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标题: [猫语科普]黑蛇流 [打印本页]

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 14:29 标题: [猫语科普]黑蛇流

黑蛇卡的存在改变了盗贼系列职业的很多玩法，在下面我将分析一下这张卡的基本应用。
广告一下，目前正在征集黑蛇流的你最喜欢的攻击对象，结果将在下面以列表的方式贴出。

黑蛇卡
说明：解除二刀连击的武器限制。
未学习二刀连击时，附加二刀连击Lv1。
装备位置：武器
称号：混合成的

上面的翻译是天野的，跟官方的不太一样，我觉得没有歧义就引用过来了，从上面的翻译来看，此卡不是把二刀连击这个技能等级加算的效果也就是说，如果你已经学了10级二刀连击再拿黑蛇短剑不会变成11级的效果，更不是乘算（能这样去理解这张卡片的人我也很佩服了）。只是纯粹的解除武器限制而已，也就是说学了4级2刀连击，当拿黑蛇弓的时候，就能在普通攻击也就是常说的平射的过程中发动4级的2连击的效果，但是二刀连击这个技能说明的命中补中问题……我到现在都没有一个确切的数据能认证……这个我会花时间搜集数据的。

1.要说明的是这张卡只是针对二刀连击这个技能所修炼的等级，对枪手的连续动作这个被动技能无效。
2.要确认拥有二刀连击这个技能的职业：盗贼，流氓及转生二转的神行太保，刺客及转生二转的十字刺客，超级初心者。
3.接着就是要考虑发挥这张卡的效率的问题了，因为需要占用武器上一个卡槽位，因此在跟倍率卡的选择上就有一个平衡点的问题了。
4.要从二刀连击这个技能的发动来看，可以确定的是二刀连击和暴击还有六合拳，以及音投不能同时发动的，这一点和猎人暴击出鹰不同的，他会在攻击过程中单独计算这50%的发动率，而六合拳等也是。

实用方案1：刺客的拳刃和多变拳刃。
首先要说明的是，拳刃的普通攻击在默认状况下是2段的，也就是有右手效果和左手效果的，被黑蛇增益形成二刀的是右手效果。

其次，我们的讨论要得撇开破锥问题，后面会提到。

然后，普通双刀流的优势是双手最多8张卡片（当然这样右手的基本atk低了点，长柄还是相对笨拙比较好，因此一般都是7张）。而目前拳刃中有洞的有，刺杀1洞，暗啸1洞，卡塔勒2洞，拳刃3洞，多变4洞，因此扣除黑蛇后实际卡槽数量为0，0，1，2，3（应某人补上刺杀）.

最后，修炼系技能中，拳刃有拳刃修炼和高阶拳刃修炼（十字刺客才能习得）2个，并且都是增益效果的，而短剑只有左右手修炼，但左右手修炼只是将左右手武器的atk恢复到100%的基础上，并非增益效果。

因此双手短剑的劣势在于4点。
  a.体型：短剑对大，中，小的武器ATK伤害倍率为50% 75% 100%，而拳刃的武器ATK伤害倍率为75% 100% 75%。
  b.攻速：双手装备短剑时基本攻速为130，拳刃的基本攻速等于单手短剑的为150。
  c.被动技能：修炼系技能的补助不足造成了实际伤害差距并不是太大。
  d.卡片需求太多，成本压力较大，附加一句，如果考虑右手用属性大马，这样更是低于黑蛇的DMG/S。

DMG公式参考附录3

就上面的公式来说倍率增益卡中的30%和25%卡加上混插的运用无疑都是黑蛇流的首选，因为它可以将本来就不多的卡槽数量发挥到极致

因此从效率的角度考虑，双手短剑在中小体型的怪时候的确优势明显，主要是大多数小中型怪的HP较少能够在属性附加的2连刀下被一击秒杀。但在大体型怪的时候，由于武器ATK伤害倍率的体型判定再加上攻速上的不足，并且大多数大体型怪中经验比比较高而且热门的这些怪def都不低，而且血比较多，典型列子如兽人战士长，这就造成了在DMG/S上黑蛇拳刃效率能够达到甚至超过双刀，（数据中能判断的有麦斯特和梦魇的DEF比较低，但是刺客的涂毒和贤者属性附加对这两种怪都没有伤害增益作用，并且战士长有如花大姐的助威[30%兽人族伤害增益]，这两种怪实际效率并不如战士长等其他的怪）

这里要说明的就是破锥的存在，上面一段也提到了高经验的大体型怪很多都def比较高，如果加入破锥的存在，部分怪破锥双刀能比黑蛇拳刃的DMG/S高，但是作为热门怪物的战士长，破锥并不适用，而瑞比欧，反而是武僧的对象，毕竟是无属性的，所以破锥也只是特例中的特例。

而拳刃的选择方面为什么不选择密刃暗啸和卡塔勒拳刃，可以从第4点看出暴击和二刀连击是不会同时发动的，因此在倍率卡不够，S较高的情况下，这2把武器的DMG/S还是偏低了，所以从综合成本考虑来说拳刃最优（需要拳刃不愿意花钱的可以去积分然后用卡普拉传送到秒了你山脉的矿坑找土拨鼠要），多变只是输出最大。1洞刺杀作为一个特例，由于局限性的问题还有成本问题，基本上不属于我们讨论的范围。

这里补充一个经验，简单的来说但从经验比和武器成本综合考虑，在小型怪中，双刀具有绝对优势，这里说明一下，小体型怪有的甚至从成本考虑可以选择属性大马+4混插笨拙的搭配，这种情况下都比黑蛇拳刃效率高。而在中体型怪中，血比较多防御不高的怪物，如果该种族没有30%或者25%增益卡，依然是双刀高。而大体型，很多怪的防御因素以及本身的体型修正因素造成了黑蛇拳刃的性能完全赶超双刀的路线，特别是针对西兽属性附加後的1黑蛇2如花1海葵多变或者+4黑蛇刺杀，在单位小时的经验上双刀完全被黑蛇拳刃打败……

综上来说，黑蛇拳刃的存在是性价比的问题，相比传统的BB和双刀来说。

实用方案2：流氓的十字弓，角弓（雷弓）和坎普兹弓

首先，流氓是没有弓箭系职业的鸮枭之眼10Dex和心神凝聚的12%Dex，Agi增益的，而且没有动物杀手的atk加成，更不用说什么狙杀瞄准什么的了……虽然如此，在面对很多高经验比怪的时候，拿刀的流氓往往都没办法抢过远程职业，并且现在热门地图抢怪成风的情况下，弓流无疑给流氓找到了一个能够维持经验稳定获得的途径。但是话说回来，实际上3卡片混插长柄甚至破锥（对，又是这个武器）搭配属性附加在攻击很多怪的DMG/S是高于弓的，因此这个问题不是讨论刀和弓的效率比的问题。

这里重点要说明一下，虽然流氓拿弓的基本aspd只有135，但是因为可以吃波色克药水，我做了一下对比，在为转生前A99-D99-S9的情况下：诗人-176.69，舞娘-176.42，猎人-179.52，流氓-175.44，转生後A99-D99-S25的情况下：小丑-178.49，舞娘-179.12，神射-182.32，神行-176.64上面的数据都是裸身仅拿一把普通弓，无天赐加速等其他职业辅助，仅吃对应职业最高的加攻速药水和所有自身辅助技能修满。因此来说普通装备下实际的ASPD并不算太差的。

虽说黑蛇是能让流氓DMG/S增加的一个重要途径，而且要牺牲一个卡位。但相比来说通过抄袭获得300%增益的六合拳10级的发动机率仅为25%，黑蛇依然增加的更多，并且2个技能还是可以共存的。但是那个可以放出音速投掷的邪恶使者卡就更不能比了……

所以黑蛇弓流的出发点还是成本，流氓天生属于弱智职业，基础SP和SP恢复都还不如弓箭系列，并且伯爵卡的高价，所以在练级过程中反而更适合广大劳动群众一些。说到这里黑蛇的2连攻击只是在平射中有优势，对于有钱刷SP和买伯爵卡做二连党的同志们可以无视这一部分了，因为190%×2和200%的确不是一个概念。

然后是弓的选择，可以提供选择的只有十字弓，角弓（雷弓）和坎普兹弓，猎弓是猎人的专利……跟流氓无缘……

因为流氓Dex无法做到弓箭系那种随便150D的程度，120上下的DEX就决定了武器的权衡，首先流氓阶段……可能大多数流氓都只能无奈的选择雷弓……因为那2点dex，流氓可怜的dex才能勉强（说勉强是因为连衣服都用了蝗虫这一点Dex，还要杰洛米手套）凑到120（下面的套路都是排除天赐加速料理等非本职业因素的），所以其他武器被可怜的排除了，弓箭手套卡，盗贼套卡都凑不齐DEX而且有这个钱还不如买2个杰洛米卡插手套，并且增加的ASPD有限，即使你用坎弓混插4张卡也无意义，被淘汰。

然后是神行阶段，别问我为什么神行还在用弓练级，你可以搜索一下脱系GVG流氓的配点就知道了。这个阶段相比流氓job50的附加神行在job66就能做到多5点DEX，因此在武器的选择上，就相对宽松了，选择一：坎弓1黑蛇2种族1属性混插（矿工卡那个价位……如果综合价格便宜可以选择1种族1属性1体型等等，请参考置顶的混插教程）；选择二：弓箭手套卡（对象是动物，比如弹簧兔，希尔的时候更为有优势），盗贼套卡因为要占用2个装饰品的卡位……再次被无情的淘汰……至于这些凑整要用的手套，我想你都有钱转生，手套甚至杰洛米手套也不会弄不到的。

综上来说，黑蛇弓只是流氓这个职业的一个扩展，其实我在普通打宝方面还是倾向于刀流路线，毕竟有单手剑修炼以及强夺的存在。

实用方案3：超初盗贼型的单手剑

这里的起点也就是超初这个特殊职业，可以学习单手剑修炼和二刀连击，因此相对来说多了一个单手剑的选择，但是这一方案实际上是推证，甚至是警告，因为实际应用中依然是4卡片混插笨拙的DMG/S名列前茅。

首先要确认超初能使用的单手剑，长剑，圆月刀，厚刃剑，刺击长剑，弯刀，汤恩剑，星辰剑，还有32朔月，排出性能不行和不能获得的，剩下厚刃剑（淘汰掉：单手剑，长剑，圆月刀），彎刀（淘汰掉：刺击长剑），星辰剑（淘汰掉：汤恩剑）（32朔月为火星武器不用考虑了）。

超级初心者在洗掉死亡记录自备天赐加速心神并且修满单手修炼天击等被动技能後，能够轻松做到不吃料理130S，因此武器卡片的数量就成了关键，在同样属性附加的情况下，洞最多的厚刃剑明显DMG/S最大。

但是经过大中小型怪测试……在S130的情况下，单手剑的体型补正并不能抵消少了一张卡的劣势……而且初心者天生单手剑的基础ASPD略低于短剑，因此在多种测试中，+10笨拙混插大面积的超过了黑蛇厚刃的DMG/S……所以如果你有心玩盗贼型超初，我可以说，黑蛇流并不适用。

上面的这些看法都是依存于玩这些职业需要单人或者只是搭配一个小牧师冲级和快速清怪打装备的，因此对于那种追求3天99，还有GVG，PVP杀人的同志就不要发表完全离题的看法了。

附录1：DMG/S也就是DPS也就是每秒平均伤害输出，这个是在练级中常常需要探讨的，而且也是针对怪物血高于2000的情况下的，因为这种情况下1刀切的情况很少，必须依赖一些技能才能做到，因此在平砍平射打怪的时候这个值尤为重要。

附录2：芊芊撰写的[扫盲]混插讲座http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=609770

附录3：完全的物理伤害公式
Maxdmg＝【{[str+(str/10)^2+(dex/5)+(luk/5)+卡片ATK+破精练浮动+神威祈福+道具增加ATK+挑衅增加ATK]+(武器ATK*体形修正)}*技能修正1*def-vit+武器精练值+技能修正2+技能修正3】*卡片倍率*属性倍率

Mimdmg＝【{[str+(str/10)^2+(dex/5)+(luk/5)+卡片ATK+破精练浮动+神威祈福+道具增加ATK+挑衅增加ATK]+((dex*dex修正),武器ATK*体形修正)}*技能倍率*def-vit+武器精练值+技能修正2+技能修正3】*卡片倍率*属性倍率
*((dex*dex修正),武器ATK*体形修正)的意思是，dex*dex修正的结果大于武器atk的话，就采用武器ATK，否则就用dex*dex修正
*技能修正1，就是技能倍率。某些技能有自身的攻击力算法，不一定全都一样
*技能修正2，就是各种武器熟练度修炼
*技能修正3，包括了铁匠的武器研究、武僧的气弹附加等
*关于防御力浮动
　精练防御力是所有的精练值相加之后乘以0.7，得到的结果四舍五入计算
*VIT减防浮动
　 minVDEF=VIT*0.5+VIT*0.3
　　maxVDEF=VIT*0.5+VIT^2/150

----------------------------------------无敌的分割线----------------------------------------
关于8月23日更新的跳动的小鸡的说明

跳跃的小鸡（会动的头饰）
看似把可爱的小鸡放在头顶上一样的帽子. 蹦蹦跳跳真可爱.
对人型和动物型怪物的耐性增加3％.
不可提炼.
二刀连击 2级使用. MHP, MSP + 50, LUK + 2
系列：头盔
防御：1
位置：上端
重量：10
要求等级：10
佩戴：全职业佩戴

隐藏说明：当装备者习得二刀连击技能等级高于2等级时，将会发动装备者相应等级的二刀练击效果。

也就是说这个头饰的作用实际上代替了黑蛇卡的作用，因此这张卡不乏为黑蛇流的另一个选择。

主要测试范围：双刀刺客，弓流，超初。

在双刀刺客的应用

由于可选择的武器种类有限，实际上可以替代长柄【3洞 105攻击力短剑系】的只有骑兵【3洞 115攻击力单手剑系】，经过装备后，该刺客A99 D42，有天赐加速，有A料理，其他装备相同，已考虑SDL凑整的情况下：长柄在右手，笨拙在左手，ASPD176；骑兵在右手，笨拙在左手ASDP173。秒输出输出比较，长柄+笨拙占优。

弓流的应用

由于弓流之前为了凑整，一直都是双奴隶手套+蝗虫衣+雷弓的搭配以达到最高攻击输出，此情况下不考虑天赐加速和料理的客观因素。
但是在料理和天赐加速的配合下，4卡片混插砍弓的攻击输出的确能比雷弓的搭配要高一些，但是碍于黑蛇卡需要占用1个卡片位的因素，这个攻击的差异并不是非常大，因此这个新头饰的出现，实际上就是给了我们更换武器和搭配的机会。

在实际装备完全相同，AD99，有天赐加速，AD料理以及小鸡头的情况下：4卡片混插砍弓攻击弹簧兔的伤害能轻松超越900，而且是未二连击的。传统雷弓凑整路线的输出只能达到750这个范畴。因此在弓流的选择上，跟传统猎人装备路线完全相同并不是什么问题了。

超初的应用

实际上，超初的缺点和优势都是武器的限定上，因为超初的基础aspd实在不敢恭维，因此高攻击，体型判定占优的武器才是超初的最佳选择。但是之前我们也测试过，黑蛇卡需要占用一个卡片位，因此相比双刃短剑甚至笨拙，单手剑系列都是吃亏的；小鸡头的出现，无疑给超初使用单手剑提供了很好的理由。

实际测试对象依然是兽人战士长，使用笨拙短剑和厚刃剑的实际秒输出是差别不大的，而且笨拙还略高一些，但是厚刃剑的主要优势在于单次攻击输出要比笨拙高，在S130的情况下，差距大概是单下610和580的差别，发动二刀连击后还是区别比较大的。个人看来，不过相对来说纯手动练级下，单手剑要占优势一些。

综上而言，此头饰的出现，对于传统弓流是一个革命性的装备，可以让弓流的练级效率有一定程度的提高。对于刀流超初也是一个不错的选择，只是需要占用头上位，对于钟情于天使套装的朋友们是一个需要权衡的问题。

[ 本帖最后由喵喵の狗狗于 2007-8-25 09:51 编辑 ]

作者: Korangaresitown 时间: 2007-5-22 14:32 标题: 哇

原来我昨天打到的四张黑蛇这么强悍

继续看弓流那段..

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 14:42

希望不喜欢黑蛇流的朋友也来发表意见，归纳了很久，虽然黑蛇流是我一直用心推广但可能不算最早的练级路线，但希望各位看官能细细品尝。

这里先Orz一记先……

[ 本帖最后由喵喵の狗狗于 2007-5-22 14:44 编辑 ]

作者: lpy5118818 时间: 2007-5-22 14:52

我用过了 +9拳刃黑射2兽女确实比+73兽女长柄+10 2螃蟹1牛1海葵效率
我用秒表大概测了下黑蛇拳 5秒左右双刀 5.7秒左右一只兽人战士长
A 80 S90 D40 的情况下搽毒

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 14:58

双刀效率高其实还是要依赖运气和S的高低

运气就是跟别人抢的时候大家都一刀，那么你的经验最多，因为DMG/HIT双刀是最高的。

[ 本帖最后由喵喵の狗狗于 2007-5-22 15:01 编辑 ]

作者: 泡面加2根火腿肠 时间: 2007-5-22 14:58

好贴特别适合于我这种新人.再看一次再提问题

作者: 泡面加2根火腿肠 时间: 2007-5-22 15:03

看了第2遍先提2个小疑问:1.你所说的弓流D是要达到120吗?2.转生只需要120多万,而手套好象需要1400万左右一个..我真的买不起...

作者: 十字架下的亡魂 时间: 2007-5-22 15:03

狗狗写的很细致

好帖~

推荐+精~

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 15:07

原帖由 泡面加2根火腿肠 于 2007-5-22 15:03 发表
看了第2遍先提2个小疑问:1.你所说的弓流D是要达到120吗?2.转生只需要120多万,而手套好象需要1400万左右一个..我真的买不起...

卡可以自己打出来，手套60W一个，跟转生的1285000比少多了。

作者: woodzeng 时间: 2007-5-22 15:08

。。为什么不早点科普呢，我都买了六张兽女卡了

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 15:12

原帖由 woodzeng 于 2007-5-22 15:08 发表
。。为什么不早点科普呢，我都买了六张兽女卡了

写了2个月……就原谅我吧……主要是为了超初和流氓部分我论证了很久，因为需要开号练……

拳刃部分去年6月我就开始推广了……

作者: 梦断金陵 时间: 2007-5-22 15:13

星辰剑是短剑多好，我就可以插小野猪玩了，现在不得不插黑蛇了。

作者: 泡面加2根火腿肠 时间: 2007-5-22 15:17

原帖由 喵喵の狗狗 于 2007-5-22 15:07 发表

卡可以自己打出来，手套60W一个，跟转生的1285000比少多了。

饿...受教了..我去打红蛙还有UJ 还有好多好多嘿嘿. 玩笑虽然玩的时间不多,但一直有努力在RO,继续研究.

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 15:18

话说龟表现在红蛙反而是最多的……前天晚上上猎人去混到卡一张…………

而且杰洛米不算少，并且都AD流氓了，下去顺便混张黑狐等卡都有可能……我的流氓都一把狼的长柄走到了80级……

[ 本帖最后由喵喵の狗狗于 2007-5-22 15:20 编辑 ]

作者: 泡面加2根火腿肠 时间: 2007-5-22 15:26

原帖由 喵喵の狗狗 于 2007-5-22 15:18 发表
话说龟表现在红蛙反而是最多的……前天晚上上猎人去混到卡一张…………

而且杰洛米不算少，并且都AD流氓了，下去顺便混张黑狐等卡都有可能……我的流氓都一把狼的长柄走到了80级……

人品真好,我只打到过一张盗虫卡... 所有的钱都是拣垃圾辛辛苦苦卖来的.AD流氓我已经出头了可惜现在是DIV小太保了不能随意独闯天涯了.[m_烦恼]

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 15:28

原帖由 泡面加2根火腿肠 于 2007-5-22 15:26 发表

人品真好,我只打到过一张盗虫卡... 所有的钱都是拣垃圾辛辛苦苦卖来的.AD流氓我已经出头了可惜现在是DIV小太保了不能随意独闯天涯了.[m_烦恼]

可以的，我的流氓部分写了，而且DV的神行单混也很容易的，就是需要一定操作的。

作者: 泡面加2根火腿肠 时间: 2007-5-22 15:34

原帖由 喵喵の狗狗 于 2007-5-22 15:28 发表

可以的，我的流氓部分写了，而且DV的神行单混也很容易的，就是需要一定操作的。

恩我也在努力摸索中,感谢.希望高手们都可以把自己的心得拿来分享.

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 15:46

准被补充黑蛇卡的解释。

作者: 泡面加2根火腿肠 时间: 2007-5-22 15:59

为啥你的贴前面加了个绿色的小人标志?[m_吃惊]
顺便再问个问题:华丽短剑哪里弄得到?只有打法老王吗?

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 16:00

只是觉得容易跟其他贴区别开，容易点到而已……

似乎是……我都是跑马或者收的，收费服这个不贵。

作者: Korangaresitown 时间: 2007-5-22 16:01

原帖由 泡面加2根火腿肠 于 2007-5-22 15:59 发表
为啥你的贴前面加了个绿色的小人标志?[m_吃惊]
顺便再问个问题:华丽短剑哪里弄得到?只有打法老王吗?

-△-

你是说这个么

明明是棵树...

作者: 板凳 时间: 2007-5-22 16:01

目前基本上只有靠打法老王了。。。
SYF如果你舍得花300块钱买华丽金属还可以去做神器任务4拿华丽。。。

作者: 泡面加2根火腿肠 时间: 2007-5-22 16:03

原帖由板凳于 2007-5-22 16:01 发表
目前基本上只有靠打法老王了。。。
SYF如果你舍得花300块钱买华丽金属还可以去做神器任务4拿华丽。。。

是板凳兄啊哈 300块可以保证拿到吗? 也就是10块华丽金属?3000ROZ不到的样子? 那好象不算天价呀.可以考虑.

作者: 板凳 时间: 2007-5-22 16:05

前提是你还要练N个商人转炼金。。。每个拿3铝原3神原，各拿足50个。。。

所以。。。还是打法老吧。。。

都怪我不好，跑题了。。。版主严惩狗狗吧。。。逃走

[ 本帖最后由板凳于 2007-5-22 16:06 编辑 ]

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 16:05

楼上2位严重跑题…………

作者: 泡面加2根火腿肠 时间: 2007-5-22 16:08

原帖由 喵喵の狗狗 于 2007-5-22 16:05 发表
楼上2位严重跑题…………

我是流氓!继续讨论流氓!
错,讨论黑蛇![m_装酷]

作者: PPの光 时间: 2007-5-22 16:29

我比较懒...黑蛇插哪个拳刃效率会高呀...

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 16:31

1黑蛇2母兽人拳刃或者1黑蛇3母兽人甚至1黑蛇2母兽人1海葵多变，当然有钱就是+10黑蛇刺杀……这些在西兽效率都很高

作者: lolicon 时间: 2007-5-22 16:44

锥子可以打砂妖，这是黑蛇不能比的。。。

另外海豹这个东西，哪个武器好点？？

拳刃的好处是可以用来牙。。。

作者: mvparesitown 时间: 2007-5-22 16:47 标题: 那个4D拳刃不错

作者: 黒百合 时间: 2007-5-22 16:51 标题: 你算懂不懂....4D配黑蛇纯属浪费...

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mvparesitown 时间: 2007-5-22 16:54 标题: 那得看是怎么配的点了

呵呵

作者: 终于进XHW的小黑 时间: 2007-5-22 16:56 标题: 怎么配都是浪费...你回去好好的算1算吧.

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 16:56

海豹在收付服测试过，还是双刀好，这个怪在收费服都没有什么人打，因此当时专门测试了一下。

最后感觉1黑蛇2红蝙蝠还是不如混插好。这里先排出一个原因水属性怪涂毒发挥不了增益的效果，反而降低，这个不论双刀还是黑蛇拳刃都很伤心的问题。其次就是红蝙蝠毕竟只有20%，并且海豹宝宝是中体型怪物，实际伤害差并不大…………造成相比来说黑蛇拳刃效率实在太低了……

相似的可以参考的怪还有鬼女，海底的很多怪等等。

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 16:58

还是增加一下拳刃部分的说明吧……可能有点点歧义……因为黑蛇拳刃也不是万能。

作者: humzang 时间: 2007-5-22 16:59

感觉枪手的连续动作比流氓的二刀连出的机率要高啊

强烈要求出张可以解除连续动作武器要求的卡啊

作者: mvparesitown 时间: 2007-5-22 17:00 标题: 如果没记错的话是一样高的

作者: 薛雯珊 时间: 2007-5-22 17:11

支持一下~
我就是那种极为少见的SAD超出。。。而且还是领养超出。。。

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 17:14

超初我的女儿的号也是SAD的但是是A99的……因此在武器选择上我就用她的吃了料理做了测试，实际上跟S偏高的SAD一样的，做了多次试验後确认了黑蛇单手剑的软肋……

作者: lolicon 时间: 2007-5-22 17:17

说回来。。黑蛇拳刃的应用。。。
除了如花（蓝皮）、矿工海葵（神殿），我想不到什么适合经验的地方了啊。。
龟岛不清楚，打乌龟觉得还是锥或者爆的好吧。。蜻蜓什么的可能黑蛇？

还是我很多东西没发掘？？

作者: 88877 时间: 2007-5-22 17:29

需要拳刃不愿意花钱的可以去积分然后用卡普拉传送到秒了你山脉[color]
秒了你山脉

作者: mvparesitown 时间: 2007-5-22 17:39 标题: Ls的...

妙勒尼山脉

这才是情趣...

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 17:39

蜻蜓可以，而且效率比较高。
其他的我把可以大的效率高的大体型怪列出来，利用Pandora Box里面的怪物引擎做的

PS:秒了你山脉我记得是6X最先这么说的……

[ 本帖最后由喵喵の狗狗于 2007-5-22 17:52 编辑 ]

作者: OTL 时间: 2007-5-22 17:40

貌似没提到黑蛇刺杀....

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 17:43

原帖由 OTL 于 2007-5-22 17:40 发表
貌似没提到黑蛇刺杀....

提到了，但是几处隐隐提到，因为不是打怪的首选……毕竟这个帖子是给老百姓手动参考的……

作者: 薛雯珊 时间: 2007-5-22 17:45

原帖由 喵喵の狗狗 于 2007-5-22 17:14 发表
超初我的女儿的号也是SAD的但是是A99的……因此在武器选择上我就用她的吃了料理做了测试，实际上跟S偏高的SAD一样的，做了多次试验後确认了黑蛇单手剑的软肋……

我的A只有80。。。+不到99了

作者: lolicon 时间: 2007-5-22 17:45

原帖由 OTL 于 2007-5-22 17:40 发表
貌似没提到黑蛇刺杀....

这东西运用在哪。。。？
UJ？蓝皮？神殿？

好像都能用拳刃取代了吧。。。

－－－－
另：你丫的，箭鱼卡到底还要不要了啊。。。

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 17:53

刚才的表格没有DEF，重新贴了一张……我等下用红线划掉不适合的怪……其实也就是针对DEF和大于82的对象了……因为破锥更适用……

橙色的是还在可以考虑范围内的……红色的就是完全DEF太高没办法达到效率的……最上面的都经验比太低……直接褐线处理了……

[ 本帖最后由喵喵の狗狗于 2007-5-22 18:06 编辑 ]

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2007-5-22 18:07

矿工海葵神殿?经验如何?

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 18:09

11-1新怪我都没有考量……得今晚去测试一下效率比

作者: lolicon 时间: 2007-5-22 18:11

原帖由 飞雪の轨迹 于 2007-5-22 18:07 发表
矿工海葵神殿?经验如何?

用momo式的教官的话。。。
很肥美！

另外，龙洞里的那些东西。。。我感觉实际运用起来，很难搞，atk太高。。

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2007-5-22 18:14

神殿的怪经验不清楚,防御貌似不高

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 18:14

至少来说……比狂暴箱还是很温柔的了……

作者: lolicon 时间: 2007-5-22 18:16

原帖由 飞雪の轨迹 于 2007-5-22 18:14 发表
神殿的怪经验不清楚,防御貌似不高

蓝毛面具没job，女人还行

尖帽子就别指望搞了。。烦死你。。。虽说经验并不差。。。

还有就是眼睛。。千万别手欠。。。

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 18:17

附带说一下，中体型怪也可以参考DEF+VIT少于82而且HP大于2000的对象，低于2000的，直接双刀吧……一下就没了……

下班回家吃饭了，晚上补上推荐怪的列表吧……

[ 本帖最后由喵喵の狗狗于 2007-5-22 18:21 编辑 ]

作者: 恋人未满战报版 时间: 2007-5-22 18:25

我想说...体型修正仅对于武器本身ATK起作用..
那个DMG公式有误导嫌疑
超初去用黑蛇单手剑更是纯属多余，单手修炼对短剑同样有效
撇开弓流不谈，以黑蛇拳刃和双刀威力作对比，实在是无法苟同“这里补充一个经验，简单的来说但从经验比和武器成本综合考虑，在小型怪中，双刀具有绝对优势，并且大多数小型怪HP不高，可以做到1刀毙命的效果，这里说明一下，小体型怪有的甚至从成本考虑可以选择属性大马+4混插笨拙的搭配，这种情况下都比黑蛇拳刃效率高。而在中体型怪中，如果该种族没有30%或者25%增益卡，依然是双刀高。而大体型，很多怪的防御因素以及本身的体型修正因素造成了黑蛇拳刃的性能完全赶超双刀的路线，特别是针对西兽属性附加後的1黑蛇2如花1海葵多变或者+4黑蛇刺杀，在单位小时的经验上双刀完全被黑蛇拳刃打败……”这一段
只能说，不同的怪因为属性防御的不同用黑蛇拳刃和双刀各有各的优势，而不是依体型来一概而论
最后补充一句：刺客阶段因为没有高等拳刃修炼除非是考虑价钱因素，不然还是用双刀吧...

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2007-5-22 18:27

http://ro.sdo.com/event_2006/1226/monster.htm
这里找到了怪物资料
那里的怪除了妖精和眼睛都是无属性怪...
女人是JOB/BASE都是3001...这个肯定是首要殴打对象...
那2个尖帽子的会很BT的技能?

作者: matthewii 时间: 2007-5-22 18:29

以后有个头饰叫趴趴鸡，也许可以取代黑蛇。。好象是攻击时发动3级二刀连，如果3级以上的话学了几级就发动几级。。

[ 本帖最后由 matthewii 于 2007-5-22 18:30 编辑 ]

作者: lolicon 时间: 2007-5-22 18:29

原帖由 飞雪の轨迹 于 2007-5-22 18:27 发表
 http://ro.sdo.com/event_2006/1226/monster.htm
这里找到了怪物资料
那里的怪除了妖精和眼睛都是无属性怪...
女人是JOB/BASE都是3001...这个肯定是首要殴打对象...
那2个尖帽子的会很BT的技能?

仅仅暗障就够烦死你了。。。

作者: 恋人未满战报版 时间: 2007-5-22 18:30

不过有一句话很赞同：黑蛇拳刃的存在是性价比的问题

作者: 恋人未满战报版 时间: 2007-5-22 18:34

神殿那2个尖帽子的技能太BT了...雷爆..暗灵..我穿mdef装的ws带套都被打的非常痛

作者: matthewii 时间: 2007-5-22 18:36

5283、趴趴鸡

系列：头具
防御：1　位置：头上
重量：10　要求等级：10
装备：所有职业
说明：不可精炼。减少3%来自人形种族、动物种族的伤害。一定几率发动“二刀连击”Lv.2(适用所有武器)。习得“二刀连击”Lv.3以上的情况下，根据已习得的等级发动(适用所有武器)。MaxHP/MaxSP+50。

不知道这个所谓的发动机率是什么意思。本来二刀连就是被动的。。。如果是和黑蛇一样的话，那么又会颠覆这贴里面的一些观点，毕竟武器上可以省个洞出来了。。

[ 本帖最后由 matthewii 于 2007-5-22 18:37 编辑 ]

作者: zozo 时间: 2007-5-22 18:38

楼猪有心，指出错误一处，写反了吧...

a.体型：短剑对大，中，小的伤害倍率为100% 75% 50%，而拳刃为75% 100% 75%。

作者: 恋人未满战报版 时间: 2007-5-22 18:42

原帖由 matthewii 于 2007-5-22 18:36 发表
5283、趴趴鸡

系列：头具
防御：1　位置：头上
重量：10　要求等级：10
装备：所有职业
说明：不可精炼。减少3%来自人形种族、动物种族的伤害。一定几率发动“二刀连击”Lv.2(适用所有武器)。习得“二刀 ...

和黑蛇一样的
马上就能取代黑蛇了

作者: matthewii 时间: 2007-5-22 18:44

原帖由 恋人未满战报版 于 2007-5-22 18:42 发表

和黑蛇一样的
马上就能取代黑蛇了

建议LZ等趴趴鸡出来以后，再对这个贴改进下就完美了。

作者: 板凳 时间: 2007-5-22 18:45

趴趴鸡是日服活动道具。。。

作者: matthewii 时间: 2007-5-22 19:01

原帖由板凳于 2007-5-22 18:45 发表
趴趴鸡是日服活动道具。。。

原来如此，但是还是有可能沦为商城产品的可能。毕竟属性很不错，个人觉得。

作者: mosquito8866 时间: 2007-5-22 19:28

顶~
秒了你山脉..
orz
哈哈~好东西..

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 19:34

原帖由 zozo 于 2007-5-22 18:38 发表
楼猪有心，指出错误一处，写反了吧...

更正了

作者: mosquito8866 时间: 2007-5-22 19:36

谢谢LZ啊~学习了不少

作者: IRIS没有人 时间: 2007-5-22 19:41

刺客阶段
基本上黑蛇没有比双刀效率高的

十字刺客阶段
除了破锥对应的怪,其他黑蛇基本没有比双刀效率低的

作者: 板凳 时间: 2007-5-22 19:42

原帖由 IRIS没有人 于 2007-5-22 19:41 发表
十字刺客阶段
除了破锥对应的怪,其他黑蛇基本没有比双刀效率低的

高阶拳修的缘故？

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 19:45

原帖由 IRIS没有人 于 2007-5-22 19:41 发表
刺客阶段
基本上黑蛇没有比双刀效率高的

十字刺客阶段
除了破锥对应的怪,其他黑蛇基本没有比双刀效率低的

不是的，我前面提了，对于那些能够双刀秒掉的，还是双刀效率高

新装备暂时不考虑了，目前也只是就手动+SY的条件进行讨论

[ 本帖最后由喵喵の狗狗于 2007-5-22 19:53 编辑 ]

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 19:46

原帖由 恋人未满战报版 于 2007-5-22 18:25 发表
我想说...体型修正仅对于武器本身ATK起作用..
那个DMG公式有误导嫌疑
超初去用黑蛇单手剑更是纯属多余，单手修炼对短剑同样有效
撇开弓流不谈，以黑蛇拳刃和双刀威力作对比，实在是无法苟同“这里补充一个经 ...

关于你的这个看法希望你先推翻这个公式。DMG公式:[ATK*(1-def/100)-(VIT*0.8)]*武器卡效果*属性修正*装备补正*体形修正

作者: 恋人未满战报版 时间: 2007-5-22 21:17

原帖由 喵喵の狗狗 于 2007-5-22 19:46 发表

关于你的这个看法希望你先推翻这个公式。DMG公式:[ATK*(1-def/100)-(VIT*0.8)]*武器卡效果*属性修正*装备补正*体形修正

ATK包括素质点加成武器本身ATK等等...
体型修正：例如短剑对于大体型是50%伤害，比如一个str100dex100的刺客用长柄攻击大型怪
那么这个50%修正的仅仅是长柄那105ATK，而str和dex带来的220ATK是不受影响的
所以你那个公式里的体型修正去直接和ATK相乘绝对是错误的...
也正是基于这一点，你才会得出我无法苟同的那一段

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 21:26

算了，不讨论了，我修改就是了

[ 本帖最后由喵喵の狗狗于 2007-5-22 21:30 编辑 ]

作者: alpha6031 时间: 2007-5-22 21:39

很早以前练过一个BBC兼拿黑蛇的，但是实在懒得配卡片，直接插＋10秘刃上了……

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-22 21:49

修改了，其实会误导人的也就是那个公式和某一行话，这里做出修正。

作者: 啊！！地雷！！ 时间: 2007-5-22 21:51

原帖由 lolicon 于 2007-5-22 17:45 发表

这东西运用在哪。。。？
UJ？蓝皮？神殿？

好像都能用拳刃取代了吧。。。

－－－－
另：你丫的，箭鱼卡到底还要不要了啊。。。

取代你屁股，2转的时候研究1，2 蓝皮SP多了投掷，还能牙，最后SP没了普戳，神殿拖车用的好比蓝皮快

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2007-5-22 22:18

神殿确实可以考虑用无影拖车...
那个BT的怪不会用光B吧- -...
这里都素CK深度研究小组的成员...
我不大喜欢研究杀人职业,但是又玩了CK...
哎...

作者: 啊！！地雷！！ 时间: 2007-5-22 22:24

原帖由 飞雪の轨迹 于 2007-5-22 22:18 发表
神殿确实可以考虑用无影拖车...
那个BT的怪不会用光B吧- -...
这里都素CK深度研究小组的成员...
我不大喜欢研究杀人职业,但是又玩了CK...
哎...

1F就可以了别的地方你别去了

作者: MK60215929 时间: 2007-5-22 22:42

黑蛇流的狂热崇拜者来报道了...

支持啊...!

PS:

黑蛇党觉醒...!

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2007-5-22 22:58

我已经加入黑蛇党大军了...

作者: OTL 时间: 2007-5-22 23:45

黑蛇刺杀很奢侈么...我觉得一般般啦...
反正刺杀可以当做一把高ATK的无属性武器...人型系其实也不是那么少...

作者: 一球入魂 时间: 2007-5-23 04:23

拳刃的那段如果跟爆刺的伤害输出比较呢?哪个高?

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-23 09:38

原帖由 一球入魂 于 2007-5-23 04:23 发表
拳刃的那段如果跟爆刺的伤害输出比较呢?哪个高?

不具有可比性……我只能这么回答，因为黑蛇拳刃的对象就是非高防御怪，此时的3连刀后的伤害是比暴击左右手之和高的。但是3连刀是50%发动率，并且和暴击可以共存的，因此不冲突。

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2007-5-23 10:08

和爆刺比有性价比优势...
毕竟1黑2种族卡的价格绝对比不过3Q2Q的钱...
不过爆刺能打高防怪,而且伤害输出稳定...
如果预算多的话,我情愿练个爆刺...

作者: OTL 时间: 2007-5-23 10:11

即使有破锥..即使有黑蛇,我也不会去死城做双刀/黑蛇...还是暴刺混那里比较好...(拥有破锥后幻想去死城练级的时候突然想起自己以前原来能飞....再看了下怪物的DEF/VDEF...)

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-23 10:13

早期走爆刺的软肋在于走了L后就没有太高的D和SA，如果要保证高输出，就得S偏高，A会不太高，这个比较难以权衡，而且来说丧失了D后，音投无影这2个技能就等于得放弃了，并且双刀的选择更没有了，毕竟最后你要面对的都是高flee的对象，相比来说黑蛇拳刃的走法在后期靠2青或者3青转爆爆更好。

所以简单的说，黑蛇拳刃的路线只是早期给大家的一个选择，在后期刺客技能的丰富，武器也可以多样化了

[ 本帖最后由喵喵の狗狗于 2007-5-23 10:15 编辑 ]

作者: mosquito8866 时间: 2007-5-23 12:32

我刚把黑蛇卡和2音投卡都插进去拳刃了- -||
找个时间玩下

作者: 毒契 时间: 2007-5-23 12:35

音投卡是废渣……
唯一的效率提高是aspd超级超级慢的职业平砍会有一点点多额的效率……
ls浪费了一张黑蛇……

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2007-5-23 12:36

我只想知道...
1张音投卡和2张有撒区别...
么区别的话纯粹是浪费

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-23 12:38

没区别……

作者: 毒契 时间: 2007-5-23 12:39

音投卡只发动1级音投而且那个延迟还极端恐怖……

作者: 飞雪の轨迹 时间: 2007-5-23 12:40

我在兽西见过个BT骑士往剑上插音投卡的=.=
出了音投一下好象能打几千...

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-23 12:41

上2000应该是没有问题的，如果有属性附加

作者: mosquito8866 时间: 2007-5-23 13:05

音透卡是5%几率好象- -||
难道我又火星了？。。
我只骑士有把3音投卡的- -||

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-23 15:11

这里广告一下，征集黑蛇流最适合的攻击对象……我将在顶楼贴出

作者: mvparesitown 时间: 2007-5-23 15:12 标题: Ls给条件呀..

作者: 喵喵の狗狗 时间: 2007-5-23 15:13

也就是觉得效率比双刀流和BB流不低的就行。

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