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标题: 钓鱼台岛... [打印本页]

作者: 五更寒 时间: 2006-9-19 21:12 标题: 钓鱼台岛...

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作者: duyilong 时间: 2006-9-20 11:28

没看懂，知识浅薄

作者: 引导亡灵之神 时间: 2006-9-20 11:31

意思就是某位医生在台湾省钓鱼台小岛采来的药很有效果～皇帝把钓鱼岛等３岛赐给他作为产业～～光绪的事

作者: jacklyb 时间: 2006-9-20 11:54

不懂`

作者: 珍宝珠 时间: 2006-9-20 12:19

清朝是满人统制的不是汉人的天下
就如同成吉思汗把版图扩展到欧洲了能说这些地方都是中国的么

作者: 引导亡灵之神 时间: 2006-9-20 12:26

原帖由 珍宝珠 于 2006-9-20 12:19 发表
清朝是满人统制的不是汉人的天下
就如同成吉思汗把版图扩展到欧洲了能说这些地方都是中国的么

朋友～现在的中国版图很多就是清朝时候就是中国地方～按你的说法～现在西藏就独立了～东北一些地方和新疆也是～～亲日不是这样亲的～我承认我也是玩着人家的游戏和动漫大的～但是那的确就是中国地方～～

作者: 五更寒 时间: 2006-9-20 14:01

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作者: mee 时间: 2006-9-20 14:04

BS 狗日的!

作者: 珍宝珠 时间: 2006-9-20 14:21

你是满人我无话可说但是中国代表什么？自古以来代表什么？
随便翻翻那便历史书而不是历史教科书就知道了
也许我前面说的简短了没理表达清楚我的意思以至于被认为亲日。。。
钓鱼岛是我们的就该争取过来台湾是祖国的一部分就该争取统一西藏新疆是祖国版图的一部分就不能分离
但是无需拿出清朝的文件来证明
清朝＝中华人民共和国么？
再举个简单的例子
一家公司倒闭了在同一个地方又开了家公司难道所有客户拿着倒闭公司的合同找新公司合作？

作者: 五更寒 时间: 2006-9-20 15:59

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作者: 引导亡灵之神 时间: 2006-9-20 17:53

原帖由 珍宝珠 于 2006-9-20 14:21 发表
你是满人我无话可说但是中国代表什么？自古以来代表什么？
随便翻翻那便历史书而不是历史教科书就知道了
也许我前面说的简短了没理表达清楚我的意思以至于被认为亲日。。。
钓鱼岛是我们的就该争取过来台湾 ...

你的话意思是啥很明显～没水平的是你吧～～我看了你发的几个帖子～都是在帮日本人说话～～我老实告诉你～我这名字就是日本一个游戏里拿出来的～但是对于侵占中国领土的行为～我还是会骂一句～狗日的！！亲日是可以～得有民族自尊心～～扯话题有什么意思呢？清朝的时候是中国领土现在就不可以是了？那你把你家先拆了吧～侵占了别人领土呢～

作者: 珍宝珠 时间: 2006-9-21 09:35

我已经说的很清楚了在当今中国版图上的地方我们是不能让的
钓鱼岛不能让台湾不能让更不可能让西藏新疆分裂
但是真正有脑子的人应该有清晰的思路客观的判断跟历史知识的正确了解
如果说清朝的版图可以延续作为中华人民共和国的版图
那么我们是不是要说蒙古是我们的伏拉迪斯沃克是我们的甚至说哈萨克斯坦吉尔吉斯斯坦都是我们的？
再反过来说蒙古人是不是可以说当年他们的版图遍及欧亚如今这些地方就都是他们的？
占领一个岛或者一小块地方叫殖民地占领整个大陆就变成领土了？
秦明2代长城是为什么而筑的  元清2朝统制这整块中华大地难道我们在编辑教科书的时候要把他们从历史的潮流从挖去不表述？如果清朝代表中国我们是不是要给吴三桂平反帮他摘掉汉奸的帽子？郑成功收复了台湾，但是割踞一方，拒绝融合，岂不是堪为罪人？！
为什么说荷兰人占领台湾是殖民如果荷兰当年进而占领了整个中华大地我们也要承认他们是中国人？
如果万一真的是日本最终战胜占领了中国，大和就与中华民族不是合并了吗？那么抗日英雄岂不是成了阻碍统一的罪人？山本五十六就是统一大业的英雄？汪精卫可追认为民族英雄？
元清统制过中华大地我们就认可他们是中国人，这是不是奴化思想？
什么是民族什么是民族自尊中国有56个民族是哪个民族的自尊广义的民族概念和狭隘的民族概念区别在哪里？为什么我们只能说岳飞是汉民族英雄，文天祥、史可法、施琅到底哪个是真正的英雄?
不要把客观的现实态度看成没有民族自尊心愤青不是你们这样愤的不要口口声声用爱国作为旗号掩盖空虚的文化知识  除了历史教科书你们看过多少正史有没有客观抛开政治因素的分析过历史不要以为自己学了点皮毛就懂得所有更不要拿这种知识来批判他人
如果认为我说的有错麻烦针对我突出的论点一一反驳不要断章取义
如果能驳倒我  我就承认我错否则就应该客观认识自己到底有多少可取之处

[ 本帖最后由珍宝珠于 2006-9-21 10:04 编辑 ]

作者: 引导亡灵之神 时间: 2006-9-21 11:12

哇～牛叉大了～～你就继续吹吧～～你那句话的意思很明显就是在说清朝不是汉人天下～代表不了钓鱼台是我们的地方～中国是５６个民族的地方～不是你口里说的他们统治过我们就得承认他们～是他们就是中国人的一部分～～我从你发的几个帖子里只看到你为日本人辩护～我不知道你啥意思～清朝的时候有很多你说的领土让俄罗斯人占去了～你说话真搞笑了～历史学家都是政府养着的～代表政府说话是很正常的事～现在不是因为他们占领过我们就承认他们～是因为满蒙都是中国人～这是一个很简单的道理～你拿那些外国的资料来干嘛？扯话题啊～就算没有元清２朝～满蒙还是中国人～那些什么民族的那么多还不是我们中国人？中国人的事你拿外国人来说只能说你搞笑了～英国人占了澳大利亚～那里的人还不是能说我们是澳大利亚人～这世界就是强者说了算～你说那些人如果真的占了中国～我看你今天也得承认他们是中国人了～因为历史是属于强者的～不是属于那些吹牛Ｂ的历史学家的～

作者: 引导亡灵之神 时间: 2006-9-21 11:22

还有我强调一次～民国时代钓鱼岛还是我们的地盘～懒得去找资料了～你吹得那么响一定有自己的一套～去找找吧～你别说那些所谓在首都长大的人～香港和台湾从很多年前就不断有人去钓鱼台＂保钓＂～日本人还在上面有建筑而且蛮横的驱逐我们～日本人为啥什么都不争就争一个岛？那附近资源丰富啊～春晓油田懂伐？那里本来中间是国界～谁都占一半的～后来日本人知道那油田～就连我们的一半都占去了～这世界是强者说话的～别把你口里说的正史搬出来～那里很多就是强者编出来的～我们看的是现在～看的是他们怎么对待我们～

作者: 上IAC 时间: 2006-9-21 11:32

祈祷地震把小日本给淹了..

男的全部喂鱼..女的全部移民

作者: 珍宝珠 时间: 2006-9-21 13:59

典型的强盗逻辑+奴化思想+有色眼睛
1。我有说过钓鱼岛不是中国人民共和国的么？你从哪句话分析出我有过这种意识？
我强调的不过是不用拿满清的东西来证明钓鱼岛是我们的，首先是想证明也证明不了，都改朝换代了，不论是放在国内还是拿到国际上都没有用，其次是我们的就是我们，何须多言。
2。民族问题。到底满蒙是否是中国人，这个问题我前面已经说的很清楚了，存在一个民族定义的广义和狭隘的问题，无需重复。不过有有点，如果按照你的理论，在你心中吴三桂肯定是英雄，因为吴三桂看清当时实事，引清兵入关是明智之举，而那些反清复明的人士却是不识时务的迂腐之人。
如果56个民族至今1心，那么为什么现在还有人在西部地区搞分裂？他们会把我们的岳飞、文天祥等人当英雄么？
3。我所说的话从来没有用过外国资料，不知你如何从什么地方看出。相反，我很清楚我说的东西除了历史教科书以为还有正史甚至是野史和很多内参。
4。政府是话柄是必须掌握的，这点任何一个主权国家都一样，没有哪个国家会让大众知道对自己政府不理的消息，不论体制制度，中国是，美国是，日本是，任何一个国家都是。就好比说和绅是贪官，家财超过国库是正史的记载，但经过历史学家考证并非如此，显然是嘉庆朝写的历史；就好比说曹操是奸臣，其实三国志跟三国演义的描述差距很大，所谓正式也都是司马家写的。
5。领土争夺问题。钓鱼台的重要性不用你说，国人都知道，钓鱼岛只是一个典型，因为跟我们争夺的是日本，另外有多少人关注越南、菲律宾等过抢占我们的南海？其实本质上一样的，只不过对象不一样，世人就会产生情绪变化。
6。我在其他帖子说的话似乎也无法表示我是亲日派，我主要说过要把政治跟文化脱离后辩证的看，难道也是亲日，还是说只要跟你的意见相左就是亲日，又或者不强烈指责日本就是爱国？如果坚持把文化和政治统一，那么日本歌不要听了，日本动画片不要看了，不要继续搞中日友好文化交流了？
7。看人看事不要一棍子打死一片，日本人中难道没有好人？日本就没有值得我们学习的地方？近年来中国人去日本打非法劳工案，慰安妇案获得了多少日本当地居民、律师和社会各界人士的帮助？日本老兵来忏悔，象东史郎这样的人是该获得我们的尊敬还是应该继续bs他？日本在2战后经济发展的如此迅速难道没有值得我们学习的地方？
8。关于澳大利亚，我不知道你是否去过，但是麻烦你先搞清出如今生活在奥的是什么人？奥的土著占到总人口比例的多少？奥是英国的殖民地还是英联邦？搞清了这些再来发表言论。
我可以针对你说的问题11回复，你是否有本事对我说的问题进行11回复？
我觉得在网上做这种争论其实不是坏事，不管谁对谁错，也许争论的只是我们几个人，但是让更多的人看到了问题的本质和真相，这也是一种成长。

作者: 巴乔 时间: 2006-9-22 13:28

原来引导大爷在小站里爱国呢
难怪兔子里没见你了

作者: 五更寒 时间: 2006-9-22 15:24

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作者: .lemon. 时间: 2006-9-22 17:51

哈哈

我还以为这个论坛上就我会回则么多字的贴呢..

平衡了平衡了

作者: 引导亡灵之神 时间: 2006-9-22 21:51

原帖由巴乔于 2006-9-22 13:28 发表
原来引导大爷在小站里爱国呢
难怪兔子里没见你了

最近那里水帖太多～没意思～～

作者: 引导亡灵之神 时间: 2006-9-22 21:58

真不想和那人骂～够无聊的～现在不是讨论反不反日的问题～～老实说我就不反日的～１６年来都是玩着别人的游戏长大的～对日本的战国时代的历史的了解和对中国战国时代的历史的了解一个水平了～～我想说的是你否定了钓鱼台是中国领土的历史～～你否定的是历史～～别和我吹那些别的话题～～总之你的话让人觉得你只是在否定这段历史～～而且带有浓重的民族歧视～～清朝不是汉人天下就算数？其他民族的就不能代表中国？那你和纳粹的大日尔曼主义有什么区别？

作者: kamenbz 时间: 2006-9-23 09:25

原帖由 五更寒 于 2006-9-22 15:24 发表

啊扁我X你妈,阿扁我X你妈

笑死了

作者: 红色雨林 时间: 2006-9-23 11:06

不论什么朝代~都是我们国家的历史！尊重历史~是我们的就是我们的！
改变不了的历史！！
成吉思汗是把版图扩展到欧洲了~可是他当时没去好好的管理~因为他是游牧民族出生。如果好好管理了~谁都说不准那是不是中国的。
历史就是历史。。。

作者: 鱼是WHO 时间: 2006-9-23 11:21

原帖由 珍宝珠 于 2006-9-20 12:19 发表
清朝是满人统制的不是汉人的天下
就如同成吉思汗把版图扩展到欧洲了能说这些地方都是中国的么

即使你后面的帖子说的再有道理，这句话还是把你嘴脸暴露了，真遗憾，先不说亲日，民族歧视至少是能看出来滴～

作者: 珍宝珠 时间: 2006-9-24 00:11

真可笑到底是谁没有文化谁的逻辑有问题谁在用自己偏颇的逻辑给人强加莫须有的观点
你不仇日我也不仇日因为我无法仇恨所有的日本人因为日本人里面也有好人所以我只仇恨日本的那些军国分子仇恨那些瞧不起中国人的日本人仇恨那些所有骚扰/占领我们国家领土的人
我一再强调如今的钓鱼岛属于中华人民共和国是我们国家的就是我们国家的不允许日本或者其他国家占领南沙群岛一样都是我们的不论是哪个国家都不能侵犯
既然是我们国家何须拿前朝的文件证明？证明什么？又能证明的了什么？历史是我们的？都已经改朝换代了谁承认？你能拿清朝的银票到人民银行兑换人民币么？不能吧那用楼贴的图足够主张钓鱼岛是领土归属权？一样的道理
麻烦看清楚我的论点和论据不要给我加莫须有的帽子
至于少数民族问题我不搞民族歧视只说历史事实
如今的中国版图内的56个民族是一家就是一家
但是反观历史能说明什么？
清朝还是用上面的观点清朝统治中华大地上百年为什么如今我们还是认为吴三桂是汉奸是卖国贼说满清是中国人的各位麻烦先给吴三桂平反！！汉奸的定义什么什么？为什么不叫“中国奸”不叫“清奸”不叫“蒙奸”
蒙古国是中国人么？别忘了在我们国家境内的称为内蒙古但是在内蒙古的上面是蒙古国成吉思汗的墓在蒙古国境内他的后代多数也在蒙古国内他们是中国人？如果他们按照当年成吉思汗的版图要求领土权利我们给不给？到底是谁要分裂祖国版图？
再说远点三国时期即时3分天下也都称为中国那很自然都是汉的后室但是汉的版图有多大？西藏在版图内么？新疆在版图内么？
那么如今的西藏新疆在我们中国人民共和国的版图内我们就说历史上是中国的按照你们的理论被中国历史上占领过的地方都是中国人民共和国的！其他国家承认么？同理其他国家是不是要说：我们历史上是独立的如今就该独立历史上中国的XXXX地方是属于他们国家的我们就该给他们我们到底给不给？
蒙古版图内的是我们中华人民共和国的！
清朝版图内的也是我们中华人民共和国的！
历史上所有中国人占领过的地方如今都是我们中华人民共和国的！
这样的观点是不是太霸道了？现实么？可行么？
如果我们用这样的理由去主张领土权有用么？同理用这样的理论主张钓鱼岛理由充分么？不充分的证据无用的证据用了有意义么？如此简单的道理我们只要说钓鱼岛是中华人民共和国的领土就可以了其他都是废话
所以说蒙满甚至元金都是我们的历史但不代表领土
民族团结眼下最好的办法就是稳定如今的版图
如此辩证的理论难道都不理解？
横向说远点如今的科威特几十年前才从伊拉克独立出来去问问科威特人他们承认自己是伊拉克人么？萨达姆后来发现了石油宝库打过去想重新占领科威特结果呢？国际承认么？

写了那么多如果还不能理解“中国”的广义和狭义概念历史的地位现实的意义那我也不用多说什么了只能感慨我们国家教育的失败明者自明不明白的有机会去大学请教下历史学家吧我相信这些历史学家会很乐意的且不会收费
不过要是无法学会用事实辩证的分析问题那么永远无法进步和发展
20.30的年纪还青看的书懂的是还少谁敢站出来说自己的论点是完全正确的谁能用给我更权威的证据来证明我的观点是错的还是那句话能用充分的论点证据证明我的理论是错的我就佩服他别在用那些空洞的语言了

[ 本帖最后由珍宝珠于 2006-9-24 00:34 编辑 ]

作者: 五更寒 时间: 2006-9-24 00:58

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作者: xuzhouyema 时间: 2006-9-24 01:06

你们怎么不掐起来的~~

[ 本帖最后由 xuzhouyema 于 2006-9-24 01:14 编辑 ]

作者: xuzhouyema 时间: 2006-9-24 01:09

砖头我拿去盖房子！

作者: uenuen 时间: 2006-9-24 06:10

原帖由 珍宝珠 于 2006-9-24 00:11 发表
真可笑到底是谁没有文化谁的逻辑有问题谁在用自己偏颇的逻辑给人强加莫须有的观点
你不仇日我也不仇日因为我无法仇恨所有的日本人因为日本人里面也有好人所以我只仇恨日本的那些军国分子仇恨那些瞧不起中 ...

哇哇,真不敢相信在复贴子....好像从网上引用下来一样.............

作者: 煉ヤ獄『舞』 时间: 2006-9-24 08:30

哈么意思?

作者: 回到过去 时间: 2006-9-24 09:15

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作者: 珍宝珠 时间: 2006-9-25 09:15

你回家把吴三桂供奉起来吧汉奸！！！

作者: 五更寒 时间: 2006-9-25 12:57

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作者: 珍宝珠 时间: 2006-9-25 15:36

从头到尾说的都是些空话套话没有一个说到点子上
对我的话采用透换概念断章取义忽略主体避重就轻的方式来回复
唯心主义占据了你整个头脑什么都不懂对历史和现实了解的一知半解还好意思出来现

强调些已经提出过的论点论据继续供你反驳如果无法反驳麻烦闭嘴好好反省到底什么是爱国什么是理智
1。地域论
古中国占领过的地方是否就代表是现在中华人民共和国的？如果是，如今的俄罗斯、蒙古、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦等国是否都是中华人民共和国的？
反推，其他国家历史上占领过的地方是否可以向中华人民共和国要求归还领土？如果是，我们岂不是要并入蒙古国？
如果荷兰当年没有被郑成功赶出台湾相反进而统制中国大陆如今的历史是否要承认荷兰人就是中国人？
如果我们抗日战争没有在毛主席的带领下取得胜利被小日本统制了整个大陆如今我们的历史也要承认日本人是中国的一部分？
2。血统论
如今在中华人民共和国生活的所有人都是中国人这是肯定的但是历史上是否属能被称为中华民族？
足球运动员谢晖有1/8的英国血统谢晖是中国人是否可以说他的英国祖先也是中国人？
翻翻户口簿有多少人是非本地联姻的中国34个省、市、自治区、特别行政区交错联姻但是为什么户口簿上只能填一个国家一个民族在报籍贯的时候报1个还是几个籍贯？
3。人文论
吴三桂引清兵入关导致中华大地被满清统制数百年历史上一直被称为汉奸遭受唾弃为何？
郑成功占据台湾割据一方自立为王与如今的台独分子有何异同但是我们依然称之为民族英雄为何？
为何我们称岳飞、文天祥、史可法为英雄却很少有人称耶律阿保机金日磾赫连勃勃为英雄甚至连这些人是谁都不知道？
4。现实意义
其实说到底如今的56个民族都是中国人这点没有错各种理论都有支持者和反对者学术界也历来争论已久但是有一点是肯定的即中华民族以汉族为主导地位
另一方面用历史统制论来与21世纪的邻国打交道是存在欠缺的我们可以这样说但是显然有霸占我们领土野心的邻国根本不会理睬这种理论其实也确实如此这种论点放到任何一个国家都不可能被承认国家法也不承认
我们在这里说钓鱼岛历史上就是我们的还拿出清朝的文件小日本其实也有他们的天皇认可尖阁列岛的文件这也就是为什么至今争论不休的原因

作者: 五更寒 时间: 2006-9-25 16:22

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作者: 五更寒 时间: 2006-9-25 16:31

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