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标题: [历史] 论银匠GVG [打印本页]

作者: 010211 时间: 2006-7-23 18:46 标题: 论银匠GVG

早上发了个帖子,无非是想以事实证明银匠并不是那么没用,没想到上班回来发现回帖达到6页,没耐心看完全部,因为内容基本和上一个帖子一样.下面我来发表一下我对铁匠的看法.不对之处,欢迎指证.
PVP中,银匠是没有生存能力的,这一点无须怀疑,可以说,除了10字,骑士,VDS贤哲外基本都会被魂刺客秒出去.
但GVG由于减伤害,结果自然不一样,银匠GVG分2种,骚扰型,这种银匠随着炼金的自动保护,基本失去了意义,另一种,是以手推车强击为攻击方式的,目前的争议也就是这类银匠.
GVG中,铁匠的辅助技能速度激发是团队好帮手,另外门口大地和暴怒对于对方低V进攻队员的进攻频率会造成很大影响(虽然自动保护现在很普遍,但不排除由于种种原因没能加上保护的).对本方防守会很大的帮助.
说完了辅助作用,该说说银匠的攻击了,可以肯定,银匠不能秒任何职业,但有2点必须确定
1.不能秒人不代表银匠没有攻击力
2.没人用铁匠也不代表银匠没有攻击力
刺客.WZ可以秒部分人,这是解释为什么刺客.WZ比银匠多的原因,而不是银匠无用.
那么要讨论银匠在GVG中的伤害,最重要的一点是现实,也就是说,不要满口雷腰,满口+10血拳,当然,我不是否认JP的存在,而是我否认它们的普遍存在,试问,拥有这些JP的玩家占多少比例?有些人甚至连+4血拳都没有就叫嚣着他可以秒银匠,这不是胡说八道又是什么?更有些人,连正宗的手推车强击都没有领教过,也在叫嚣着铁匠无用.也可能他领教过手推车强击,但那银匠的S不超过100,或者用的武器不地道.
GVG中的确是群P,但也不是说,任何时候都是3.5个一组的,尤其是刺客这样的伪装职业,如果和大部队离得太近压根就没什么意义,随着高科技的普及已经XX模式的存在,发现落单的刺客不是什么难处,再说了,群P的时候,银匠应该比刺客更加能顶吧.

GVG中,刺客依然很强,但银匠也并不弱,关键是看你怎么用,低V职业不用说,只要能近身,必定是了对方晕了出去,即使是高科技也无济于事,对于几V1,或者高V的,没必要硬撑,所谓识实务者为俊杰,打不过就逃嘛,本来职业存在着相克,任何职业都有客星,没什么丢脸的.

作者: 423372553 时间: 2006-7-23 18:58

也

强到沙发咯

咻

开始发问

是不是 GVG 没魂的时候铁匠用强击最好的武器是高精练拉练血腥斧哦有魂就是战斗或破锥

作者: square1016 时间: 2006-7-23 19:08

我的铁匠99已经很久很久了，最近真的是没什么职业想玩的，所以想转生成银匠，SAVD型，我也觉得银匠虽然是相对以前要没落了点，但是在GVG也是有自己的位置的，就像我的爆刺，无V，AGI99，练之前人人喊没用，说什么别的刺客带个三木音投一样死，可是事实证明，生存能力还是挺高的！GVG真的有很多不确定因素存在！我的无V ,A99暴刺，GVG一样不怕音投，而且有时对方的音投刺客还能被我爆死，GVG中我也主要是早巫师等一些低V的职业爆，同样能杀人，我想银匠至少不会比我的暴刺差吧！

作者: 齐云傲 时间: 2006-7-23 19:12

混战
有多少人能做到及时换装备呢？
单P
换装备非常容易
针对不同职业带不同的东西而已
所以一个职业的强弱
并不是只体现在一方面的

作者: 出云隐者 时间: 2006-7-23 19:36

我就搞不明白银匠为什么要GVG里杀人？
你杀一两个又能怎么样，杀的都是随便其他人都可以杀的人。
关键职业：智者诗人舞娘十字哪个你杀得掉的？
GVG杀人的那么多，不在乎你一个银匠杀的那几个。你能杀的其他职业也能杀。
不如搞好辅助，无影的刺客有了激发，门口有了大地，其他人杀人的速度会快很多。总的清人速度绝对比你一个铁匠搀和着一起杀快。

作者: 脚踢老弱病残 时间: 2006-7-23 19:41

gvg里面主要就杀一个工会的几个主要人物..

作者: 天神 时间: 2006-7-23 19:42

原帖由 出云隐者 于 2006-7-23 19:36 发表
我就搞不明白银匠为什么要GVG里杀人？
你杀一两个又能怎么样，杀的都是随便其他人都可以杀的人。
关键职业：智者诗人舞娘十字哪个你杀得掉的？
GVG杀人的那么多，不在乎你一个银匠杀的那几个。你能杀的其他 ...

1其实大家都认为参考职业强否的标准是杀人~
2几篇帖子想说明银匠GVG有用，都是用杀掉CK来作例子~
3 有人一再否认银匠在GVG中的个人杀伤力~

作者: 绝影 时间: 2006-7-23 19:46

我觉得楼主有意把这话题转为

“在GVG，银匠和刺客那个更有用”来谈

作者: 出云隐者 时间: 2006-7-23 19:48

杀人不是不能杀，但是有没必要杀是另外回事。
刺客杀人，因为他除了杀人没别的事可干。刺客不杀人还叫刺客么？
和尚杀人，也因为他看家技能是AB。不杀人难道叫他去抢牧师套的事情干？
创造杀人，前提是你必须把自己人都保护好了，不然你丢得起劲自己人被别人把衣服丢坏了你看遭不遭骂？
同样，银匠你非要杀人，也行。记住以下几点：
1  保证队里状态都在
2  确认对方低V没英雄的已经全晕了或者被杀了
3  对方没有冲过来的智者会长等等需要去吸住砍的职业
4  防守时候，确保自己是安全的不会死
以上都做到了，你真要想杀人就杀杀吧。跳点软柿子捏，低V的没英雄的和尚刺客WS欺负欺负下就行了。
说句抬杠的话，别说银匠能杀人，我DEX160的舞娘还能杀人呢。风箭抽冰住的低血职业都是秒的。但是GVG里会里哪个高D诗人舞女要是只顾杀人，能行？

[ 本帖最后由出云隐者于 2006-7-23 19:51 编辑 ]

作者: 010211 时间: 2006-7-23 19:49

原帖由绝影于 2006-7-23 19:46 发表
我觉得楼主有意把这话题转为

“在GVG，银匠和刺客那个更有用”来谈

那是因为一直有人拿刺客来代言ＧＶＧ，请参照前２贴，再说，银匠的对象是所有低Ｖ职业，不只是刺客．

作者: 010211 时间: 2006-7-23 19:52

原帖由 出云隐者 于 2006-7-23 19:48 发表
杀人不是不能杀，但是有没必要杀是另外回事。
刺客杀人，因为他除了杀人没别的事可干。刺客不杀人还叫刺客么？
和尚杀人，也因为他看家技能是AB。不杀人难道叫他去抢牧师套的事情干？
创造杀人，前提是你必须把 ...

树同志，可能是你没看前２贴，也别把辅助的工作想得那么伟大，很多大工会都有诗人，舞娘，但每个工会你都能保证有一个这样的职业在吗？我们要讨论的和你想的不是一个概念

作者: 绝影 时间: 2006-7-23 19:54

低Ｖ的克星有了舞娘还要你银匠干什么？

而且人家是地图武器在说克制低V职业这个问题上银匠有什么资本和舞娘别苗头？

GVG的主题永远是烧杀抢夺以杀人占地皮为主题的，对杀人来说辅助职业可有可无

不是说我没辞赋加速我就杀不了人

不是说我没保护我就不敢冲到练金枪口下去杀人

不要说没银匠猎人在那牵制我就追不上我要杀的那个人

所有的辅助职业只是为了配合杀人职业能更好的杀人而已，主角还是那个杀手

而就配角来说，至少目前这个版本里，银匠只能算个跑龙套的，连最佳男（女）配角奖似乎都沾不上边

作者: 绝影 时间: 2006-7-23 19:56

反正不管楼主你再怎么声嘶力竭的叫卖着“铁匠有用”

也改变不了目前GVG里是刺多铁少的局面

因为大部分人还是喜欢做“主角”

作者: 看客 时间: 2006-7-23 19:58

原帖由 出云隐者 于 2006-7-23 19:48 发表
杀人不是不能杀，但是有没必要杀是另外回事。
刺客杀人，因为他除了杀人没别的事可干。刺客不杀人还叫刺客么？
和尚杀人，也因为他看家技能是AB。不杀人难道叫他去抢牧师套的事情干？
创造杀人，前提是你必须把自己人都保护好了，不然你丢得起劲自己人被别人把衣服丢坏了你看遭不遭骂？
同样，银匠你非要杀人，也行。记住以下几点：
1  保证队里状态都在
2  确认对方低V没英雄的已经全晕了或者被杀了
3  对方没有冲过来的智者会长等等需要去吸住砍的职业
4  防守时候，确保自己是安全的不会死
以上都做到了，你真要想杀人就杀杀吧。跳点软柿子捏，低V的没英雄的和尚刺客WS欺负欺负下就行了。
说句抬杠的话，别说银匠能杀人，我DEX160的舞娘还能杀人呢。风箭抽冰住的低血职业都是秒的。但是GVG里会里哪个高D诗人舞女要是只顾杀人，能行？

1 速度激发, 0.5秒就可以保证180秒持续
2 范晕,还是舞娘更加有效,铁匠单杀低v的效率并不低,杀一个没v的ck或者ab也就2-3秒
3 强击和平砍一个速度,要吸一样吸
4 铁匠这种有战斗,有红蛙,有大便,有火焰强化,有不错的hp系数,有高负重的职业,当然应该冲在前线负起吸引火力保护己方脆弱职业的责任.
既然辅助,只需要瞬间的速度激发就可以作到,那么其他时间还是多杀杀人为好,如果你方没有足够多的贤者的情况下,铁匠杀人速度不比ck慢
现在大家对铁匠杀人的偏见完全是因为缺乏了解导致的
做个不恰当的比谕,和氏壁是一块藏在石头里面的天下瑰宝,需要的是发掘,希望各位不要作了楚厉和楚武王

[ 本帖最后由看客于 2006-7-23 20:03 编辑 ]

作者: 出云隐者 时间: 2006-7-23 19:59

说实在的，GVG里的刺客，其实有用的也就那有限的几个。
其他的都是凑人数的。
GVG只要求两点：听话，有意识。做不到这两点的你叫他用啥职业都白搭。能做到的你让他用铁匠，肯定也不差。

作者: 绝影 时间: 2006-7-23 20:00

原帖由 出云隐者 于 2006-7-23 19:59 发表
说实在的，GVG里的刺客，其实有用的也就那有限的几个。
其他的都是凑人数的。
GVG只要求两点：听话，有意识。做不到这两点的你叫他用啥职业都白搭。能做到的你让他用铁匠，肯定也不差。

现在叫我去用铁匠不如让我开个初心者站城门口泡泡对方女性会员

作者: 神秘紫箱 时间: 2006-7-23 20:01

楼主废话真多闹了半天都是见招拆招有萨意思

作者: 010211 时间: 2006-7-23 20:03

我能体谅那些没被手推车强击过的朋友是不会清醒的，本人用的就是刺客，但是我只想说实话

作者: 010211 时间: 2006-7-23 20:04

原帖由 神秘紫箱 于 2006-7-23 20:01 发表
楼主废话真多闹了半天都是见招拆招有萨意思

废话你凑什么热闹？真是奇怪

作者: 绝影 时间: 2006-7-23 20:06

原帖由 010211 于 2006-7-23 20:03 发表
我能体谅那些没被手推车强击过的朋友是不会清醒的，本人用的就是刺客，但是我只想说实话

的确从来没被“手推车强击”搞死过。。。

有多少人有这样经历的请举手！

我相信被这玩意搞死的有3种情况

1 炮灰

2 我卡了

3 服务器卡了

[ 本帖最后由绝影于 2006-7-23 20:07 编辑 ]

作者: 天神 时间: 2006-7-23 20:08

原帖由绝影于 2006-7-23 20:06 发表

的确从来没被“手推车强击”搞死过。。。

有多少人有这样经历的请举手！

我相信被这玩意搞死的有3种情况

1 炮灰

2 我卡了

3 服务器卡了

请问你的CK是什么配点与装备？？？？？

作者: gdclub 时间: 2006-7-23 20:12

举手，我站不动PVP我朋友三个手推车强击把我搞死的

另外，个人坚持GVG里该干嘛的干嘛，铁匠老老实实干铁匠该干的。有比你更能杀人的人在，你何必逞能。不如干点别人都干不了的事情。至少我会里哪个铁匠要是只管杀人肯定被我骂到换号打GVG

作者: 010211 时间: 2006-7-23 20:12

刺客厉害了，就老喊着天下第一，从来不客观看事情，自己没经历过的，就是不可能发生的．我也曾经忽略过银匠，但是发现那绝对是个错误，至少Ｖ低于７０的刺客在银匠面前没什么威风．话多说无益，爱怎么看就怎么看

作者: 朵拉比斯灵石版 时间: 2006-7-23 20:19

钟情于AV银匠```虽然大多数人都有保护,但我相信用状态斧打乱对方阵形比杀掉一两个人作用更大

[ 本帖最后由朵拉比斯灵石版于 2006-7-23 20:20 编辑 ]

作者: 一樹梨花壓海棠 时间: 2006-7-23 20:19

原帖由 010211 于 2006-7-23 20:03 发表
我能体谅那些没被手推车强击过的朋友是不会清醒的，本人用的就是刺客，但是我只想说实话

昨天特地观察了下强击的伤害，我没盾，打我也就2000-2500，还慢的跟什么似的，能打死谁啊

作者: 出云隐者 时间: 2006-7-23 20:23

22楼的，我能让你威风点。LLT卖英雄墨……

作者: 虫儿飞 时间: 2006-7-23 20:25

原帖由 一樹梨花壓海棠 于 2006-7-23 20:19 发表

昨天特地观察了下强击的伤害，我没盾，打我也就2000-2500，还慢的跟什么似的，能打死谁啊

[_[真的慢么。。。银匠我用过，这个我可以说说吧。。。就算没魂用单手斧攻速也不慢的。。。除非。。。没魂硬拿战斗砸的银匠了。。。

作者: 绝影 时间: 2006-7-23 20:26

原帖由天神于 2006-7-23 20:08 发表

请问你的CK是什么配点与装备？？？？？

作者: 看客 时间: 2006-7-23 20:26

原帖由 一樹梨花壓海棠 于 2006-7-23 20:19 发表

昨天特地观察了下强击的伤害，我没盾，打我也就2000-2500，还慢的跟什么似的，能打死谁啊

正常配点的savd银匠拿战斗短剑的话,aspd184左右
一秒3下的攻击速度不慢了吧.....
秒伤害6000-7500,不低了吧
你还要考虑到晕的时候是不能刷水的
这种dps输出还不足以杀人吗?
希望阁下多了解一下铁匠,不要连铁匠的大致攻速都不清楚就来对铁匠进行评价,谢谢

[ 本帖最后由看客于 2006-7-23 20:30 编辑 ]

作者: 看客 时间: 2006-7-23 20:27

原帖由绝影于 2006-7-23 20:26 发表

对,有英雄眼镜的ck绝对不怕银匠的
但是一个服有几个英雄眼镜?
官货没那么泛滥吧

作者: 绝影 时间: 2006-7-23 20:34

其实我想表达的意思是。。
刺客根本没必要去找银匠单挑。。

要说杀的顺序银匠不知道排在倒数第几位上的。。。

作者: chenbx 时间: 2006-7-23 20:40

晕~你这么好的装备谁能杀你?

作者: 小仪 时间: 2006-7-23 20:43

大家有没有觉得讨论又陷入之前那贴的模式了....

作者: 出云隐者 时间: 2006-7-23 20:49

说的也是……
我还是撤吧，不在这乱水了，去梦幻国度做我的新人去。

作者: 超级无敌小啵豬 时间: 2006-7-23 20:52

原帖由绝影于 2006-7-23 20:26 发表

弄个半天是个炫耀装备的
几几歪歪半天册那

作者: 绝影 时间: 2006-7-23 20:52

么撒好讨论的，在GVG除非那银匠特别帅之外一般我绝不会第一个去杀他的

不为别的，就为

不值得

作者: 一樹梨花壓海棠 时间: 2006-7-23 20:55

原帖由看客于 2006-7-23 20:26 发表

正常配点的savd银匠拿战斗短剑的话,aspd184左右
一秒3下的攻击速度不慢了吧.....
秒伤害6000-7500,不低了吧
你还要考虑到晕的时候是不能刷水的
这种dps输出还不足以杀人吗?
希望阁下多了解一下铁匠,不要连 ...

184的技能和184的普攻，是不能等同的
还有，为什么CK大行其道，因为你打不死人家人家就能刷回来，秒成了必然的选择

作者: alpha6031 时间: 2006-7-23 20:56

真的很没意义的说.认为有用的就去用,认为没用的表去用.各自去战场上靠实力说话不就完事了

作者: chenbx 时间: 2006-7-23 21:34

喜欢用啥就用啥呗,生活这么累,玩游戏还搞这么多条条框框干嘛@@!

作者: 啊哟哇啦 时间: 2006-7-23 21:42

有人喜欢银匠就让他们去用反正那位大谈全武器激发的朋友从来好像gvg不知道什么叫魔解勿忘我一样我也不知道gvg除了银匠自己有多少职业是迫切需要这个aspd提高的反正我 gvg到现在好像真的没给银匠送出去过。可能有过把以前人多的看都看不清的时候记不清

作者: 出云隐者 时间: 2006-7-23 21:47

防守哪有什么魔解勿忘我。

作者: 啊哟哇啦 时间: 2006-7-23 22:00

如果是防守除了银匠本身一个黄昏足够了本来速激就是一个进攻的时候黄昏不太好照顾的选择全武器也就是给刺客银匠一个更好的选择而已对其他职业可有可无

作者: 出云隐者 时间: 2006-7-23 22:11

铁匠诗人差不多的，都可以。
但是铁匠总得有个，没铁匠里面人有的装备坏了还要出去修又不方便。
技能之间能替代，职业替代不了。

作者: 啊哟哇啦 时间: 2006-7-23 22:14

对这些是银匠的价值但是我感觉他们偏要用杀人来代替银匠这些价值不过自从全保护时代以后银匠的价值确实低了太多了

作者: 加林仙猫 时间: 2006-7-23 22:14

GVG中,铁匠的辅助技能速度激发是团队好帮手,另外门口大地和暴怒对于对方低V进攻队员的进攻频率会造成很大影响(虽然自动保护现在很普遍,但不排除由于种种原因没能加上保护的).对本方防守会很大的帮助.

这两个辅助基本上都废了

1,现在没保护的可以用稀有来形容

2,封门基本都用悲鸣,以前一群铁匠怒爆封门的时代早过了

所以铁匠现在需要面对的就是和同是攻击性职业的刺客做比较

如果有两个同档次的铁匠和刺客放在一个人面前,他会选哪个呢

有太多刺客能做的铁匠做不了的事情了,伪装偷袭,地刺,关键时刻刷城

其实说那么多都是浪费时间

看看现在GvG有多少银匠太保就明了了

作者: 出云隐者 时间: 2006-7-23 22:16

天生被炼金克的命，哦也。
GVG我只要求会里有一个银匠。多了也没必要，少了也不好。
55人了，最后一人肯定选银匠不要刺客。
但是如果只有10人，那肯定要刺客不要银匠。

作者: 我只是路过 时间: 2006-7-23 22:26

GVG首先要杀的是对方的先哲诗人乌娘/LM或流氓会长
铁能杀掉这几个职业在去杀人吧

作者: 凤舞九天 时间: 2006-7-24 09:44

黄昏、激发，都对我无效啊，泡菜太垃圾

作者: ionz1 时间: 2006-7-24 10:01

原帖由出云隐者于 2006-7-23 19:36 发表
我就搞不明白银匠为什么要GVG里杀人？
你杀一两个又能怎么样，杀的都是随便其他人都可以杀的人。
关键职业：智者诗人舞娘十字哪个你杀得掉的？
GVG杀人的那么多，不在乎你一个银匠杀的那几个。你能杀的其他 ...

我是银匠,北S的,GVG里CK除非有英雄,要不,全死
我装备是大众装备.战银一般情况用战斗,如果对方头上不带大便,那用锥子
136598640我的Q号,喜欢银匠的朋友加我Q可以讨论下

:Angel.iOnz

作者: wuyua 时间: 2006-7-24 10:10

原帖由 ionz1 于 2006-7-24 10:01 发表
原帖由出云隐者于 2006-7-23 19:36 发表
我就搞不明白银匠为什么要GVG里杀人？
你杀一两个又能怎么样，杀的都是随便其他人都可以杀的人。
关键职业：智者诗人舞娘十字哪个你杀得掉的？
GVG杀人的那么多 ...

你说的全死包括QL PAL DVS智者？

作者: 凤舞九天 时间: 2006-7-24 10:16

北S人才多啊，那些个柠檬流、水晶流的，是不是北S的？

作者: 看客 时间: 2006-7-24 10:46

原帖由 一樹梨花壓海棠 于 2006-7-23 20:55 发表

184的技能和184的普攻，是不能等同的
还有，为什么CK大行其道，因为你打不死人家人家就能刷回来，秒成了必然的选择

这个技能的CD和CT都等于0,也就是说攻击间隔只用看aspd (关于咏唱、延时、
ASPD的关系参见这个帖子http://bbs.rohome.net/thread-723728-1-1.html)
不用高科技,不用天地系列,铁匠的强击dps和被铁匠激发后的毒暴ck的dps和打非ub职业的av舍命dps都是绝对刷不回来的.

作者: 小仪 时间: 2006-7-24 11:01

每打一下都要圈人...事实上是会差一点点的

作者: topass 时间: 2006-7-24 11:10

无聊说几句
GVG里..对手总会有令自己防不胜防的招数来杀自己
字面上的见招拆招没有意义
我们不是无敌的~GVG里没人敢说自己没死过吧
所以只有在最短的时间内杀掉对方才是最正确
银匠GVG~不考虑 N打N 和 N打1 的情况
前者是混战~什么事情都可能发生~后者没什么说的
1VS1 一个银匠看到一个路过的超初...大家网络情况和鼠标情况都没问题
如果不是狭路相逢...超初绕过银匠直接去华丽房间了
如果是狭路相逢..没得绕了..超初等在那不动~银匠追他就跑~保持一段距离找机会绕过去

我意思就是说...GVG里纯粹1V1的话..任何职业都可以不跟银匠打
所以银匠要在GVG里1V1的杀人...必须对方是不能移动状态才可能...
当然..GVG里基本不会有这样的1V1吧..
我承认银匠杀伤力很高...杀人也可能很行...1秒3个强击不难..
问题是....别人要陪你玩单P才杀的到...
群P里任何情况都有可能..不讨论这个

总结...别说GVG里单对单的....太不实际了
银匠还是回归团队里比较好

作者: 天神 时间: 2006-7-24 11:48

我也北S的啊~和49楼的观点一样~

[ 本帖最后由天神于 2006-7-24 11:50 编辑 ]

作者: ydx81 时间: 2006-7-24 12:03

算了
没必要吵的
现在的确已经很少人用银了，所以，明白银的人也很少，何必和他们争论呢？
银可以同时兼顾队伍的辅助和攻击
其实这之间并没有冲突
灵活发挥，银的作用性是很全面的，对不同的人用不同的技能，人是活的，并不是说用银的就一定是只会强击强击
其他人根本就没有全面去理解银这个职业的作用，反而把银的几个作用说成是相互矛盾不可同时存在，这就是最大的错误

算了，现在的人都喜欢去做刺客，剩下来玩银的，才是真正喜欢这个职业的人
这个问题都已经争论了1个星期了，实在没必要再继续下去
现在的人都只看到了刺客的强，既然这样，就让他们继续54银好了。其实我觉得，自己用就好了，对方不要有最好

作者: cicikiki 时间: 2006-7-24 12:39

支持SVAD银匠``````终极强击``用破锥和战斗```前提是有魂``高防的破锥``低V的战斗`````打起来挺爽的```

作者: 阿呜再战BBS 时间: 2006-7-24 13:01

原帖由看客于 2006-7-23 20:27 发表

对,有英雄眼镜的ck绝对不怕银匠的
但是一个服有几个英雄眼镜?
官货没那么泛滥吧

......多走走多看看......不要对社会抱有太大希望

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