上面的测试是一样的，即附加属性>箭矢属性，由于远程攻击时必须装备箭矢，所以此时谈论武器属性是毫无意义的。以下是简单的测试：
用毒鞭对波波利奥义箭乱舞和缠箭投掷，并没有出现miss，此时属性为箭矢属性。



然而当近身攻击时，情况就正好相反了，攻击属性完全由武器属性控制，鞭打波波利miss。


最后来个总总结，弓、鞭子、乐器三类武器，在用于远程攻击时（普攻、二连矢、奥义箭乱舞、缠箭投掷等），属性由箭矢属性决定，用于近身攻击时，属性由武器属性决定，但不管是哪种攻击，只要被外界附加属性，即变成所附加的属性，且只能通过切换武器来变换属性。

[ 本帖最后由 树雨 于 2007-8-7 18:31 编辑 ]
作者: matthewii    时间: 2007-8-7 14:48

补充，乐器和鞭子也是同样如此（用远程攻击技能攻击时候箭覆盖武器属性），不过乐器和鞭子比弓好因为它们可以近身攻击。

PS：这贴可以用来遏制可能出现或已经出现的对天使弓过高的期望。

[ 本帖最后由 matthewii 于 2007-8-7 14:52 编辑 ]
作者: zfzfzfzfz    时间: 2007-8-7 14:49

[m_挖鼻子] 恩……首先“无属性也是一种属性”，其次建议LZ多做几个测试：
⒈属性附加测试
⒉如果属性附加有效，那么测试属性附加是附加在弓上还是箭上（通过切换弓和箭来确定）
作者: matthewii    时间: 2007-8-7 14:51

原帖由 zfzfzfzfz 于 2007-8-7 14:49 发表
[m_挖鼻子] 恩……首先“无属性也是一种属性”，其次建议LZ多做几个测试：
⒈属性附加测试
⒉如果属性附加有效，那么测试属性附加是附加在弓上还是箭上（通过切换弓和箭来确定）


记得属性附加对弓的效果以前就有过相关测试。大概记错了，没找到。
等LZ或其他有天使弓的热心人测试了。

[ 本帖最后由 matthewii 于 2007-8-7 14:55 编辑 ]
作者: zfzfzfzfz    时间: 2007-8-7 15:00

我印象中上暗水可以覆盖箭矢属性，曾经有篇神射打研究3的帖子中也提到了这点（“打暗神官时上暗水”）。同理，其他属性卷轴，以及属性附加技能应该也和暗水同类。
这个不需要有天使弓，随便找两把攻击差不多的弓切换下就可以了
作者: 喜欢睡觉    时间: 2007-8-7 15:14

好吧.实在难以忍受无人能够提供数据的测试预防贴.

交流区贴了.


预放一下测试贴.(7.10/7.12)


测试前的一些推测和某些已验证:

1.武器属性分为先天属性和后天属性两种

2.先天属性即武器在自然状态所具有的属性
  后天属性即武器通过第三方的属性附加技能,所具有的新属性

3.不同技能对于最终属性的判定根据先天属性,后天属性,附着媒介(属性箭矢,毒刀等),技能本身设定来判断.

最终属性优先级经验判定是:

属性附加技能(卷轴,暗水包含) > 空手|BS,WS制造武器(包括无属性) > 附着媒介(箭矢,毒短刀,苦无)属性 > 天然属性武器(非BS,WS制造)

其中如果技能强制属性的话,以技能强制属性作为最高优先级.

测试后是否需要纠正.



测试舞娘
DEX:     STR:     LUK:     

目标技能1: 奥义箭乱舞

天生毒属性鞭+非毒属性箭  奥义波波利 数字:
天生毒属性鞭涂毒+非毒属性箭 奥义波波利 数字:
天生火属性鞭+水属性箭 奥义土波利 数字:
天生火属性鞭火附加+水属性箭 奥义土波利 数字:
天生无属性鞭+银箭 奥义甜饼人 数字:
天生无属性鞭+普通箭 奥义甜饼人 数字:
天生无属性鞭+影子箭 奥义甜饼人 数字:
天生无属性鞭撒水+影子箭 奥义甜饼人 数字:


目标技能2: 二连矢

天生无属性弓+毒属性箭 二连波波利 数字:
天生无属性弓+无属性箭 二连波波利 数字:
天生无属性弓涂毒+无属性箭 二连波波利 数字:
天生圣属性弓+无属性箭 二连转蛋 数字:
天生圣属性弓撒水+无属性箭 二连转蛋 数字:

目标技能3: 缠箭投掷
天生无属性鞭+毒属性箭 投波波利 数字:
天生毒属性鞭+无属性箭 投波波利 数字:
天生毒属性鞭涂毒+无属性箭 投波波利 数字:
天生火属性鞭+水属性箭 投土波利 数字:
天生火属性鞭火附加+水属性箭 投土波利 数字:
天生无属性鞭撒水+影子箭 投甜饼人 数字:

CK相关:

目标技能: 无影之牙

CK
STR:     DEX:     LUK:      

天生无属性拳刃+毒属性箭 无影波波利 数字:
天生无属性拳刃+毒刀 无影波波利 数字:
天生无属性拳刃+火箭 无影土波利 数字:
天生无属性拳刃涂毒+火箭 无影土波利 数字:
天生火属性拳刃+水属性箭 无影土波利 数字:
天生火属性拳刃火附加+水属性箭 无影土波利 数字:




7月12日的补充测试预放:

关于CK装备状态箭以无影之牙技能传递异常状态的相关测试

需要考虑在装备有异常效果的拳刃时(例如沉默效果的火灵拳刃,冰冻效果的冰灵拳刃,睡眠效果的风灵拳刃等),再装备异常状态箭.

目的:
风灵拳刃+睡眠箭无影之牙,两者概率是属于并存关系还是叠加关系
关于状态卡拳刃和天生自带状态拳刃之间,是否存在区别.
即插状态卡拳刃+状态箭,和天生附带异常状态拳刃+状态箭之间,是否会有不同的概率特性.   
  
验证测试方式:
(有不死神将抗性减为-100%更好)

1.冰灵拳刃+玄晕箭无影之牙,看冰冻,玄晕,两种异常状态是否会交替出现.通过此测试可验证拳刃天生自带状态与状态箭之间关系.
           
2.3水母拳刃+玄晕箭无影之牙,同样看冰冻,玄晕两种异常状态是否会交替出现
通过测试1和测试2的对比可以大致确认异常状态插卡拳刃和天生自带异常状态拳刃与装备状态箭方面的优先级.

3.将以上两把拳刃属性附加,即改变属性的优先级,再重复一遍测试1与测试2以判定属性附加技能与异常状态特性间关系.

4.毒鞭 蔷薇(有50%机率使敌人陷入中毒状态)作为测试武器.另准备4青蛇鞭(中毒特性状态卡)分别以测试1和测试2的框架进行奥义箭乱舞测试.
            
然后属性附加,重复测试1和测试2.

经过以上测试,可以对武器异常状态特性(先天,后天)与异常状态媒介(异常状态箭)与属性附加技能(改变武器属性优先级技能)之间关系有一个比较清楚的认识.


有心有条件的朋友帮忙完成填空,不胜感谢.
作者: 夏海棠    时间: 2007-8-7 17:03

希望楼主和其他人能完成楼上的测试列表，完善一下资料
作者: ben1027    时间: 2007-8-7 18:52

关于CK的几个
小白鼠CK
STR59+16 DEX30+8 LUK30+4
天生无属性拳刃+毒属性箭 无影波波利 数字:400-500(浮动较大)
天生无属性拳刃+毒刀 无影波波利 数字:同上
天生无属性拳刃+火箭 无影土波利 数字:450-550(同样浮动大)
天生无属性拳刃涂毒+火箭 无影土波利 数字:450-600
以下测试由于无装备无法继续.....
作者: ben1027    时间: 2007-8-7 18:54

由于不知如何发图..所以只能传文字...
作者: 喜欢睡觉    时间: 2007-8-7 22:07

原帖由 ben1027 于 2007-8-7 18:52 发表
关于CK的几个
小白鼠CK
STR59+16 DEX30+8 LUK30+4
天生无属性拳刃+毒属性箭 无影波波利 数字:400-500(浮动较大)
天生无属性拳刃+毒刀 无影波波利 数字:同上
天生无属性拳刃+火箭 无影土波利 数字:450-550 ...



啊,感谢测试.
作者: 飞雪の轨迹    时间: 2007-8-7 22:14

前几年一个资料站上就有“属性判定中箭矢的属性优先于弓的属性”的说法。。。
现在证明了这个说法是成立的
那个。。。流氓单独拿弓能放BB吗？
作者: らёгαρん    时间: 2007-8-7 23:04

我寒
你要拿吃甜食上属性啊!

之前的测试结果吃甜食根本就不是圣属性!
自身原来属性和附加属性在判定上是一致的
都是弓>箭

[ 本帖最后由 らёгαρん 于 2007-8-7 23:12 编辑 ]
作者: OTL    时间: 2007-8-7 23:25

我其实也觉得"无属性也是一种属性"其实挺扯的........虽然在数据上来说是的


更具体的测试很简单.....过个版本,出火弓风弓什么的,就能够正确测试了
作者: 树雨    时间: 2007-8-8 11:06

其实关键还是在于近身攻击和远程攻击吧，鞭子和乐器可以近身攻击，因此能看出武器属性，主要是弓不能近身攻击，必须装备箭矢才能远程攻击，所以无法体现出它的圣属性。
作者: OTL    时间: 2007-8-8 11:28

原帖由 树雨 于 2007-8-8 11:06 发表
其实关键还是在于近身攻击和远程攻击吧，鞭子和乐器可以近身攻击，因此能看出武器属性，主要是弓不能近身攻击，必须装备箭矢才能远程攻击，所以无法体现出它的圣属性。

6X意思是,天使弓一直有传言圣属性没开放,就是说弓本来就是"没有属性"
但是现在"弓"之中,有标明有属性的只有这东西,所以究竟是箭的"无属性"覆盖掉了弓的圣属性,还是无论弓还是箭都"没有属性"..暂时只有一把武器无法证实...
我的意思是..只要以后属性弓出来了,那么测试就简单了,如果所有属性弓都这样的话,就可以证实"无属性也是一种属性"和"箭的属性覆盖弓的属性",其实我对这2句没有否定..只是觉得暂时还没有更好的测试方法而已...




PS.弓的攻击方式有多少?不用箭的弓系技能(包括普攻)有多少?非远程的弓系技能有没有?如果真的被箭的"无属性"覆盖掉弓的属性,那还开属性弓来干嘛?这是一个疑问..
作者: 树雨    时间: 2007-8-8 12:47

也是，现在的测试都是以炽天使之弓为圣属性为前提的，因为没有其他的属性弓可供测试了，等以后看看有没有改观。
不过话说回来，传言毕竟是传言，没有任何事实依据，我想重力社既然标注了炽天使之弓为圣属性，按理来说，应该不会有错的。

[ 本帖最后由 树雨 于 2007-8-8 12:50 编辑 ]
作者: messi7    时间: 2007-8-8 14:23

哎,我觉得应该是箭属性覆盖弓属性,这里箭属性不包括无属性,这样可以使用钢铁,神之金属箭矢等无属性箭矢体现出弓属性,其余属性箭矢如风火等,远程攻击体现箭矢属性,这样应该皆大欢喜了,但是可能设置有点困难复杂
作者: 喜欢睡觉    时间: 2007-8-8 16:24

好吧,如果还不清楚的话,就再做个测试好了.

补充一个测试预放

忍者

STR:     DEX:     LUK:     
针对技能: 苦无投掷

装备店货短剑+火属性苦无,投土波利,数字:

装备店货短剑+火属性苦无,水属性附加,投土波利,数字:

装备天然火属性短剑+水属性苦无,投土波利,数字:

装备无属性WS/BS制品短剑+火属性苦无,投土波利,数字:

装备水属性WS/BS制品短剑+火属性苦无,投土波利,数字:

装备火属性WS/BS制品短剑+火属性苦无,水属性附加,投土波利,数字:

装备无属性WS/BS制品短剑+火属性苦无,水属性附加,投土波利,数字:
作者: l4327593    时间: 2007-8-8 18:33     标题: 天弓可以试的！

不是有技能吗
幻箭！
不用箭也可以放的
此时绝对是弓的属性体现！！
作者: らёгαρん    时间: 2007-8-8 19:00

我认为武器本身自带的属性和属性附加是同等级别的
就这样
作者: zfzfzfzfz    时间: 2007-8-8 22:46

奥义、缠箭投掷和2连毕竟不是相同技能，中间或许存在个技能属性修正，拿来讨论武器和箭的属性优先权有点不是很严谨。

我个人认为，从LZ的测试中所能看出来的，就是两种可能：
⒈天弓本身并无属性
⒉属性判定优先权：属性附加>箭矢属性>先天属性

看起来似乎下个版本才能彻底解决这个问题啊
作者: matthewii    时间: 2007-8-8 22:54

原帖由 zfzfzfzfz 于 2007-8-8 22:46 发表
奥义、缠箭投掷和2连毕竟不是相同技能，中间或许存在个技能属性修正，拿来讨论武器和箭的属性优先权有点不是很严谨。

我个人认为，从LZ的测试中所能看出来的，就是两种可能：
⒈天弓本身并无属性
⒉属性判 ...


奥义一开始有无视箭属性的特点，后来修正过这个BUG改为攻击属性由箭决定。（应该是把奥义同缠箭乐攻二连箭雨冲锋等同化），而且消耗箭方面的改动5个技能也是一起的。（重力社没有道理去专门设计一种远程攻击属性判断用来分别弓和乐器鞭子，除非他们吃饱饭了太空了）所以从理论上看，奥义，缠箭等和二连没有不同。技能属性修正？难道它们一开始还有什么攻击属性不成？

[ 本帖最后由 matthewii 于 2007-8-8 22:57 编辑 ]
作者: zfzfzfzfz    时间: 2007-8-8 23:34

我没说清楚，是技能关于攻击属性上的选定，就是说技能本身设定上可能就取箭矢属性作为攻击属性。技能说明中我记得也提过这点
作者: 树雨    时间: 2007-8-8 23:34

原帖由 l4327593 于 2007-8-8 18:33 发表
不是有技能吗
幻箭！
不用箭也可以放的
此时绝对是弓的属性体现！！

幻箭在装备箭矢时使用，是箭矢的属性，在不装备箭矢时使用，是无属性的，装备炽天使之弓也是无属性，从这点看，要么就是无箭矢时，强制无属性，要么就如6X所说，炽天使之弓的圣属性根本没开放。
作者: らёгαρん    时间: 2007-8-9 01:12

原帖由 zfzfzfzfz 于 2007-8-8 22:46 发表
奥义、缠箭投掷和2连毕竟不是相同技能，中间或许存在个技能属性修正，拿来讨论武器和箭的属性优先权有点不是很严谨。

我个人认为，从LZ的测试中所能看出来的，就是两种可能：
⒈天弓本身并无属性
⒉属性判 ...

第二句话不赞同

还有.乐器技能在判定时是经过处理的.不能因为乐器技能看箭就一棒子打死



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