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标题: [历史] [道歉][旧物新说]咏唱、延时、ASPD的关系 [打印本页]

作者: メイドの心 时间: 2006-7-23 01:06 标题: [道歉][旧物新说]咏唱、延时、ASPD的关系

年初发表过一篇文，后来在实际游戏中发现有一定偏差，但是一直没想到是怎么回事，直到最近才有了些想法，经过验证发现原来的结论是错误的（当然，没有服务器段的设置，我也不能保证现在的结论就一定是最正确的）。

在此向小站众表示道歉

－－－－－－－－－－－
http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=642002

原帖我已做过相应修改
新结论为：

技能释放间隔＝
（技能固有延时<aspd间隔） CT+aspd间隔
（技能固有延时>aspd间隔） CT+技能固有延时

详细内容可以参考那帖，原来被舍去的一部分，现在是加算。。

－－－－－－－－－－－－－－－

由此引发的BB型领主的配点讨论也可能会有一定的修改，以下慢慢分析

http://bbs.rohome.net/viewthread.php?tid=699150

原帖中提到的
攻击间隔0.3，咏唱0.3，最终0.3秒一发的结论
根据新的结论变为
攻击间隔0.3，咏唱0.3，最终0.6秒一发（也就是频率为原来的1/2）

但是对于咏唱时间跟aspd搭配的相关内容则并无太大出入。

BB的频率依旧同时受到aspd与咏唱时间的影响，所以想要提高攻频，依旧必须从这2者下手。

攻击间隔最小为0.2，此时需要的aspd为190，就算有了单手剑加速，但是想要在非berserk下达成，需要投资的A/D点数依旧会相当的多，这样剩下的点数就可能不太够了。

领主的Dex是不指望150了（不是不可以打成，但是要求太严格了），单体Dex120都是很难的（基本上爆dex是肯定了），考虑到其他素质点的要求，BB的咏唱时间也就在0.3～0.2之间。

想要获得更高的攻频，那么A/D都得撑高，点数只有扣Vit，这样生存能力就会打折扣。

考虑到辅助技能（布莱齐），那么则可以对dex的配点相对放宽。
但是剑加速、激发等是不能被黄昏叠加的，所以，对aspd的要求依旧比较严格。

作为领主，不会像巫师那样，一直湿着。。。一般情况下，有布莱齐效果的时间，肯定远小于没有的。那么对应的dex就不应该太低，否则是否有点得不偿失的感觉？？

个人依旧支持原帖内提出的0.3/0.3的分配方式
在已经有185aspd的情况下，想要再提高aspd，投资的agi点数会相当的多
与之对应的，放慢咏唱而释放出的dex则相当有限，有可能会不足已提供增加相应aspd的需求。同时由于dex的下降，带来的命中减少与攻击的不稳定，也不一定会划算，况且原本就只有60+的dex也并不算高吧。

这其中可能会存在某个平衡点，打成合计0.6（甚至小于0.6）这样的释放间隔（个人还没算，也懒得算了），但是考虑到一系列的外界因素（数据传送、Lag、人的反映等等），刻意追求这些似乎也没有太大意义了。

－－－－－－－－－－－－－－－－－
以上。

最后再次对自己给大家引起的误导表示道歉

[ 本帖最后由 lolicon 于 2006-7-23 02:10 编辑 ]

作者: TNTLacus 时间: 2006-7-23 01:15

没关系，支持~

好深奥。。慢慢理解

作者: 真！流星蝴蝶剑` 时间: 2006-7-23 02:02

这里内涵者。。还妹杀到！！

作者: 小仪 时间: 2006-7-23 02:02

以小的算???

作者: lolicon 时间: 2006-7-23 02:10

原帖由小仪于 2006-7-23 02:02 发表
以小的算???

反了。。。复制时候写反了。。。

修正。。
以大的算

作者: 小仪 时间: 2006-7-23 02:36

哦...以WS来说...BLQ后的延迟的确是需要和ASPD挂勾的...这2次GVG的感受...

作者: yellowboat 时间: 2006-7-23 02:39

BB秒三发还可能么...?

作者: lolicon 时间: 2006-7-23 02:39

原帖由 yellowboat 于 2006-7-23 02:39 发表
BB秒三发还可能么...?

可能。。。AD型的

昨天有用过Aspd190，Dex150的领主爽过BB的连发。。。。
不过那条件就。。。

[ 本帖最后由 lolicon 于 2006-7-23 02:40 编辑 ]

作者: 紫百合 时间: 2006-7-23 09:39

我怎么感觉原来的也没错？一直不都是这样的么？

作者: 加林仙猫 时间: 2006-7-23 09:46

理论上确实变化很大

不过对于实际应用,正如LZ所说,考虑到多方面的因素,影响有限

而且好像这问题对于无咏唱的技能来讲没变化

作者: らёгαρん 时间: 2006-7-23 11:18

我怎么也没想清楚delay怎么会算到cast里面去..
果然是有问题...

作者: Neb 时间: 2006-7-23 11:22

原帖由 lolicon 于 2006-7-23 02:39 发表

可能。。。AD型的

昨天有用过Aspd190，Dex150的领主爽过BB的连发。。。。
不过那条件就。。。

条件还OK啦。。。。而且那个速度的确很爽了

作者: yishi..... 时间: 2006-7-23 12:17

恩  确实是加算的
N久前在新F领主用彩地龙+风矛  骑乘清理海4的时候就发现了(中高D  低ASPED  所以很明显)
当时觉得是理所当然的  所以也没太在意

作者: 看客 时间: 2006-7-23 13:24

con看一下,底下的说法对吗?
=============
Henry 11:53:04
就拿强火作例子
从开始唱强火到下一次开始唱强火，需要时间K

Henry 11:53:15
k＝a+max（b，c）

Henry 11:53:20
a就是由dex影响的

Henry 11:53:37
你dex高了，那么咏唱快

Henry 11:53:59
这里的b，是系统强制的，假设1秒，只能通过blq缩小
c是aspd影响的

Henry 11:54:08
因为取max（b，c）

Henry 11:54:34
所以如果c大于1秒的话，那么就是k＝a+c而不是k＝a+b＝a+1了

Henry 11:55:16
所以，为了让强火间隔最小，我们必须保证，dex够高，a小
而且c不能大于b，也就是说aspd要大于150（1秒）

[ 本帖最后由看客于 2006-7-23 13:26 编辑 ]

作者: 加林仙猫 时间: 2006-7-23 13:30

13楼的完全正确

炼金在没有blq的情况下,b永远等于1,所以咏唱间隔永远大于a+1

而有blq的情况下,对于满I诗人,b可以轻松小于<0.08,这时候max(b,c)=c,完全受aspd影响了

作者: 小仪 时间: 2006-7-23 13:32

原帖由看客于 2006-7-23 13:24 发表
con看一下,底下的说法对吗?
=============
Henry 11:53:04
就拿强火作例子
从开始唱强火到下一次开始唱强火，需要时间K

Henry 11:53:15
k＝a+max（b，c）

Henry 11:53:20
a就是由dex影响的
  ...

ASPD150是指没有BLQ下的吧。。。其实我还是觉得有点问题...LJ ASPD本来就不高的话...怎么做到每秒2下的投瓶子呢...有BLQ的时候绝对可以秒间2投...

作者: 加林仙猫 时间: 2006-7-23 13:34

强酸火烟瓶投掷　Lv10 主动技能
使用对象: 单个敌人吟唱时间: 1秒
属性: 无属性远程物理攻击延迟时间：1秒

这个技能到底延迟有没有1秒我表示怀疑

没有blq没有123的情况下,手动按技能都能做到10秒15个左右

作者: yishi..... 时间: 2006-7-23 13:43

最划算的结果当然是B=C的时候了
BUT 要保证在BLQ里外都B=C(全激发+波水) 还是很困难还需要通过计算
先确定在御用诗人的BLQ效果里到底该多少APSD可以B=C 然后解决BLQ效果下的强火加不加A加多少A的问题

作者: 加林仙猫 时间: 2006-7-23 13:47

炼金强火的配点相对来说比较简单

貌似就I99D99A25这样的白目配点可以解决所有问题了

作者: yishi..... 时间: 2006-7-23 13:48

原帖由 加林仙猫 于 2006-7-23 13:34 发表

这个技能到底延迟有没有1秒我表示怀疑

没有blq没有123的情况下,手动按技能都能做到10秒15个左右

如果是在首都对行人空放那是不计算延迟的
在无BLQ的情况下真正丢出去是无法<1瓶/S

作者: 啊哟哇啦 时间: 2006-7-23 13:51

原帖由 加林仙猫 于 2006-7-23 13:34 发表

这个技能到底延迟有没有1秒我表示怀疑

没有blq没有123的情况下,手动按技能都能做到10秒15个左右

那个技能动画也就是10下数字的时间挺久的我记得好像是不能连丢数字是一个个出来的

作者: 加林仙猫 时间: 2006-7-23 13:52

恩,对的..

这个和刺客音投miss可以马上接第二个道理一样~~

作者: yishi..... 时间: 2006-7-23 14:05

http://bbs.rohome.net/thread-723607-1-3.html
没错固定动画也是一层关系需要和以上3种一起考虑进去的
其受BLQ影响如:SG 陨石在非BLQ情况下效果结素前是放不出第二个的
具体和它(延迟及ASED)同时计算还是分别相加呢?

作者: 炸子鸡 时间: 2006-7-23 14:15

值得表扬~~~

作者: 小仪 时间: 2006-7-23 14:20

原帖由 yishi..... 于 2006-7-23 14:05 发表
http://bbs.rohome.net/thread-723607-1-3.html
没错固定动画也是一层关系需要和以上3种一起考虑进去的
其受BLQ影响如:SG 陨石在非BLQ情况下效果结素前是放不出第二个的
具体和它(延迟及ASED)同时计算 ...

看看客那贴

效果动画=B

作者: 加林仙猫 时间: 2006-7-23 14:21

原帖由 yishi..... 于 2006-7-23 14:05 发表
http://bbs.rohome.net/thread-723607-1-3.html
没错固定动画也是一层关系需要和以上3种一起考虑进去的
其受BLQ影响如:SG 陨石在非BLQ情况下效果结素前是放不出第二个的
具体和它(延迟及ASED)同时计算还是分别相加呢?

同时计算,动画效果时间计算在强制延迟内,这个陨石可以作例

特殊情况例外

比如音速,就好像2吸(好像)说的,音速延迟就相当于8下普通攻击,不可能缩短

不过这个说法在投掷加速开了以后又瓦解了

我承认我晕眩了

作者: yishi..... 时间: 2006-7-23 14:32

原帖由小仪于 2006-7-23 14:20 发表

看看客那贴

效果动画=B

我理解没错的话他那个B指的是固定延迟
你也可以理解成使用天怒后的延迟
固定动画就是另一个概念了如:元素箭==

作者: 小仪 时间: 2006-7-23 14:34

原帖由 yishi..... 于 2006-7-23 14:32 发表

我理解没错的话他那个B指的是固定延迟
你也可以理解成使用天怒后的延迟
固定动画就是另一个概念了如:元素箭==

你有BLQ的时候请用一用雪,元素箭等,你会很快的了解到决大部分情况下来说,动画效果=固定延迟

作者: yishi..... 时间: 2006-7-23 14:37

无视上面那个回贴吧我也晕了

作者: 啊哟哇啦 时间: 2006-7-23 14:39

不有个别魔法我记得魔法动画没消失就可以接其他技能没Blq的情况

作者: 小仪 时间: 2006-7-23 14:46

个别技能吧,雷鸣只要不是无念了,基本都不会感到有延迟,奥义貌似可以在打的动画途中出其他技能等...

作者: 小仪 时间: 2006-7-23 19:26

刚上线看了一下,炼金丢瓶子是不需要等到10下伤害的动画完毕才能出第2个瓶子的,频率大概也就是1秒一个左右..

作者: lolicon 时间: 2006-7-23 19:33

原帖由 紫百合 于 2006-7-23 09:39 发表
我怎么感觉原来的也没错？一直不都是这样的么？

原来是舍去，现在是加算

作者: 加林仙猫 时间: 2006-7-23 21:04

文字游戏啊

仔细看了下,其实问题就在于强制延迟的理解是前个咏唱结束到后个咏唱开始还是前个咏唱开始到后个咏唱开始

作者: らёгαρん 时间: 2006-7-23 22:49

这你都看出来了
有前途

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