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标题: [历史] Bard与Dancer之魂,到底什么意思？ [打印本页]

作者: Flamoon 时间: 2007-6-1 09:36 标题: Bard与Dancer之魂,到底什么意思？

是不是舞女跳勿忘我，同时还有刺客的黄昏效果？
同理诗人唱布莱奇，同时有女神之吻效果，且都对自己有效？

作者: 正月初一 时间: 2007-6-1 09:38

不是

带魂后，你可以使用你学过技能的对应诗人/舞女的技能，对自己有效。。

主动使用

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-6-1 09:41

原帖由 Flamoon 于 2007-6-1 09:36 发表
是不是舞女跳勿忘我，同时还有刺客的黄昏效果？
同理诗人唱布莱奇，同时有女神之吻效果，且都对自己有效？

理解错误，简单地说，如果你诗人学了布莱齐到10，那么加魂后就能学会10级为你服务。

作者: Flamoon 时间: 2007-6-1 09:46 标题: 呃……

没啥大用……

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-6-1 09:48

原帖由 Flamoon 于 2007-6-1 09:46 发表
没啥大用……

但是你自己的技能能对自己有效，并且使用舞蹈时可以保持100%的移动速度，也就是你可以看到一个诗人刷着加速水风风火火的开着勿忘我一路冲进华丽……

看你这样就妄下定论，不多说了。说明你都没看完。

作者: Flamoon 时间: 2007-6-1 10:14

还有这效果啊，那必+5了

不是我没看完，是你们没解释完，http://www.ezjoy.net/web/skill3/slk.html，也没写速度恢复100%

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-6-1 10:16

原帖由 Flamoon 于 2007-6-1 10:14 发表
还有这效果啊，那必+5了

不是我没看完，是你们没解释完，http://www.ezjoy.net/web/skill3/slk.html，也没写速度恢复100%

详细资料看置顶的，模拟器里面的只是参考资料。
详细请看此帖。
http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=668133

作者: 毛主席夸我帅 时间: 2007-6-1 13:22

不会恢复移动速度吧
我舞女加了魂移动照样很慢的说
只能说有所提升
要恢复100%还要自身那个被动技能

作者: 十字架下的亡魂 时间: 2007-6-1 13:44

原帖由 Flamoon 于 2007-6-1 09:46 发表
没啥大用……

没见识~1个既能BLQ，黄昏，又能为您服务，女神，勿忘我的诗人

你想想看GVG是多么强大

OM的灵魂技能中

最实用的几个灵魂就是：刺客灵魂，诗人舞娘灵魂，练金灵魂等等了~

作者: zfzfzfzfz 时间: 2007-6-1 13:46

LS那个等等包括的实用魂太多了……

作者: matthewii 时间: 2007-6-1 13:51

原帖由 毛主席夸我帅 于 2007-6-1 13:22 发表
不会恢复移动速度吧
我舞女加了魂移动照样很慢的说
只能说有所提升
要恢复100%还要自身那个被动技能

事实是，学满操控乐器或舞蹈练习再加魂，移动速度会超过100%。会有稍许的移动速度提升（相比较正常的非演奏舞蹈状态下移动）。而且加了魂以后，可以使加速术对正在歌唱舞蹈的人也有效果。另外许多战术需要用到诗人的BLQ对自己有效，所以诗舞魂是3大必加魂之一（另外2个是CK魂和灵媒魂）。这3个魂没加满的，就不能完整体现GVG或PVP中灵媒的辅助作用了。

作者: matthewii 时间: 2007-6-1 13:52

原帖由 十字架下的亡魂 于 2007-6-1 13:44 发表

没见识~1个既能BLQ，黄昏，又能为您服务，女神，勿忘我的诗人

你想想看GVG是多么强大

OM的灵魂技能中

最实用的几个灵魂就是：刺客灵魂，诗人舞娘灵魂，练金灵魂等等了~

我的诗人加了魂以后8大歌曲和舞蹈都能用。全部是10级施展。最高可以给队员加上7个BUFF歌舞，通过快速切换。所以LZ对这个技能还需要再了解。

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-6-1 14:00

要说明的是，既是如此，也不是8个状态完全的效果，比如诗人没有舞蹈练习，因此以来舞蹈练习增加的百分比是不能增加的，简单地说，其实我个人觉得魂后的最明显的作用就是能保证开着乐曲高速移动和对诗舞自身本身有效，你见过一秒3叫的舞娘，你就知道魂的另一个强大面了。

作者: OTL 时间: 2007-6-1 14:11

原帖由 喵喵の狗狗 于 2007-6-1 14:00 发表
要说明的是，既是如此，也不是8个状态完全的效果，比如诗人没有舞蹈练习，因此以来舞蹈练习增加的百分比是不能增加的，简单地说，其实我个人觉得魂后的最明显的作用就是能保证开着乐曲高速移动和对诗舞自身本身 ...

一秒3叫,靠自身BLQ,基本不可能

TO某楼
居然把炼金魂摆出来说,论PG实用性,炼金魂绝对是排不上前3的,前5都未必能排得上,只不过是平时做药的时候可以快一点,偶尔丢丢波水

作者: matthewii 时间: 2007-6-1 14:20

原帖由 喵喵の狗狗 于 2007-6-1 14:00 发表
要说明的是，既是如此，也不是8个状态完全的效果，比如诗人没有舞蹈练习，因此以来舞蹈练习增加的百分比是不能增加的，简单地说，其实我个人觉得魂后的最明显的作用就是能保证开着乐曲高速移动和对诗舞自身本身 ...

也不完全如此，一个I非常高甚至到顶的诗人唱的为您服务要比没I的舞娘跳的效果好。

作者: matthewii 时间: 2007-6-1 14:22

原帖由 OTL 于 2007-6-1 14:11 发表

一秒3叫,靠自身BLQ,基本不可能

TO某楼
居然把炼金魂摆出来说,论PG实用性,炼金魂绝对是排不上前3的,前5都未必能排得上,只不过是平时做药的时候可以快一点,偶尔丢丢波水

也不一定，IA诗人给自己唱过黄昏和BLQ以后再试，也许可以达到。

作者: OTL 时间: 2007-6-1 14:30

原帖由 matthewii 于 2007-6-1 14:22 发表

也不一定，IA诗人给自己唱过黄昏和BLQ以后再试，也许可以达到。

笑,永远没有叫的威胁大

作者: 十字架下的亡魂 时间: 2007-6-1 15:25

原帖由 OTL 于 2007-6-1 14:11 发表

一秒3叫,靠自身BLQ,基本不可能

TO某楼
居然把炼金魂摆出来说,论PG实用性,炼金魂绝对是排不上前3的,前5都未必能排得上,只不过是平时做药的时候可以快一点,偶尔丢丢波水

你看到我哪个字说练金灵魂用来GVG了

GVG丢波克还是很有用的，而且我有说我排座位了么

我只是说明比较有用的几个魂技能中，诗人舞娘魂占一席之地而已

看来你的胡搅蛮缠大法蛮老栾的，MVP级的咯？

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-6-1 17:10

原帖由 OTL 于 2007-6-1 14:11 发表

一秒3叫,靠自身BLQ,基本不可能

TO某楼
居然把炼金魂摆出来说,论PG实用性,炼金魂绝对是排不上前3的,前5都未必能排得上,只不过是平时做药的时候可以快一点,偶尔丢丢波水

嗯，想说夸张一点，不过自助BLQ，我的诗人1秒2叫没问题的，我诗人140I

作者: OTL 时间: 2007-6-1 21:45

诗人喊破喉咙也喊不冻马克暗神(破喉咙:谁喊我..),1秒1笑和3笑基本没太大区别

舞娘不同,不是普通装备可以防御的,所以个人觉得140I诗人的ASPD,其实并无太大作用..

TO楼上上你自己先说的GVG,再举实用魂,我这么理解也没问题吧

作者: matthewii 时间: 2007-6-1 21:59

原帖由 OTL 于 2007-6-1 21:45 发表
诗人喊破喉咙也喊不冻马克暗神(破喉咙:谁喊我..),1秒1笑和3笑基本没太大区别

舞娘不同,不是普通装备可以防御的,所以个人觉得140I诗人的ASPD,其实并无太大作用..

TO楼上上你自己先说的GVG,再举实用魂,我 ...

如果只有诗人一个人，面对敌人当然笑话很难有什么效果。但是和自己的队友一起上的话，冷笑话作为最高效率的全屏辅助攻击手段是非常重要的。尖叫通过VIT提高能够减上命中率，所以大多数情况下是作为辅助拖延手段来进行的。也就是尽量拖住敌人的低V职业的行进步调。笑话则是另外种作用，是辅助己方攻击职业的，比如让AB和CK还有LJ较为轻松地把敌人灭掉。你觉得1秒3笑没作用？事实是很多职业最怕的就是诗人笑话。这是事实。实战GVG或PVP中，在混战中真马克或暗神的人是非常之少的，就算前一秒穿着，面对LJ和AB也会换成UB。所以诗人就该抓住这个漏洞乘虚而入冻住对手。当然也就保持高频率的笑话才能最大可能抓住这类机会。

PS：也许因为你是低VMK常驻职业，也许你在SYF，所以觉得因为有MK暗神就能无视掉的技能是没必要的。但是在GF，因为攻击伤害比较夸张的因素，不穿UB或其他衣服就很容易被杀的状况非常多，所以诗人的作用还是比舞娘要重要些。

[ 本帖最后由 matthewii 于 2007-6-1 22:05 编辑 ]

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-6-1 22:36

不论免费服还是手动服，很多人不一定会穿马克的，这就是诗人的干扰对象，特别是冲门在悲鸣中喊出的过图冷笑话，很多时候能够扭转战局的。

作者: OTL 时间: 2007-6-1 22:36

原帖由 matthewii 于 2007-6-1 21:59 发表

如果只有诗人一个人，面对敌人当然笑话很难有什么效果。但是和自己的队友一起上的话，冷笑话作为最高效率的全屏辅助攻击手段是非常重要的。尖叫通过VIT提高能够减上命中率，所以大多数情况下是作为辅助拖延 ...

对...其实我又不小心把思维放到某服环境中去了...

但是我还是觉得,尖叫比冷笑话好多了..或者说冷笑话和尖叫的比例应该保持在1:4左右就好了..英雄不是那么多人有的,V高是有负作用的..V不高到一定程度也是不能防住1秒2~3个尖叫的..

[ 本帖最后由 OTL 于 2007-6-1 22:38 编辑 ]

作者: 貓頭 时间: 2007-6-1 22:42

1、出了10苹果的I99诗人加魂唱10服务
2、I1舞娘唱10服务
有人去测试一下增加量的差别吗

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-6-1 22:44

关键是冰冻可以长时间保持，晕厥不是，所以在哪个服务器，在工会人员充足，职业丰富的情况下，一堆舞娘（平时勿忘我扫地图，到达BLQ开始尖叫防守）+2个诗人（1个负责BLQ一个负责冷笑话和随机替换）这个搭配比较合适的多……

回答楼上的：公式是

消费Sp减少率 = 10 +Lv*3 + 舞蹈练习/2(小数无条件舍弃)+ Int/10(小数无条件舍弃) %
增加Sp量 = 原MSp *(110 + Lv + 舞蹈练习/2 + Int/10)/100(小数无条件舍弃) %

诗人没有这个舞蹈练习的增加量，算算就知道答案了。

[ 本帖最后由喵喵の狗狗于 2007-6-1 22:45 编辑 ]

作者: OTL 时间: 2007-6-1 22:48

谁在TEST给我一个魂...

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-6-1 22:49

原帖由 OTL 于 2007-6-1 22:48 发表
谁在TEST给我一个魂...

在免费和广州我都能帮上忙

作者: matthewii 时间: 2007-6-2 00:03

原帖由 喵喵の狗狗 于 2007-6-1 22:44 发表
关键是冰冻可以长时间保持，晕厥不是，所以在哪个服务器，在工会人员充足，职业丰富的情况下，一堆舞娘（平时勿忘我扫地图，到达BLQ开始尖叫防守）+2个诗人（1个负责BLQ一个负责冷笑话和随机替换）这个搭配比较 ...

消费Sp减少率 = 10 +Lv*3 + 舞蹈练习/2(小数无条件舍弃)+ Int/10(小数无条件舍弃) %
增加Sp量 = 原MSp *(110 + Lv + 舞蹈练习/2 + Int/10)/100(小数无条件舍弃) %

我们举个普通例子，装备不BT的那种，算诗人110INT，舞娘10INT(10几的INT在公式中算10）

增加SP量诗人是提高（110+10+110/10）/100=13.1%，舞娘是（110+10+10/2+10/10）/100=12.6%,如果舞娘是20INT就是12.7%
减少SP量诗人是（10+10*3+110/10）/100=51%，舞娘是（10+10*3+10/2+10/10）/100=46%。如果舞娘是20INT就是47%。

一目了然了吧。

作者: 阿德莱德 时间: 2007-6-2 00:04

希望能有实测的数据，那个公式并不准。。

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-6-2 00:09

原帖由 阿德莱德 于 2007-6-2 00:04 发表
希望能有实测的数据，那个公式并不准。。

当时测试过的，证实了这个公式过的，帖子已经实在找不到了。

作者: matthewii 时间: 2007-6-2 00:10

原帖由 阿德莱德 于 2007-6-2 00:04 发表
希望能有实测的数据，那个公式并不准。。

你从哪里得知公式的不准？如果不准，那还要它干什么？- -万事都要实测？非要这样的话，有一点可以100%肯定，110INT诗人的服务比10INT或20INT的舞娘要好，这是自从有了魂这个技能以后亲身体验N遍的事情。

作者: 貓頭 时间: 2007-6-2 00:13

公式确实不准。某次更新后，这个技能有过修正，增加了maxsp增加量的效果。

作者: matthewii 时间: 2007-6-2 00:16

原帖由貓頭于 2007-6-2 00:13 发表
公式确实不准。某次更新后，这个技能有过修正，增加了maxsp增加量的效果。

这个，等明天GVG就能测试了。。。只要找个舞娘就行。我们会舞娘好象都没I的。。。不过出服务的好象只有1个，希望她上线。

作者: Flamoon 时间: 2007-6-2 18:07

今晚GVG，别忘了测试啊！

作者: 恶魔猎手_1 时间: 2007-6-2 18:28

套好魂的勿忘我。。人家刺客想秒你都难。。

作者: 阿德莱德 时间: 2007-6-2 18:33

原帖由 恶魔猎手_1 于 2007-6-2 18:28 发表
套好魂的勿忘我。。人家刺客想秒你都难。。

弱弱地问一下，套好魂的勿忘我能减音投伤害？

作者: matthewii 时间: 2007-6-2 18:39

原帖由 阿德莱德 于 2007-6-2 18:33 发表

弱弱地问一下，套好魂的勿忘我能减音投伤害？

不能，他的意思大概是勿忘我把CK的ASPD减下来了，音速的频率就下来了。

作者: 恶魔猎手_1 时间: 2007-6-2 18:45

我的意思是算好距离走过去他走路是跟不上的所以也秒不到你前提不好卡。。

作者: matthewii 时间: 2007-6-2 18:55

原帖由 恶魔猎手_1 于 2007-6-2 18:45 发表
我的意思是算好距离走过去他走路是跟不上的所以也秒不到你前提不好卡。。

现在刷+速药水的CK非常多。。。。。+速药水是无视勿忘我的。

作者: matthewii 时间: 2007-6-3 00:51

经过今天验证了SP增加量公式变更为（15+LV+舞蹈练习/2+INT/10）%

舞蹈练习10级会影响5%的SP提高量，INT每10点影响1%SP提高量。

也就是说如果10INT的舞娘和110INT的诗人唱出的为您服务，舞娘将比诗人差5%SP提高量。

测试对象：100INT的舞娘提高40%的SPMAX（从1547加为2165）110INT的诗人提高36%的SPMAX（从1623加为2207）。

[ 本帖最后由 matthewii 于 2007-6-3 00:55 编辑 ]

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-6-3 01:33

那么来说就是5%差距了……相同配点下。

作者: matthewii 时间: 2007-6-3 01:37

原帖由 喵喵の狗狗 于 2007-6-3 01:33 发表
那么来说就是5%差距了……相同配点下。

原来公式里这部分舞蹈练习影响的也是LV/2。只是原来最基础提升率是11%，现在是15%。前面算老公式的时候有算错，公式没看清楚，现在39楼的这个是对的了。

[ 本帖最后由 matthewii 于 2007-6-3 01:38 编辑 ]

作者: sorcery 时间: 2007-6-3 02:15

舞女:       对应技能       诗人:
女神之吻             BLQ
勿忘我                刺客得黄昏
为你服务             依登得苹果

加魂以后,舞女和诗人上面对应技能可以出现..即,10级女神之吻得舞女,魂后出现10级BLQ.....依此类推

前提是,必须要出够自身技能得10级..魂后才会出现对应技能得10级...即.9级女神之吻舞女,魂后,无BLQ出现....

魂后,舞女诗人,演奏/舞蹈中移动速度上升.且对自己有效....

因为诗人没有舞蹈练习.舞女没有控制乐器...所以同样素质下,魂后的"假"技能是没有"真"技能效果好....即99I舞女的为你服务,比99I诗人的为你服务效果好...

[ 本帖最后由 sorcery 于 2007-6-3 02:19 编辑 ]

作者: 阿德莱德 时间: 2007-6-3 03:03

原帖由 sorcery 于 2007-6-3 02:15 发表

舞女:       对应技能       诗人:
女神之吻             BLQ
勿忘我                刺客得黄昏
为你服务             依登得苹果

加魂以后,舞女和诗人上面对应技能可以出现..即,10级女 ...

现在我们讨论的是低I舞娘的服务和高I诗人的服务效果相比。。。I都一样自然是舞娘的强

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