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标题: [元首转贴]中国真是所谓的"四大文明古国"吗？（我的问题请看2楼） [打印本页]

作者: wowshell 时间: 2006-7-21 21:27 标题: [元首转贴]中国真是所谓的"四大文明古国"吗？（我的问题请看2楼）

中国真是所谓的"四大文明古国"吗?

文章来源：历史风云网

　　一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的"四大文明古国"之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为教育国民的重要组成部分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知道这只是个笑话。

　　首先让我们来看看这个所谓"四大文明古国"的说法，国际上和学术界是不会有这种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有"几大文明发源地"的提法，即便是这样，中国也是排不上什么"四大"的。

　　如果是按照"四个最古老的文明国家"的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开始于公元前2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域来说，在各大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯文明，犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身，这些古代闪米特人和波斯人也正是今日犹太人，阿拉伯人，伊朗人等的祖先）。要按照前面"四大古国"的定义的话，也只能是在这些文明和国家里去排，那里轮得到中国呢。

　　细心的读者可能会发现：从上面列举的文明开始时间来看，排在前面的"四大文明"分别应该是中东文明，埃及文明，希腊文明，印度文明。并没有中国的位置。何以在中国官方的宣传中，希腊的位置消失了，反而变成了晚于其后1000年的中国？

　　这并不是什么无意的错误，实际上，这只是长期以来在官方操纵的反西方政治背景下，有系统有计划地贬低西方文明的各种宣传活动的一个组成部分而已。因为希腊文明是西方文明的源头，中国官方出于意识形态原因，不乐于见到任何表现了西方文明优越性的信息出现，对西方文明的任何方面都要尽可能贬低，再加上掌权的"民族主义者"对西方文明那种极度仇视和嫉妒的心态，所以搞了这样一个偷梁换柱的小手脚。

　　读者可能会问：中国官方宣传的不是"五千年文明"吗？何以实际上只有3500年？

　　那么我们需要搞清楚一些考古学和历史学上的基本常识和概念，而中国的某些"历史学家"长期以来正是靠着混淆这些基本常识和概念来误导愚弄民众。这就是关于"文化"和"文明"这两个概念的区别的问题，以及构成"文明"的几个基本特征。

　　考古学历史学上所说的"文化"和"文明"这两个概念是有严格区别的（虽然我们在日常生活中常常可以把它们混用）。简单说来："文化（culture）"是一个属于石器时代范畴的概念，用于专指石器时代特别是新石器时代包括金石并用时代的原始部落人类遗迹，而"文明（civilization）"是属于青铜时代范畴的概念，专指人类进入青铜时代以后的国家阶段。

　　其实，从"文化（culture）"和"文明（civilization）"这两个英文单词的词源上我们就可以清楚地看出两者的区别。"文化（culture）"这个单词的词根"cult-"的原始意义是"耕作"，这很清楚地表明了"文化"这个概念的本义是属于与"农耕"相联系的原始部落时代的范畴的；而"文明（civilization）"这个单词的词根"civ-"的原始意义是"市民"，这也同样清晰的表明了"文明"这个概念的本义是属于与伴随着"市民"的出现而同时产生的"城市"及工商业相联系的青铜时代的范畴的。（城市city这个单词就是从词根"civ-"的变体"cit-"演绎而来的。）

　　而"文明（civilization）"的几个主要特征：文字，金属冶炼术，城市国家（城邦），宗教礼仪，等等(雅斯贝尔的定义)，正是与工商业的出现密切相关的。要判定一个文明是否开始了，什么时候开始的，正是按照上述几个标准来核定的，而且是按照考古发现来核定的，而不是用什么神话传说，民间故事，野史杂书，或者是像什么《史记》之类的晚于考古年代两千年之后的所谓"历史纪录"来判定的。这是一个考古学历史学常识。

　　可能有人会问我这样一种问题：那么，我们为什么要用外国人的标准来判定我们自己的历史，我们不能用自己的标准来判定吗？完全可以，但是，"文明"和"文化"这些概念本来就是西方传来的，不仅如此，整个考古学，历史学的方法体系，都是从西方输入的观念，如果要用我们自己的标准，那么我们就不能再用西方的概念来宣扬什么"我们有五千年‘文明'历史"，而应该用我们自己的话来说，就是"我们有五千年神话传说的历史"。

　　但是按照这样的标准，我们倒是有"五千年历史"了，而其他国家和地区，特别是地中海周边国家地区及中东地区，他们就不仅是"五千年历史"了，起码都是一万年以上的历史了。这样我们还是占不到什么便宜。

　　而中国的"历史学家"长期以来正是靠着混淆"文化"和"文明"的标准来误导愚弄民众。比如说把属于新石器时代的原始部落文化（如仰韶文化，龙山文化，良渚文化等等）偷换冒充成是所谓"文明"时代，这样中国的历史一下子就提前了一两千年，甚至两三千年。而在介绍其他国家其他文明的时候，又用另一种标准，从人家文明开始的正式起点（文字，金属冶炼术，城市国家出现）严格算起，这样无形中就缩少了中国与那些最古老文明国家间的距离，甚至给人一种错觉，似乎中国比这些实际上比中国文明历史早得多的国家和地区反倒还要早些，而实际上，如果按照中国衡量自己的那种标准，很多国家和地区，特别是地中海周边国家地区以及中东地区，起码都是一万年以上的历史了。就是诸如此类的小伎俩小把戏。

　　下面就让我们来详细地从头审视一下中国及世界的历史。

　　首先从中国文明的历史开始说起。先开门见山地阐明这个基本事实：中国最早的文明——商文明，开始于公元前1500年左右，距今3500年，地点在今河南安阳一带。考古依据：中国地区最早的文字——甲骨文；成熟的青铜冶炼术，及出土的冶炼的青铜器；国家形态已出现。

　　要说明的是：这可不是我的发明，随便找一本国际学术界的世界史著作或者教科书，上面讲述中国文明都是从商王朝为起点开始的。

　　当然，中国自己的历史教科书是从所谓的公元前2000年的"夏王朝"开始算起的。但是国际学术界是不承认这个子虚无有的"夏王朝"的，因为没有任何考古依据：既没有文字出现，也没有冶炼的青铜器发现，更没有表明国家形态存在的任何依据，以及城市遗迹，等等。

　　而中国的这些江湖骗子一样的"历史学家""考古学家"，虽然把整个中国地区都翻遍了也没找出什么能证明所谓的"夏王朝"存在过的证据，但还是要厚着脸皮硬把这个幻想中的"夏王朝"塞到教科书和宣传资料中去贩卖给世人，又硬着头皮把在二里头等地发现的一些新石器时代文化遗迹包装一番冒充成是"夏王朝"的所谓"都城"遗迹拿出来蒙骗外行人。

　　我们来看看中国的"考古学家""历史学家"找到了些什么？有一次我听一个《夏商周断代工程》的演讲，主讲的"考古学者"给我们展示了他们宣称是所谓的"夏王朝"的"都城遗迹"复原图，我仔细一看，原来就是几个烂草棚子，一个标准的原始村落，他们把这个叫做"伟大的""夏王朝"的"都城"？还有什么呢，考古现场的几个烂泥堆，那是什么——夯土遗迹，夯土是什么，就是把泥巴堆在一起压紧做墙基，原始部落用来建造窝棚的最原始技术，俗称"干打垒"。他们把这个叫做"伟大的""夏王朝"的"都城"？还有就是一些铜渣子，大量的石器，骨器！这问题不是很清楚了吗？只不过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的"夏王朝都城"纯属胡扯！

　　要是这算是"都城遗迹"，那世界各地的新石器时代文化中的"都城遗迹"就太多了，瑞士汪金的湖居文化（早于公元前5000年），人们用五万根木桩作地基建在湖上的大型村寨，那就比"伟大的""夏王朝"的"都城遗迹"大到不知那里去了。看来西方人脸皮还是太薄了。

　　还有一些考古学家声称在中国其他地方发现了一些铜器，更是误导，那是什么？金石并用时代的用天然铜打造而成的铜器，新石器时代晚期就出现的产物，其他国家和地区的新石器时代文化遗迹中多的是，以此为标准的话，那我前面所提到的那几个古文明地区的历史更要往前提前一两千年。

　　而其他那些古文明地区都发现有标志文明起点的大量完整的城市遗迹，而且都是砖石结构，埃及就不用说了，希腊，西亚，印度河，特别是希腊米诺斯文明遗迹的克诺索斯王宫（公元前2000年），其华丽，在各早期文明中是首屈一指的，我们中国直到四千年之后的现存很多近代宫殿建筑都无法相比。这一点无须多说，实地参观一下就知道了。

　　还有印度河流域的早期文明哈拉巴文明（公元前2500年），在摩亨佐与哈拉巴等地发现了许多完整的城市遗迹，砖石结构，构造复杂。据考证当时城市人口已达到三四万人。

　　还有埃及的南城遗迹等（公元前3500年，涅伽达文明时期）。某些书上错误地说埃及没有城市，玛雅文明印加文明没有文字，实际上都有。比如斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》（我早就说过他这本书在细节上是错误百出的）

　　说老实话，所谓"商王朝"的殷墟遗迹其实也不过就是一些夯土遗迹而已，只不过规模稍大一点，根本还不是城市遗迹。要不是发现了甲骨文，冶炼青铜器，国际上也是根本不会承认商文明的。毕竟跟其他国家地区比起来，证据太少了。

　　中国有些人为此找了一种借口：说中国文明的早期建筑都是砖木结构的，所以不容易保存下来，而其他国家地区特别是西方主要用石材建筑，所以保存下来多一些，甚至还厚着脸皮反吹一把：中国的砖木建筑比其他文明的石材建筑技术程度更高。其实恰恰相反，我上面提到的几大文明地区，其发掘出来的早期文明遗迹实际上都是大量使用烧制的砖块建筑的，最典型的就是那个印度河流域的哈拉巴文明遗迹，以及两河流域最早的的乌尔，巴比伦，苏萨等城市遗迹，埃及的南城遗迹，希腊的米诺斯文明遗迹，等等，实际上西方建筑的典型代表－－古罗马的建筑，也不是像某些人想象的那样都是用石材建筑的，也大量采用砖块，混凝土等建筑，如现今在法国西班牙等地都还保存着的高架水渠等，这些都很好地保存着。

　　而中国早期文明遗迹恰恰不是用砖建筑，而是夯土加木材建造，当然不容易保存，但那正是因为其技术水平低下的原因。中东，西方等地用砖石建筑比中国用泥土木材建筑所需要的生产力水平和技术水平要高得多，造价也要昂贵得多，也更坚固，当然便于保存。（希腊迈锡尼文明时期的城市遗迹，其巨石建造的城墙，厚达二十米。）

　　所以找不到所谓"夏王朝"的遗迹是毫不奇怪的，因为根本就不存在过，只有一些石器时代原始村落的遗迹。

　　而找不到更关键的两个证据——文字的出现，和金属冶炼术的出现，就更加不值一提了。

　　现在更需要提醒大家注意的是，问题不仅仅只是没有所谓"夏王朝"存在的任何证据那么简单，而是反倒有大量证据证明其根本不存在。典型的例子就是：在时间上紧随所谓"夏王朝"其后的商王朝，其甲骨文和青铜器铭文中竟然找不出有关这个前一代"王朝"的任何记载。这不是很荒谬吗？不是已经很清楚地说明了事情的真相了吗？你能想象周王朝，秦王朝，汉王朝等在他们的政府文件和档案中不记载他们的前一代"王朝"的任何情况吗？只有商王朝这样的初始文明才会是这种情况，因为在前面什么都没有，一片空白。

　　而有些无聊文人绝望之余，干脆对外撒谎说商代甲骨文和青铜器铭文上已发现有关于"夏王朝"的记载了。好笑的是，考古部门的负责人马上就出来予以否认。显然他们也还不敢于拿自己的职业声誉来开国际玩笑。

　　中国的这些"历史学家""考古学家"对此也是无计可施，绝望之余，只有祭出"谎言重复千遍就成为真理"的法宝，在中小学教科书和宣传资料中反复宣传"夏王朝是我国第一个奴隶制国家"，但是在大学历史教科书中还是遮遮掩掩吞吞吐吐地告诉大家，这还只是一个纸上的"王朝"，连他们自己也觉得心虚。但这也是没有办法的事情，毕竟这些历史系学生将来是要加入"历史造假工作队伍""考古造假工作队伍"的，在教会他们如何造假之前，还是必须要让他们先了解真相，不然岂不是把他们都"培养"成**了？

　　最好笑的是，中国官方在对国内的宣传中就用"五千年文明"来愚弄大家，但是在国际上，为了不闹笑话，还是老老实实地承认中国历史是从商文明开始的，如外研社出版的英文版《中国通史》，就将所谓的"夏王朝"与黄帝的传说等乖乖地归入"神话传说时代"目录下。我真是替我们中国人感到悲哀啊，原来我们本国人在官方眼中是比外国人要低贱一等的，连了解本国的历史，都没有与外国人同等的知情权。

　　而且我们退一万步来说，就从所谓"夏王朝"算起，公元前2000年到公元2000年，也才4000年。那来的"5000年文明历史"？难道2000＋2000＝5000？所以说"5000年文明历史"只是个笑话。（这个笑话荒谬得甚至连谎言都算不上，因为基本的事实都摆在那里，一目了然，他们要撒谎造假的余地都没有，唯一的办法就是凭着垄断了宣传机器拼命宣扬，让大家习惯成自然。如果有人说1+1=3，或者是1+1=4，大家确实也不会认为他是在撒谎，而只会当作笑话看。事情就是这样的。）

　　还有一些"历史学家"恼羞成怒地用一种泼皮口吻断言道："夏王朝是《史记》中记载了的，不容置疑！"。好嘛，原来隔了两千年之后的司马迁通过道听途说记述了一件从未见过的事情，这就成了"不容置疑"了？那古希腊的柏拉图还记载过一万多年前有一个大西洲国呢，人们在海底还发现了一些疑似城市的遗迹，那也是"不容置疑"的了。

　　司马迁的话有多少可信度？他写的《史记》与其说是历史纪录还不如说是历史小说。很多情节都不知道是怎么虚构出来的，一个人单独干的事情，或者是两个人秘密的谈话，

　　而且都是不可告人的勾当，又没有外人在场，他是从何而知的？难道古时候的人还每天记日记，死后将日记出版，让你几百年后的人知道这些细节？自从他被皇帝阉割了以后，应该说心理就变得极为扭曲了，沉浸在虚构的远古"贤君""盛世"的幻想中就成为了支撑他活下去的重要精神支柱了（当然，这也是我的猜想），这种心态下导致了他把"三皇五帝"这种荒诞无稽的神话传说（连中国官方都不敢承认）都当作历史来记述了，是不是这也是"不容置疑的"？

　　至于所谓的黄帝，炎帝，尧，舜，禹，这些到了春秋战国及秦汉时代才陆陆续续由方术士根据神话传说虚构出来的人物，连中国官方都不敢承认，而是乖乖地称之为"传说中的黄帝时代"。这里也没必要多说了。（这不是一个需要在这里辩伪的问题，而是一个历史学上的常识，这方面的文章资料多的很，这些问题也不过是五四时代就已经解决了的，中国史学界的泰山北斗顾颉刚所著《古史辩》已经把这些问题阐述得很清楚了。）

　　好笑的是，中国官方虽然在正式的教科书中乖乖地将其称之为"传说中的黄帝时代"，但是在出版的字典词典中又堂而皇之把所谓的"五帝时代"列在"历代纪元表"里面，于是搞笑的一幕发生了：从"黄帝"开始的"五帝"竟然延续时间为500年！平均每个"帝王"在位时间为100年！再加上他们"继位"之前要达到成年的年龄，以及"退位"之后的晚年，平均每个人的寿命为一百多岁！原来石器时代原始部落的人平均寿命已达到一百多岁，真是滑天下之大稽！

　　虽然中国的这些政客和文人骨子里很想把这个虚构的所谓"炎黄始祖"作为正式的历史来宣传，"祭奠黄帝"的闹剧也搞了好几次了，但是我相信，除非中国到了邪教横行的那一天，否则他们的企图是不会得逞的。

　　"尧，舜。禹"不过是后人的虚构，更不存在所谓的"炎黄始祖"，顾颉刚提出的"层累地造成的中国古史"的观点，主要的两点"时代愈后，传说的古史期愈长"，"时代愈后，传说中的中心人物愈放愈大"，是辨识伪史的指导思路，至于春秋战国时的方士文人具体是怎样伪造出上古史的，他的书中已有详细分析。可详查。

　　顺便说一句，顾颉刚是中国历史学家中几个稍有良知的人之一，但是受时代条件限制，他也曾错误地把当时发掘出的"北京猿人"认为是中国地区各民族的人种起源，而我们今天已经知道了，科学家通过对不同种族人群的线粒体DNA测定，发现所有人种都是起源于20万年前的非洲智人，"北京猿人"等其他地区的早期原人早已灭绝，并不是中国地区的人种的起源。而我们中国现在的人种是冰川期结束以后才陆续从中亚迁移过来的，这不过是个常识而已。

　　而某些中国人津津乐道的所谓"中国文明是唯一延续下来的古文明，其他文明都已经消失了，种族已经灭绝了"的可笑说法，也是颇能迷惑人的一种荒谬论调。这种荒谬可笑的调子现在该是彻底澄清的时候了。

　　那么我们来看看其他文明是否已经消失了，种族是否已经灭绝了。

　　首先说希腊，希腊最早的文明——米诺斯文明，开始于公元前2500年，距今四千多年。最初见于《荷马史诗》的记载。十九世纪末在希腊克里特等地发现了它的大量遗迹。考古依据：早期的象形文字，

　　以及中期的线形文字A；成熟的青铜冶炼术，及出土的大量冶炼的青铜器；早期的城堡，中期的克诺索斯等地的王宫，尤其是后者，其优美华丽，在各早期文明中可以说达到了一个登峰造极的地步。

　　（注意：中国的历史书上是把米诺斯文明从公元前2000年开始算起的，但是国外的历史书上都是从公元前2500年算起的，谁是谁非自己判断吧。）

　　紧随其后的是希腊南部的迈锡尼文明，开始于公元前1600年，距今3600年，《荷马史诗》记叙的主要就是这一时期的历史。十九世纪在希腊迈锡尼，泰林斯等地发现了它的很多城市遗迹，大量青铜器，还有线形文字B。

　　然后是两百年的荷马时代，这时候希腊开始进入铁器时代，武器和工具都普遍使用铁制，而中国直到将近一千年后的汉代才开始正式进入铁器时代（我并没有夸张，其他诸文明地区比我们中国地区早一千年左右进入铁器时代是个历史常识，原因也很简单，因为冶铁术起源于地中海一带的赫梯文明，然后陆续传入远近各个文明，中国地区距离最远，所以传入最晚）。

　　再接下来就是我们熟知的以雅典为代表的古典文明时代了。

　　创造米诺斯文明的皮拉斯基人，不是希腊语族，中国某些流氓文人抓住这一点大做文章，刻意强调米诺斯文明的创造者跟创造迈锡尼文明的希腊人不是同一民族，想要贬低希腊文明的原创性。实际上，皮拉斯基人只是非希腊语族而已，但是与希腊人同为印欧种族，或者称之为雅利安语族。而且他们从米诺斯文明早期开始就逐渐与创造迈锡尼文明的希腊族阿开亚人融合了，其文明是一脉相承的。在阿提卡等地的皮拉斯基人也早就与当地的阿开亚人融合而共同创造出了后来的古典文明，其文化艺术的世俗主义，自然主义特征，在几个古代文明中是绝无仅有的。跟后来希腊古典文明同出一源。

　　就算从正宗的希腊人，阿开亚人的迈锡尼文明时代算起，也早于中国最早的商文明。不知道"四大文明古国"怎么会算到中国头上去的？

　　更何况，中国的两个早期文明：商，周，都是西方迁来的游牧民族创造的，周灭商之后，商民族即已消亡，今天有谁敢说自己是"商人"的后裔？要说"正宗"的"中国人"——汉人，那是到了秦汉才形成的，是否也应该说"中国的早期文明都已经消失了，种族已经灭绝了"？

　　公元前1000年以后的希腊古典文明则是南下的与阿开亚人同族的多利安人与前两者共同创造的；而再后来统一希腊并建立了亚历山大帝国的马其顿人也是希腊族人，并开创了希腊化文明时代；罗马兼并了希腊之后更是成为希腊文明的直接继承者；而西罗马帝国灭亡后，东罗马帝国（拜占庭帝国）继续延续了一千年之久，其核心民族仍然是希腊人，使用希腊语。直到十五世纪东罗马帝国被奥斯曼土耳其帝国灭亡，希腊人经历了四百年亡国时期，到十九世纪初又重新独立。今希腊共和国的版图，即是古代希腊的主要区域，其人口绝大多数仍然是希腊族，希腊语为国语。这个地区自古以来民族成分就没有大的改变过，何来的"种族消失了"？

　　而且，说人家"文明消失"了，更是笑话。今天的整个现代文明完全是西方文明的内容，而西方文明又是以希腊罗马文明为基础的，希腊罗马文明在今天社会的科学，哲学，文学，艺术，政治，法律等等方面仍然发挥着巨大的影响。我们身边处处可见希腊罗马文明的影子，何来的"消失"了？

　　希腊罗马文明只不过中途又接受了基督教的成分，而且是希腊化的基督教。基督教从一开始产生就可以说是希腊文明与犹太文明的混合产物，基督教经典《新约》从一开始就是用希腊语创造出来的，主要的传播者也是罗马帝国中的希腊人，只奉《旧约》的犹太教是严禁偶像崇拜的，而基督教各流派都可以绘画雕刻圣像，这就是其希腊化的典型特征。

　　对于希腊文明，怎么评价都不过分。可以说：如果没有希腊文明，就几乎没有我们今天现代社会的一切。现代的许多科学学科，技术发明，以及民主制度，早在古希腊时代就已经产生出了其雏形。古希腊文明更是直接催生了中世纪欧洲的文艺复兴，导致近代科学的产生，民主制度的萌芽。这是对今天整个人类世界作出了最重要最关键的贡献的一个文明。这一点，我们以前是认识得太不够深入了。

　　我们又反过来看看中国的民族构成，前面说了，商，周，本是外来民族，商灭周后，商民族即已消亡。秦汉时第一次民族大融合才形成所谓"汉人"，这一点跟其他国家地区的民族演化并无什么不同。

　　汉代时人口最多时达到五千多万，但是经过汉末动乱，到了三国时人口仅剩下七百万，其中蜀国人口最多时仅有九十多万（所以不难理解蜀国的基本战略非联吴抗魏无以自保）。而曹操诗中"白骨露于野，千里无鸡鸣"的描写并不是文学夸张，而是对当时十室九空的人口灭绝情况的真实记录。这样巨大的人口真空靠什么来填补？靠的是北方蛮族的大量南迁来填补的。而紧接其后短暂的西晋（不到一代人的时间），北方汉人又大量南迁至长江以南，然后就是长达两百多年的"五胡乱华"时期，黄河流域一带已经基本被换了血

　　了。

　　隋唐时又是一次全国范围的大混血，而这个所谓"最辉煌"的唐朝，本身就是一个部分汉化的鲜卑人政权（李世民与其家族是汉化的鲜卑人并不是什么秘密），并保留着大量蛮族陋习，如兄死父死子弟续娶其妻，这就是所谓一脉相承的"华夏文明"吗？

　　至于辽，金，蒙元，满清时期，那就更不用说了，被混血不说，而且整个就是亡国奴时期。胡人汉化，汉人也胡化，留起鞭子，穿起旗装，这就是所谓一脉相承的"华夏文明"吗？

　　还不得不说的是，今天生活在中国地区的南方人和北方人，不仅在构成"民族"这个概念的基本特征——共同心理素质上差异甚大，而且在种族的生理特征上都是有很大差异的。总的来说，北方人是比较纯粹的蒙古人种，而南方人则比较复杂，混有大量马来人种的成份。这种情况有两方面的原因：一是当初中国地区的人种从中亚，南亚等地迁移而来时就形成了这种格局，即黄河流域一带以中亚迁徙来的蒙古人种为主，而长江以南则是南亚迁居来的马来人种，二是在后来几千年的历史演变，民族迁徙中，北方的蒙古人种又大量南下与长江以南的百越等民族融和混血而成。（这也是一个人种学上的常识问题，读者可以向你身边这方面的专家咨询一下，就知道我说的没有夸张。）

　　种族都是如此，文化就更不用说了。说"中华文明是唯一延续下来的文明"，那到底延续下来了些什么呢？举个例子：其他国家民族往往都有自己的民族服装，中国人（汉族）有自己的民族服装吗？（不要告诉我中山装是民族服装，那是用日本人的学生装改制的）。经过一千多年特别是最近几百年以来历史车轮的无情碾压，所谓的"华夏文明"剩下的也不过就是一些碎片而已，而且是些四不象的碎片。日本人的文化都比现在中国的本土文化更近汉唐文化。

　　很多国人喜欢自以为是地吹嘘什么"世界上唯一延续下来的文字就是汉字，其他语言文字都断绝了"，实际上那是很可笑的说法。以英语为例，学英语专业的应该知道，英语虽然词汇数量巨大多达数百万，但是除了一小部分基础词汇以外，绝大多数的词汇都是由数量有限的希腊词根和拉丁词根以及前后缀组合而成的（而拉丁词根又源于希腊词根），特别是数量巨大的科技词汇基本上都是由希腊词根构成的。很多人觉得英语词汇的构成好像就是胡乱把一些字母拚接在一起，毫无规律，其实那只是不了解英语的希腊词根构词法而已。（有些网络混混喜欢宣扬什么"汉语词汇的组成是规律的，英语词汇的组成没有规律，汉语优于英语"这种谬论，简直无知得可笑。）

　　你会发现在西方国家的各种语言中，很多词汇都是很相近的，就是因为它们都是用同样的拉丁词根和希腊词根构成的原因。例如"地理"这个词，英语是"geography"，德语是"geo"，因为都是由表示"土地"意思的希腊词根"geo-"构成的原因。

　　从语言上来说，西方国家各语言间的差别并不比中国各地区方言之间的差别更大，在西方国家一个人同时会说几种西方语言的情况是很平常的事情，就像在中国一个做生意的人同时会说普通话，四川话，广东话一样。

　　从文字上来说，英语的字母是拉丁字母，拉丁字母源于希腊字母，希腊字母又源于腓尼基字母，而腓尼基字母最早的源头又可以追溯到埃及文字。同样的，汉字也可以追溯到苏美尔文明的楔形文字。

　　不仅在印欧语系（或者又称雅利安语）内部是这样，印欧语系与中东一带的闪米特语系也是渊源很深，腓尼基字母产生的另一个分支——阿拉米亚字母，又发展出今天的阿拉伯字母，维吾尔字母等。

　　我们又来看看汉字。不错，甲骨文是今天汉字的直接起源，但是如果是一个没有受过古文训练的人，根本看不懂古代的甲骨文字，也分不清甲骨文，金文，小篆，大篆等的区别。从文字上来说是这样，从语言上来说，今天使用欧化语法的现代汉语的人如果没有经过古文训练也根本看不懂先秦时代的文献。

　　然后我们又来看看埃及文明，埃及文明正式开始于公元前3500年（涅伽达文明时期），这时期出现了象形文字，数十个城市国家，冶炼铜器。（实际上在公元前4500年已进入铜器时代）。并发明了纸--草纸。

　　然后在公元前3100年时，美尼斯统一了上下埃及各城邦，进入早王朝时期。第三王朝时开始大规模修建金字塔。埃及大大小小的金字塔建立起来一千多年后，中国才开始进入文明时代。

　　再来看埃及的种族：埃及最初的居民是含米特人，然后与西亚进入的闪米特人逐渐融合，创造埃及文明的就是这种闪含混和民族。而闪米特人都起源于阿拉伯半岛，阿拉伯人，犹太人都是闪米特人。今天生活在中东北非的大部分居民，不过就是阿拉伯化的古代闪米特人的后裔。古埃及虽然在其本土政权延续了三千年之久后又陆续经历了亚述人，波斯人，希腊人，罗马人，阿拉伯人的统治，但是其种族本身从法老时期一直到今天并没有大的改变，今天生活在尼罗河两岸的居民其体貌特征跟古埃及时期的雕刻和绘画上的形象仍

　　然非常相似。

　　埃及人只不过中途又接受了伊斯兰教的成分，这种情况跟古希腊罗马接受了基督教的情况非常类似，也类似于中国人接受了佛教文化一样。只不过伊斯兰教基督教这种一神教的同化作用更为彻底一点，而伊斯兰教本来就是中东闪米特人土生的宗教。

　　再来看印度文明。印度文明开始于公元前2500年（哈拉巴文明时期），地点在今印度河流域一带，以哈拉巴和摩亨佐两地发掘出来的完整的砖砌城市遗迹为代表，以及象形文字，青铜器。

　　创造最早的哈拉巴文明的是达罗毗荼人，他们与后来进入印度的雅利安人逐渐融合构成了今天印度的主要居民，今天印度的人种混杂局面就是这种历史原因造成的。而雅利安人在公元前1500年进入印度后，就继承了达罗毗荼人的文化，其宗教，哲学都深受前者影响。

　　至于印度后来受到蒙古莫卧尔王朝的统治，本质上跟中国地区被蒙元满清统治时期一样，而且在殖民化程度和奴役程度上要轻得多。

　　今天印度人口的绝大多数都仍然是古代达罗毗荼人和雅利安人等民族的后裔，其信奉的印度教也是从古代就一脉相承下来的，其创造的佛教也深刻影响了整个东亚地区，何来的"文明消失"了？

　　实际上，通过对比上述几个文明，我们可以发现，恰恰消亡得最多的就是中国地区的文明，除了仍然在使用汉字这一点以外，我没有看出今天的中国还从古代继承下来了些什么。

　　其实，在学界有一种不便于启齿的看法就是：真正的古华夏文明，从宋代以后就已经消亡了。今天的中国不是昨天的中国。

　　我们又来看看中东的两河流域文明，它正式开始于公元前3500年的苏美尔文明时期（实际上在公元前4300年已经进入铜器时代，出现了城市，国家的萌芽），这时候出现了象形文字，及稍后的楔形文字，冶炼铜器，以及乌尔，乌鲁克，尼普尔等数十个城邦。

　　创造最早的苏美尔文明的苏美尔人，可能是含米特人，他们很快就与后来进入的闪米特人融合了。而后继承苏美尔文明而起的阿卡德文明（公元前2371年），巴比伦文明（公元前1894年），都是闪米特人创造的；创造亚述文明，腓尼基文明，犹太文明的也是古代闪米特人；创造伊斯兰文明的阿拉伯人也是闪米特人。今天生活在中东地区的大部分居民仍然是这些古代闪米特的后裔。信奉的宗教仍然是从古代闪米特人原始宗教发展而来的伊斯兰教，使用的文字仍然是从楔形文字和埃及象形文字中提取元素而产生的腓尼基字母文

　　字发展而来的阿拉伯文字。

　　至于中国官方宣传的"四大文明古国"中的那个巴比伦，不过是两河地区最早的文明出现近两千年之后才出现的一个晚期文明，中国官方把这个拿来列在所谓的"四大文明古国"中，给人一种错觉，似乎中国地区的文明跟早于自己两千多年的两河文明是在同一个时间层面上似的。

　　闪米特人的另外一个文明：亚述文明，大约开始于公元前2000年左右，发源地在两河上游一带。这个文明最突出的特点在于他的军事技术上的成就，它建立了当时世界上兵种最为齐全，战斗力最为强悍的一个军事体系，后来其军事技术体制被波斯所继承。

　　闪米特人在地中海沿岸一带的另一个文明：腓尼基文明，也大约开始于公元前2000年左右，著名的城邦有推罗等。范围就相当于今天黎巴嫩的版图（另外，著名的迦太基古国，也是腓尼基的殖民地）。这个文明最突出的特点，就是其航海及商业上的成就。早在埃及尼科二世时期（公元前611年），腓尼基人已经实现了环航非洲，这是人类航海史上与麦哲伦环球航行，哥伦布发现美洲并列的航海壮举。

　　腓尼基文明的另一个伟大贡献就是字母文字的发明。它虽然从楔形文字和埃及象形文字得到启发，但是却是真正成形的拼音字母文字，从腓尼基文字又发展出希腊文字，拉丁文字；以及阿拉伯文字等。从腓尼基文字发展而来的这种字母文字，是除了东亚之外全世界都在使用的文字。韩国日本等国都曾经进行过文字拼音化的尝试，现在也还在朝这个方向努力。中国要想实现现代化，将来也不可避免地要向这个方面发展。

　　犹太文明，如果从公元前1000年扫罗建国算起的话，是三千年历史。但实际上，作为一个民族，犹太人的历史还更为悠久。早在公元前2000年以前，居住在这里的迦南人（闪米特语族），已经进入铜器时代，建立了城市，后来与进入这里的犹太人融合。

　　至于犹太文明及其民族独一无二的延续性，以及他们对人类的贡献，我想不需要我多说了。

　　赫梯文明，这可能是一个雅利安语族的文明，也大致开始于公元前2000年左右。地点在小亚细亚一带。这个文明最大的成就就是发明了冶铁术（有可能更早在这之前的米坦尼王国已出现），并在公元前1400年左右率先进入铁器时代。而今天高加索一带的亚美尼亚，据称其居民就是古代赫梯人的后裔。

　　今天叙利亚的居民，则是建立以大马士革为中心的古代叙利亚文明的阿拉米人的后裔。

　　波斯文明，就是今天伊朗的前身，这是一个雅利安人的文明。如果从其最早的居民－－埃兰人建立的文明开始，是在公元前2500年左右，他们创造了伊朗最早的文字，国家。埃兰人与后来的米底人，波斯人同出一源。波斯帝国则建立于公元前550年，是第一个横跨欧亚非空前庞大的帝国。今天伊朗人的绝大多数，就是古代波斯人的后裔。

　　顺便提一下罗马文明，如果从公元前754年罗马建国开始（另一说公元前575年），是两千多年历史，而实际上，早在公元前1800年特拉马拉文化时期意大利已进入青铜时代；公元前1000年维兰诺瓦文化时期已进入铁器时代。今天意大利的绝大部分居民，仍然是建立罗马文明的古代拉丁人的后裔。

　　至于美洲的玛雅，印加诸文明，由于出现时间稍晚，这里就不赘述了。

　　所谓"创造某个古代文明的民族已经灭绝了"这种说法纯属误导。没有任何一个民族能够被彻底地灭绝。不管是在战乱中遗存下来的人民，还是后来迁居而来逐渐融合了的外来成份，他们都会自然地依照共同的地域意识和文化心态，重新恢复古代的文明版图。读者如果把今天的世界地图与早期文明的分布图对比一下，就会发现，各早期古代文明所在的大致范围与今天建立在这些地区的现代国家版图基本上是相吻合的。以色列人流浪千年之后仍然要顽强地回到故土上去，并恢复了希伯莱语言文字；伊朗人（波斯人）近代独立以后马上就将阿拉伯文字从自己的文化体系中清除出去，并全力恢复古代波斯的文化传统，这已经很能说明问题了。

　　还有很多国人喜欢夸夸其谈的一种荒谬可笑的论调"唐朝时中国是世界的中心"。事实上，中国从来就不是什么"世界的中心"，唐朝时世界上有阿拉伯帝国，拜占庭帝国，查理曼帝国。那时候世界的中心在君士坦丁堡，在巴格达；汉朝时有罗马帝国，安息帝国（波斯的继承者），贵霜帝国。那时候世界的中心在罗马，在亚历山大里亚，在巴比伦尼亚。这一点看看世界历史地图就很明了，中国地区一直都是远离文明的中心，在欧亚大陆最偏僻的角落里。

　　某些人津津乐道什么唐朝多么多么开放，有很多外国人来中国做官。只是自己少见多怪而已，其他文明地区的这种开放的程度普遍的很，各个种族的人来来往往经商做官是家常便饭的事，例如罗马帝国时期，甚至有好几个皇帝都是阿拉伯人，腓尼基人，日尔曼人等外族人，而且是依照正常程序继承的皇位，而非象蒙元满清时代那种异族征服得来的皇位。

　　地中海周边地区和中东地区，才是在整个人类历史的绝大部分时间里一直是世界的中心，文明的源头。

　　中东文明可以说是整个人类文明的源泉，楔形文字与埃及象形文字是后来的西方字母文字的最早源头，中国地区的文字实际上也起源于楔形文字。青铜冶炼术，冶铁术，制陶术，车轮，驯养牛马，都是从中东最早发源并传播到世界其他地区的（也包括中国），这是国际学术界普遍的看法。当然中国的"历史学家"对很多事实是一概否认的。

　　这个问题，就我个人来说，我当然是相信国际学术界也绝不会相信中国的这些所谓"历史学家"的，读者们则可以根据自己对中国"历史学家"德性的了解自行作出判断。

　　最近几年，中国的某些无赖似的"历史学家""考古学家"，据说对国际上不予承认中国有商前文明感到很恼火，干脆一不做二不休，声称要单方面宣布中国为"六千年文明历史"，有人甚至提出要更进一步修改为"一万年文明史"，据说还是什么"考古学会"的"会长"。我并不相信这些白痴"学者"真有这种滑天下之大稽的胆量和脸皮去实施这个搞笑计划，我倒是担心他们虚张声势一场最后又不了了之，让我们失去了一个看国际笑

　　话的机会。

　　其实对付这些"历史学家"这种流氓手段的最好办法就是以其人之道还治其人之身。西方人是太厚道了，要像韩国朝鲜人那样。比如说，我在朝鲜的官方宣传资料上就看到：朝鲜人说他们是"六千年历史的文明古国"，好嘛，比我们中国还多吹出了一千年，现在中国的"历史学家""考古学家"不是要修改中国的历史为"六千年文明"嘛，那么朝鲜就会把自己又改称为"七千年历史的文明古国"，反正始终保持比中国领先一千年，反正只需要改动一个字的功夫而已，何乐而不为呢？日本人就更离谱了，干脆把文物自己埋到地下又自己挖出来做"证据"证明自己的"历史"（跟中国的"考古学家"有得一拚）。

　　顺便说一句，如果要像中国官方那样将新石器时代的原始部落文化遗迹混淆为"文明时代"的话，那么日本根据其最早的新石器时代文化遗迹——绳纹式文化，也可以把自己说成是"一万年文明历史"。

　　中国要想把自己打扮成是"最古老的文明国家"这可不容易啊，首先连日本韩国朝鲜这一关都过不了，大家都在比赛谁修改教科书的功夫更厉害。中国，日本，韩国，朝鲜，如果要比谁是最无耻的国家的话，倒是有得一比。

　　中国的某些"历史学家"，他们"做学问"的态度，就像是妓女对待嫖客一样的态度，随时可以为了政治的需要改换自己的态度和立场，换一个主子就又炮制出一种新的"理论"出来。

　　这些娼妓一样的"历史学家"，不客气地说，应该称之为"历史篡改学家""历史伪造学家"或者"历史文学家"更为合适。相信看够了他们是怎样篡改伪造近现代历史的种种表演的世人，都不会不同意我的这种说法。更何况是虚无飘渺的古代历史？

　　最近这些年来，人们对中国越演越烈的学术腐败学术造假现象都很关注，但主要都集中在一些造假者有丰厚利润可图的学科领域，对历史学界，考古学界这些好像没有什么油水的圈子都不太注意，其实这两个看似不重要不起眼的学科领域倒是最有学术腐败学术造假的可能性的，因为这两个学科是直接为政治服务的。比如说那个在国际学术界臭名远扬的所谓《夏商周断代工程》伪学术项目，就存在着大量学术腐败学术造假情况，例如在用碳14测年法测算文物年代的问题上，主事者在数种测年法中故意选用最不准确但是却能够有利于将文物年代往前提早的那一种，他们就是这样搞"学术研究"的，不知道骗取了多少国家科研经费。此类事例，举不胜举，很多资料都有披露。

　　我在商务印书馆三十年代出版的一本《考古学》上看到那时的考古学前辈是这样阐述研究考古学的意义的："考古学的目的一不是为了夸耀古国的辉煌，二不是为了粉饰现实的政治。而是为了了解历史的真实，知道我们以前的路是怎样走过来的，以为参考，对我们将来应该走什么样的路有一个更清醒的认识。"

　　中国的某些"考古学家"，把前辈们的教诲全都扔到茅坑里去了。将来到地下碰见这些先辈，肯定是要被打屁股的。

　　还有某些国人，常常喜欢放这样一种话："我们中国人辉煌灿烂的时候，你们（西方人）还在树上呢"，说这话的人不一定就是对起码的人类进化史常识无知，虽然大家都知道人类早在一两百万年前就已经从古猿逐渐过渡到直立人了，也就是说早就不"在树上"。可能他们的意思只是以此比喻谁开化得早一些。不过我们前面已经说明得很清楚了：中国进入文明时代远远晚于其他文明地区而且也晚于欧洲。

　　而现在我们需要更进一步来比较一下石器时代的情况：在欧洲发现的不管是从旧石器时代早期的舍利文化，阿舍利文化，克拉克当文化，还是中期的穆斯特文化，晚期的奥瑞拉文化，索鲁特文化，马格德林文化，以及中石器时代的阿齐尔文化，塔登鲁尔文化，阿斯度尼亚文化，马莱姆斯文化，一直到新石器时代诸多文化，在谱系上都非常完整，不象中国地区有一个很大的断层。时间上也早得多。

　　就连日尔曼这种相对来说在欧洲算较为野蛮的地区，公元前一千年左右就已经进入了铁器时代了（武器和工具普遍使用铁制），比中国地区早了近一千年；英国地区早在五千年前其最早的居民皮克特人也已经开始建筑石头城殿；西班牙和法国尼奥岩洞等地，考古发现了数万年前的绘画作品（是世界上最早的绘画和艺术品。奥瑞拉文化时期）以及最早发明弓箭的考古证据。

　　而中国，即使是公元前1500年才开始的商王朝，也还是青铜器时代，夯土建筑，其主要覆盖范围也只不过就是河南的一小部分地区（注意我说的是主要），而古中国其他广大地区，基本上都还处在野蛮原始的部落文化状态。这到底是谁"还在树上"呢？这不是很明显的事情吗？

　　其实当很多中国人得意洋洋地吹嘘"我们的祖先比你们西方人辉煌灿烂"的时候，用心思考的人会发现，这句话所包含的潜台词其实就是"我爸爸比你有钱"。且不说这只是颠倒的事实，就这句话的潜意识来说，这样吹嘘本来不是什么光彩的事情。我们在日常生活中，如果有人用"我爸爸比你有钱"来炫耀自己，毫无疑问地都会遭到那怕是最势利最无廉耻的人的鄙视。可偏偏有一些人不以为耻，反倒以此为荣。

　　每次看到这些人无知地吹嘘什么"我们的祖先比你们西方人辉煌灿烂（我爸爸比你有钱）"或者是"我们中国人辉煌灿烂的时候，你们（西方人）还在树上呢"的时候，都让人忍俊不禁。

　　我真不知道咱们的脸皮怎么就这么厚，也真不明白中国历史到底有什么可以吹嘘的，有什么可以得意的。讲政治，中国三千年来一直都是最专制，最腐败，最黑暗的，一直到现在都还是类似于中世纪般的半封建专制体制；讲文化，中国文化其实质根本就是最腐朽最堕落的奴才文化，太监文化，官场文化，伪君子文化，一点可取之处都没有，这个问题也是自五四以来鲁迅等仁人志士早就已经多次阐明了的；讲经济，中国老百姓在封建帝王，贪官污吏，地主豪强等多重压迫下一直都是最穷困的，所谓"唐朝时一个马车夫都比欧洲贵族富有"之类的蠢话恐怕也只有白痴才说得出来；讲历史，中国不要说跟中东，埃及，欧洲，印度这些文明悠久的国家和地区相比，就连跟自己的邻居日本和朝鲜韩国等比，都没有多少可骄傲的资本；讲科学，我们对科学毫无贡献，唯一能够拿来吹嘘一下的就只有个子虚乌有的"四大发明"，还是李约瑟这个洋人帮着编造的（连编谎都得靠着外国人来编！李约瑟炮制的《中国科学技术史》里面那些胡编乱造的"中国古代科学发现"连稍

　　有良知的中国人自己都不好意思拿到正式场合来炫耀，这里也就不多说了，具体可参考《

　　从头审视所谓四大发明等说法的种种谬误》等文章。）

　　我觉得国人这德性很不好：刚吃了几天饱饭，就得意得不知道自己几斤几两了。任何事情都要撒谎吹嘘成是自己"世界第一"（虽然昨天还在挨饿），其他国家民族在中国人眼里好像根本不存在似的（其实心里面一门心思琢磨着怎么移民到外国去）。这样自欺欺人下去，没准明天又要挨饿。这就叫做"器小易盈"。

　　某些国人就是想通过种种方式来抬高自己贬低其他国家民族（特别是让他们嫉恨不已的西方国家），来满足他们那种面对西方文明时极度自卑心理背后的需要，并迎合官方的愚民。是一种极其可笑的行为。

　　最后要说明的是，本文所引用有关世界史的大部分数据和资料都可以在中国高等教育出版社出版的《世界史》教材中找到出处，相信不会再有任何理由指责我"歪曲，捏造，不客观"了。当然，关于中国史的部分，那你得看国外学者的著作才能知道真实的情况，基于中国"历史学家"一贯的德行表现，我相信这一点大家也不会有什么异议的。

[ 本帖最后由 wowshell 于 2006-7-21 21:35 编辑 ]

作者: nabokov 时间: 2006-7-21 21:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wowshell 时间: 2006-7-21 21:29

比如说那个在国际学术界臭名远扬的所谓《夏商周断代工程》伪学术项目，就存在着大量学术腐败学术造假情况，例如在用碳14测年法测算文物年代的问题上，主事者在数种测年法中故意选用最不准确但是却能够有利于将文物年代往前提早的那一种，他们就是这样搞"学术研究"的，不知道骗取了多少国家科研经费。此类事例，举不胜举，很多资料都有披露。

我想问的就是这个碳14真的是最不准的吗？我对考古不了解，不知道这个是不是像作者说的一样，谁知道的麻烦说一下都有哪些判定年代的方法，我记得恐龙考古就用的碳14判断年代断层的吧？

作者: cuipsll 时间: 2006-7-21 21:37

四大文明古国

不是是古前面还有文明两个字

作者: 我最喜欢地痞了 时间: 2006-7-21 22:38

这个不是中国说得

是世界认可的?

需要否定么？

作者: zimo0909 时间: 2006-7-21 22:40

楼上的好久没见了啊

作者: wowshell 时间: 2006-7-21 22:46

原帖由 我最喜欢地痞了 于 2006-7-21 22:38 发表
这个不是中国说得

是世界认可的?

需要否定么？

作者: S . M . I 时间: 2006-7-21 23:27

原帖由 wowshell 于 2006-7-21 21:29 发表
比如说那个在国际学术界臭名远扬的所谓《夏商周断代工程》伪学术项目，就存在着大量学术腐败学术造假情况，例如在用碳14测年法测算文物年代的问题上，主事者在数种测年法中故意选用最不准确但是却能够有利于将文物 ...

我所知道的是，碳十四确实不准，很多基督徒反对达尔文的进化论，其中一个理由就是，碳十四不够准确，偏差很大，不能说明人类存在的真正年代。

作者: wowshell 时间: 2006-7-21 23:30

那么作为古生物的年代测定是不是用的碳16？好像还有个碳24？已经记不清了

作者: 我最喜欢地痞了 时间: 2006-7-21 23:31

事实上的确是世界认可的...
韩国人那是YY
你去下英国的那个大英帝国博物馆就知道中国到底算不算四大文明古国之一了

其他不说就文字.朝鲜/韩国馆,还有一些东南亚,包括日本的部分都是用的中文介绍

上次在韩国馆看到几个韩国年轻人直摇头...看不懂

作者: wowshell 时间: 2006-7-21 23:33

那这个用碳14测定又怎么解释？

作者: 小肥羊~~咩 时间: 2006-7-21 23:37

这个很深奥
得研究研究。。

作者: lippi 时间: 2006-7-22 00:05

保留意见~

作者: 小莞 时间: 2006-7-22 00:56

...中国文化不是上下5000年么...怎么短了那么多

作者: 忧郁の毛毛 时间: 2006-7-22 09:44

不知道些这偏文章的在无病呻吟什么东西..按照你上面说中国不是4大古国之一,,西方人会承认中国吗...真是的自己随便编几个数字就说别的地方是古文明..还真可笑..西方人又不全瞎子,就算你上面说的那些人不懂..也不见得世界上这么多的考古学家都是瞎子~~

作者: fisherXeon 时间: 2006-7-22 09:48

就我们现在还用着几千年传下来的文字(全球超过15E人在使用).......光这条就足够了

作者: 留一晨 时间: 2006-7-22 09:54

估计这是反华人士写的...中国是四大文明古国不是自封的吧..是历史和实践的证明..

作者: 6256172 时间: 2006-7-22 09:57

相对这个我比较讨厌共X党的专政统治

作者: fisherXeon 时间: 2006-7-22 10:19

原帖由 6256172 于 2006-7-22 09:57 发表
相对这个我比较讨厌共X党的专政统治

让我们少数民族政党执政，然后把政府工作人员全换掉，你们汉人通通GET OUT !

假如中国的政党都这样搞一遍，这个国家还用不用要？[_[

作者: 鱼*宇 时间: 2006-7-22 16:38

原帖由 6256172 于 2006-7-22 09:57 发表
相对这个我比较讨厌共X党的专政统治

其实我觉得您去建立个政党来统治比较合适...对伐??[_[

作者: 热泪烧伤 时间: 2006-7-22 16:57

原帖由 fisherXeon 于 2006-7-22 09:48 发表
就我们现在还用着几千年传下来的文字(全球超过15E人在使用).......光这条就足够了

这个到不是,现在用的是演变后的-0-

作者: ≮绝对冷酷≯ 时间: 2006-7-22 17:05

今天有牛奶喝么？

作者: fisherXeon 时间: 2006-7-22 18:27

原帖由 热泪烧伤 于 2006-7-22 16:57 发表

这个到不是,现在用的是演变后的-0-

演变是肯定的，欧美和拉丁国家使用字母也演变了。

字母与汉字，这些就是古老文明的见证。

作者: wowshell 时间: 2006-7-22 20:07

文章的真实性不作评论，就是想谁来解释一下为什么用碳14来做年代判定？

作者: fisherXeon 时间: 2006-7-22 20:26

原帖由 wowshell 于 2006-7-22 20:07 发表
文章的真实性不作评论，就是想谁来解释一下为什么用碳14来做年代判定？

这个碳14估计这里没人懂....所以请找GOOGLE....

作者: wowshell 时间: 2006-7-22 20:30

原帖由 fisherXeon 于 2006-7-22 20:26 发表

这个碳14估计这里没人懂....所以请找GOOGLE....

我只能找到碳14不能精确测定，且误差很大，但是无法找到为什么中科院要用这个。

作者: Oo。四苜蓿。oO 时间: 2006-7-22 23:33

原帖由 wowshell 于 2006-7-22 20:07 发表
文章的真实性不作评论，就是想谁来解释一下为什么用碳14来做年代判定？

好象是根据C14的放射来计算出年代的........

高三选化学的人飘过.............

作者: wowshell 时间: 2006-7-22 23:35

原帖由 Oo。四苜蓿。oO 于 2006-7-22 23:33 发表

好象是根据C14的放射来计算出年代的........

高三选化学的人飘过.............

问题时有很多更好的方法不用偏偏用这种真实度只有68%的测量方法。

作者: lippi 时间: 2006-7-22 23:35

mm选化学啊~

作者: Oo。四苜蓿。oO 时间: 2006-7-22 23:37

原帖由 wowshell 于 2006-7-22 23:35 发表

问题时有很多更好的方法不用偏偏用这种真实度只有68%的测量方法。

这个是国际惯例.......虽然准确性不高...但是统一便于比较........

唉- -无选化学饿.........因为文科太差撩...哈哈~~

作者: wowshell 时间: 2006-7-22 23:39

原帖由 Oo。四苜蓿。oO 于 2006-7-22 23:37 发表

这个是国际惯例.......虽然准确性不高...但是统一便于比较........

唉- -无选化学饿.........因为文科太差撩...哈哈~~

呵呵，国际惯例？你去看看我下面的那张关于断代工程疑问的帖子。学术界基本不怎么采用碳14了。

作者: Oo。四苜蓿。oO 时间: 2006-7-22 23:44

这个无就8知道撩...高三饿时候是说国际都是用这种方法饿.......
各么就记住了......到底用什么我也不感兴趣- -

只对自己喜欢的东西感兴趣.......
说实话..是不是古国........又怎么样?
现在照样被人欺负....不是吗?

作者: wowshell 时间: 2006-7-22 23:54

原帖由 Oo。四苜蓿。oO 于 2006-7-22 23:44 发表
这个无就8知道撩...高三饿时候是说国际都是用这种方法饿.......
各么就记住了......到底用什么我也不感兴趣- -

只对自己喜欢的东西感兴趣.......
说实话..是不是古国........又怎么样?
现在照样被人欺负... ...

呵呵，最后一句话说到点子上了，这个学术造假事件就是由这个引起的。

作者: .lemon. 时间: 2006-7-23 00:05

原帖由 Oo。四苜蓿。oO 于 2006-7-22 23:44 发表
这个无就8知道撩...高三饿时候是说国际都是用这种方法饿.......
各么就记住了......到底用什么我也不感兴趣- -

只对自己喜欢的东西感兴趣.......
说实话..是不是古国........又怎么样?
现在照样被人欺负... ...

其实..

现在的中国主动多了..被欺负..很少了吧..

中国上半年那11.3%的GDP增长率看得那些发达国家心惊肉跳的..

虽然吧中国是唯一一个GDP的疯狂崛起和老百姓的生活质量不成正比的经济体...

但拿出来显摆一下还是有点牛B不少的感觉

作者: wowshell 时间: 2006-7-23 00:13

原帖由 .lemon. 于 2006-7-23 00:05 发表

其实..

现在的中国主动多了..被欺负..很少了吧..

中国上半年那11.3%的GDP增长率看得那些发达国家心惊肉跳的..

虽然吧中国是唯一一个GDP的疯狂崛起和老百姓的生活质量不成正比的经济体...

但拿出 ...

这样的GDP增长只会给那些中国威胁论的人更多借口而已，个人认为对中国自身基本没有什么大的意义。

作者: Oo。四苜蓿。oO 时间: 2006-7-23 00:14

其实很多是中国政府的民心政策.......
我们在大陆,看CCTV,当然看到的都是中国大陆好~~台湾8好~美国8好~~

有空看凤凰卫视吧....什么才是传媒~~什么才是客观- -

等你知道到底什么才是强国政策...你就会觉得CCTV简直就是垃圾

[ 本帖最后由 Oo。四苜蓿。oO 于 2006-7-23 00:15 编辑 ]

作者: wowshell 时间: 2006-7-23 00:21

原帖由 Oo。四苜蓿。oO 于 2006-7-23 00:14 发表
其实很多是中国政府的民心政策.......
我们在大陆,看CCTV,当然看到的都是中国大陆好~~台湾8好~美国8好~~

有空看凤凰卫视吧....什么才是传媒~~什么才是客观- -

等你知道到底什么才是强国政策...你就会觉得C ...

这些几乎每周都看。
CCTV作为中国最大传媒，除了CCTV2——只看生活部分，CCTV10科教频道，CCTV9——学英语用的，其他都不会看的，新闻联播更加是不会过目。

作者: 糖渣_贱精 时间: 2006-7-23 00:33

无信仰主义者

[ 本帖最后由糖渣_贱精于 2006-7-23 00:34 编辑 ]

作者: .lemon. 时间: 2006-7-23 00:34

原帖由 Oo。四苜蓿。oO 于 2006-7-23 00:14 发表
其实很多是中国政府的民心政策.......
我们在大陆,看CCTV,当然看到的都是中国大陆好~~台湾8好~美国8好~~

有空看凤凰卫视吧....什么才是传媒~~什么才是客观- -

等你知道到底什么才是强国政策...你就会觉得C ...

呼``

其实这样的看法本来也是不客观``

这样的想法就有点像长年被GCD的白痴历史教材统治思想，忽然有天发现原来抗战不是历史课本写的那样的，不是像黑白革命片放的那样的，原来则么多年在做GCD统治下的“愚民”，然后有意无意间马上跳到另一个极端，就把所有关于GCD的东西都一棒打死..

记得我以前一个老师说新闻联播怎么怎么样，然后台下有同学讲新闻联播总报喜不报忧，然后偶们老师说了一句话很经典..你们看电视都不带着脑子的吗？

作者: 勇气の翼 时间: 2006-7-23 00:36

说实话..从内战那段历史就对共产党没什么好感

作者: wowshell 时间: 2006-7-23 00:45

原帖由 .lemon. 于 2006-7-23 00:34 发表

呼``

其实这样的看法本来也是不客观``

这样的想法就有点像长年被GCD的白痴历史教材统治思想，忽然有天发现原来抗战不是历史课本写的那样的，不是像黑白革命片放的那样的，原来则么多年在做GCD统治下的“ ...

前部分效果：封建儒家文化的典型代表。

后部分：不作评价，明者自知。

作者: .lemon. 时间: 2006-7-23 00:51

其实占在老毛的角度来上讲他确实不能也不敢大夸国军的实力..

一来人家只是退守台湾并不是真实意义上的被肃清..

二来..GCD被人喊了几十年的“共匪”，现在匪类登上了皇帝宝座，能不往自己脸上贴金么？想想明世祖朱隶刚登基那会干的事就不难理解“共匪”们的小算盘了..

作者: Oo。四苜蓿。oO 时间: 2006-7-23 00:52

只看值得我花时间在上面的节目- -

CCTV说穿了只是政权者手里播放他们思想的机器........
今天看到一句贼经典的话:"媚俗"是政党的特性....是经典.........

作者: wowshell 时间: 2006-7-23 00:59

洗洗睡了，大家晚安，这贴涉及太多“违禁”话题了。
引用一句我以前特喜欢的签名：
莎士比亚说：成功的骗子，不必再以说谎为生，因为被骗的人已经成为他的拥护者，我们再说什么也是枉然。

作者: .lemon. 时间: 2006-7-23 01:00

每个政权都是这样的..

别以为外国的媒体多他吗自由..

这次马英九访日..就是对自由的日本媒体的一大讽刺.

日本果然是讲究团队精神的国家啊..

作者: .lemon. 时间: 2006-7-23 01:01

元首好梦

作者: Oo。四苜蓿。oO 时间: 2006-7-23 01:06

还是小龙虾可爱~~
睡觉做梦去撩~~希望梦到小龙虾~~

作者: 小仪 时间: 2006-7-23 01:08

这篇东西嘛...有有理的地方,也有不合理的地方(前10%都是可以一看的,后40%有点无病呻吟)

碳14检测是物理不是化学的....利用碳原子半衰期检测确认物品存在年代的...的确会有误差,但是以以前来说,这方法算是准确的了...

个人感觉,的确应该找些东西打破打破愚民教育带来了白痴自豪感....

作者: ~!@#$%^&*() 时间: 2006-7-23 02:03

从别处看来的评论！！！

好文章啊，，否认了三皇五帝，否认了炎黄血脉，甚至连蒙满两族都驱逐出了中华民族中。。真的让我怀疑我曾经参观的殷商遗迹是他们家盖的。。。

“所谓“唐朝时一个马车夫都比欧洲贵族富有”之类的蠢话恐怕也只有白痴才说得出来；讲历史，中国不要说跟中东，埃及，欧洲，印度这些文明悠久的国家和地区相比，就连跟自己的邻居日本和朝鲜韩国等比，都没有多少可骄傲的资本；讲科学，我们对科学毫无贡献，唯一能够拿来吹嘘一下的就只有个子虚乌有的“四大发明””第一个所谓，是大家认同的观点吗？批判的没头脑。。
第二。。可以去看下日本，朝鲜的历史~他们的国王进贡是假的？无须多说，，
第三。四大发明是只有单独记载？，哎。。荒缪

也许中国人昨天还在挨饿，但是都知道自己是中国人，中过人今天不挨饿了~就当是掩耳盗铃，，但是就连日本都高喊大和万岁，，我们就不该自豪的喊起大中华？
我承认中学，小学的课本有些是不准确的。。但是也是为了培养新一代的爱国思想啊，就当一个人通古博今，知道所有正确的历史，可惜他去换了个日本国籍，，我一样的B4他。。。。。
如过国人富强起来了，吃饱了饭，，就有人花心思做上面的文章，我觉得中国人还是饿着的好。。


作者：碎雨纷飞  2006-3-28 10:25 　

这个转贴的文章，大多是值得国人深思的。看待历史我们确实不能一味盲从，应该用批判的眼光，就像日本人在有关它的国家史上就曾提早到一万二千多年前。但是是文的作者也未免过激了点，而且此文中在论及中国历史时，也有几点我认为值得商榷的地方。

一个是所谓的上古五帝。在作者看来，上古五帝时，每帝即便在位100年，也不过五百年而已。我认为，这可能是多数人的理解，而我认为，应当看成如后来的那些王朝的形式看，也就是说我倾向于解释为五个上古朝代。每个朝代延续100年，甚至100多年是个很平常的事。理由就是传闻中五帝的不同身份与相关活动。

另一个是商人的起源。文中讲到，商是来自西方迁来的游牧民族创造的，周灭商之后，商民族即已消亡。我认为，有点过于武断了。别人是否知道，我不清楚，但是我认为，商人来自辽东，也即古“发(音，波)人”。周灭商后，族有部分族人，回到了辽东，并在后来建立过扶余过，此国后为高丽所灭。

再一个就是汉民族的构成。任何一个大点的民族其实都是是本土民族与周边民族同化融合的产物，各民族的融合并不是只在中国发生，世界各地都存在。说中国不是以前的中国，倒是对的，其它的埃及等，其实也不是以前的，但说中国亡于宋，我觉得奇怪了，现在欧洲的民族大多来自日耳曼人，古拉丁人的成分也不多了，为何文中说得如此偏颇？

说句难听的话，有的论调有点像阿扁说话的味道。


作者：【王碧涵】  2006-3-28 10:26

《戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局》一文在网上广为流传，很多网友明明知道其观点不对，却欲辩乏力，只能恶言相向。其实网上有真知，也有枪手，下面就揭开其文章的画皮。

谁都知道当今的西方确实比中国强出不止一点，但真正的强者根本用不着这么诋毁仇恨中国文化。————反思历史不是象《戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局》那样，那是“历史虚无”、“民族虚无”，倒是某些人有诋毁和攻击中国文化的需要，理解了这点，就可以明白某些说汉语用汉字的的人为什么如此仇恨中国文化必欲置之死地而后快的心态了。

本人虽主张必要反思，反对将学术研究泛政治化，但对于别有用心之人的言论不得不反击批驳！

《戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局》一文始作俑者是纳兰性德，蒙古族人士，曾用笔名阴山铁骑，sarenhuu，重金属乐队等。多年来他使用不同的名号，冒用不同的民族，写了不下于50万字文章，在网上广为传发，专门诋毁中国，狂贬中华文化。该人颇有见识，对历史、哲学也有见解，但其用意很深，在网络上颇有危害性，不了解其为人，极易被蛊惑。

此人发表过一系列文章，《“四大发明”的无稽之谈》，《东西方文明之比较》，看似理性反思，但宗旨在于根本否定汉族的古代成就，行文充满对汉族的不屑。他曾经以sarenhuu笔名写过《二十四史究竟出于何人之手考辩》、《汉字、美术和染缸》，内容非常低俗无聊。

那兰性德在蒙人网站上的“理论”。为了便于归纳，我们姑且将之称为理论。他有些什么“理论”呢？

一是，汉族人命贱，屠杀之有何不可？

二是，没有杀那么多汉人，你们汉人夸大其词。

三是，说当今汉人并非纯种汉人。由于蒙古军南下后大量强奸汉族妇女，所以现在的汉人大多是蒙汉杂种。（该血统论在这篇《戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局》中也羞羞答答的有所体现，如那段“北方是纯粹的蒙古人种”、“真正的古华夏文明在宋以后就消亡了”等等，大家细细体会，HEHE）

对那兰性德的行踪追踪得十分清楚的丰年先生指出，那兰性德的言论在以汉族人士为主要网民的论坛上，以贬辱汉族为主，而在蒙人网站上则是直接了当地鼓吹蒙族优越论。这才是纳兰性德的真实目的！

反思是必需的，但是假借反思之名，打击我中国人的自信心必须要警惕！

该文的错误到处都是。只看该文的第一段：

“一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知道这只是个笑话。”（原文）

第一、看了该篇文章，可能会得出一种错误的印象，以为“西方人”对中国文化之不属于四大文明，或不是当今世上最久，都已经下了定论。 ”想必作者精通英、法、德、俄、意、西、拉丁、希伯来等等西语，HEHE！

其实四大文明古国的提法是西方史学家首先提出来的，不是中国官方提出来的。只要稍有一点世界史常识的人都知道这一点。例如我有一本西方人写的《世界史》就是将中国放在第二大文明古国来讨论的。顺序是：古埃及、中国、印度、古希腊（含后来的罗马）。这本书的原名：World History， edited by Peter N. Stearns， Happer & Row， Publishers， New York，1987。

这类英文史学书有很多很多。到图书馆一查，能够查到数十种！中国文明为四大文明之一，以及中国文化为至今延续最长的文明(longest suriving continuous civilization)，是在英文史书里非常常见的一句话。

第二、5000年的提法是五四时代的中国历史学家的提法，也不是中国官方的提法。从前亦有学者研究中国时只注意3500年来的历史，是因为这3500年的历史比较辉煌且证据确凿，并不是说中国文明史只有3500年。（中原文明外的三星堆好像是公元前6500年，或者是6300年，河坶渡文化具体时间有点记不得了，是探索*发现上看到的：）


作者：碎雨纷飞  2006-3-28 10:29

第三，有些文明很古，例如巴比伦文明。但是不足以以“大”相称。“四大文明古国”，强调的是大和古两个方面。这是西人最初提出四大文明古国的依据。

再举一个例子，让我们看看该文的荒谬。

“有一次我听一个《夏商周断代工程》的演讲，主讲的“考古学者”给我们展示了他们宣称是所谓的“夏王朝”的“都城遗迹”复原图，我仔细一看，原来就是几个烂草棚子，一个标准的原始村落，他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”？还有什么呢，考古现场的几个烂泥堆，那是什么——夯土遗迹，夯土是什么，就是把泥巴堆在一起压紧做墙基，原始部落用来建造窝棚的最原始技术，俗称“干打垒”。他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”？还有就是一些铜渣子，大量的石器，骨器！这问题不是很清楚了吗？只不过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的“夏王朝都城”纯属胡扯！”（原文）

作者认为，夏朝遗址是“夯土遗迹”就是“新石器时代的氏族部落遗迹”，事实上，河南二里头以遗址是不是夏都尚待确定，但是从出土规模来看，总面积达300万平方米，有城桓、有宫殿区、有坟墓区，最大的宫殿达1万平方米，在宫殿区的外围钻探出2条东西方向、1条南北方向共3条垂直相交的大道。其中南北向大道的长度近700米，2条东西向大道的长度均超过300米，3条大道之间是密集的夯土建筑基址群。这显然不是一个“原始村落”的规模，当为城市无疑，即便不是夏都，也必定是与夏同期的一个城市遗址。出土文物有铜器、玉器、陶器等等。还有部分器物刻画有尚待破译的类文字符号。出土的铜器规置完整。

这就是作者所谓的“新石器时代的氏族部落遗迹”？所谓的“铜渣子”？他对二里头文化遗址嗤之以鼻，他是不是认为国外的所谓文明遗址都具有现代城市的规模？恐怕这只能证明作者自己的偏见而已。另外，夯土也不是什么原始部落的专用技术，甚至连秦朝阿房宫、唐朝大明宫含元殿的台基都是用夯土筑就的。而这位作者为了攻击的需要，连考古上的常识都不顾，实在是很令人遗憾的。

如果没有甲骨文，他会说商朝是不存在的。可殷墟的发现让他闭了嘴，只好拿夏朝开刀了。或许有一天，我们也会发现夏的遗迹。商朝时已经有度量衡，有法典，有制度，具备一切现代人类社会的特征。那么，这些东西都是一夜之间形成的吗？相信大家都已经有了答案。

其实中国的考古与西方考古相比，最大的不同之处在于，中国考古是在印证历史。我们的历史，有籍可查的就有4000年，很多考古发现都是在印证历史书上的记载。中国那么大的土地，我们能做到反复挖掘么？能做到寸土详查么？发现殷墟前，20世纪初，西方连商朝都认为是传说的。中国考古，基本上不会出现挖出一个大墓，但是却不知道墓主人是谁的事情。但是在西方，这种事情太多了。经常会出现，一次重大考古发现，能让人们找到一段失落的历史的故事。很多西方的历史学家，考古学家非常羡慕中国的同行，称中国是历史学家的天堂。

《史记》中确实有些现在不能理解的东西，但是，谁能否认《史记》的历史价值？如按原文作者所贬低的“《史记》是一部小说”，那《荷马史诗》、《圣经》记载的不是神话故事吗？1871年德国人海因李希·谢里曼在奥斯曼土耳其境内发现特洛伊遗址，世界为之轰动，并成为了现代考古学的发端。谢里曼除了自小爱好希腊历史外，所能找到的资料，就只有希腊古代神话故事中的记载。而除去《圣经》的神话外衣，我们看到的是古代犹太民族在中东地区的生活画面！为什么作者对中国史书的信任度竟还不如一部口头流传改的面目全非的史诗？

不能因为这些资料中记载了一些现在看来不可思议的东西，便去否定其历史价值，这是对古人的亵渎，同时也是对后人的犯罪！以前历史学家对《史记》中记载的“荆轲刺秦”时嬴政那柄急切间拔不出的丈长的长剑百思不得其解，按当时的技术，这么长的剑早就断了，一直到兵马俑中出土了该类兵器才解开了这个疑团。


作者：碎雨纷飞  2006-3-28 10:29 　

原贴后面的文字更加无聊，把已经消失的几大文明苏美尔文明、印度河文明、古埃及文明强行和现在中东、印度以及埃及拉上关系，苏美尔人居然成了含米特人，恒河的雅利安文明居然成了融合印度河文明的结果，古埃及文明在只能从传说和历史遗迹中寻找痕迹的今天居然被说成在被现代埃及人很好的继承。

现代疑古之风起源于清末，其产生与发展，无不有当时的历史背景作后盾，其中的大师就是“百日维新”的领袖人物——梁启超。到了今天，这种疑古似乎在扩大化，什么都怀疑，而且直接与西方挂钩，西方人说没有，国内就有声音跟着说没有，这到底是西方古代史，还是中国古代史？

原文作者先有观点，再罗织证据，这种做法本身就是违背学术传统的。何况作者对很多史料的掌握还大成问题，中华文明是否是在世界范围最先发展的，显然是否定的。但，如果我们深入地研究，就会知道，事实上，任何一个文明发展的先后不同并不能成为判断这个文明先进程度的重要标尺，因为在偶看来，任何文明，都是“人群”和当地环境创造性的结合。

比如说，西方一直将青铜、文字作为文明的重要标识，但谁知道世界上最早的水稻栽培、丝织物出现在哪里呢？是在中国，最早的水稻栽培据今超过1—0.9万年，在8000年前的河姆渡，中国有了丝织物，而中国对丝绸的垄断一直到了中国南北朝时代，西方才获得中国丝绸织造的秘密。比中国足足晚了大概7千年——————但偶并不认为这两项成就可以证明中国的文明能够比西方先进多少多少倍（事实上这种提法本身就体现了无知），————而??在某一些领域，中国的文明有他们领先的特色。

根据同样的原则，假设（因为俺还没有对此进行研究），如果在其他文明地域，如果他们有自己的特色，比如铜矿丰富，便于采矿和冶炼，那么假设因此这些文明能够更早一步进入青铜时代的话，是否就应该据此认为这些文明要先进的多呢？————还是更应该深入地在分析这些文明所在地理、气候条件之上给出更恰当的评价？

但是作者对于这些基本上是视而不见，反而拼命贬低中华文明的连续性，提到国外的历史遗迹则一律是辉煌壮丽之类的形容词，似乎他亲自去过那些现场亲眼见到了他口中克里特岛上比4000年后中国大多数王宫还要辉煌壮丽的“克诺索斯王宫”（这个王宫面积是3英亩，好像不是很大吧）。我看了真是觉得无话可说。

在世界中心论上，很久以前，各个国家都是以自己为中心的，至少西方的地心学说不是中国提出来的，那么作者单单指责古中国以自己为中心就是很荒谬的。作者在《“四大发明”是谎言》中谈到埃及人纸草的使用方法，和编竹席差不多，这就算发明了？那么，中国人的黑火药明确交待了原料，配置的方法和比例就不是发明？？说到西方，就很宽松；讲到中国，就极其严苛。埃及人用纸草实际上不过就是对自然物简单加工，而中国却创造了自然界根本没有的东西，作者却认为纸草就是最早的发明了。但是讲到火药，却非认为定义为近代炸药。逻辑混乱！对中西方如此双重标准，何谈理性精神！！！

这篇文章最大的问题还是在作者的立场上。这个作者遣词造句极尽挖苦中伤之能事，极力贬低中华文明，对中华文明与西方文明采取双重标准，不但将中华文明说的一文不值，而且还部分青红皂白，肆意进行人身攻击。它的论调，同他所称的所谓“流氓学者”，“泼皮无赖”毫无二致，甚至更胜一筹！————看看原文作者的目的，HEHE，也就不奇怪了！

我觉得正常的探讨辩论是为了求得思想的交融，互相促进提高以求得出一个最真实的结论。可是这篇文章却让人觉得这不是一篇为了上述目的而发表的文章，纯粹是为了彻底否定中国文明。与这样的文章争论：

1、任你说的口吐莲花，作者以及其同类也不会被你说服，因为他们本身就不是为了学术而来的，他所希望地就是水越混越好；

2、你即使不说，大部分人还是能分辨出其中的谬误，群众的眼睛是雪亮的，这一点不假；

3、文章的作者引用了大量似是而非的史料，然后得出莫名其妙的论点，或者混淆逻辑，在一些字眼上和大家抬杠，如果要驳斥他，就必须花费大量的时间和精力（其中每一条辩论起来，都将是一篇洋洋洒洒的鸿篇大作），如原文作者提到以前的国学大师顾颉刚写了本书《古史辩》认为没有夏朝，大禹是个虫子。但原文作者阉割了一个事实，就是随着考古发掘的成果，顾先生在和学生谈话时，也承认了夏代的存在。

普通人没有这个时间和精力，专业人士因为前两个原因则一笑置之。————————这就是广大网友明明知道不对，却欲辩乏力的原因所在。

我们应当都有一客观的心。既不能盲目自大，也不必妄自菲薄。中国是文明发源地之一，不能被引来成为咱今天的骄傲资本，但历史探寻的是事实。不能说“爹有钱，儿子就光荣”，但也不能因为儿子没钱，就连爹也就啥不是了！


作者：碎雨纷飞  2006-3-28 10:29 　

此文纯属误导学历史新人之作，里面所谓的文明起源没有太多事实根据。
西祠有专门的考文针对此文作评判的。

我在这里只说文字

文字最古老的文字是契形文字，最早可推到公元前6000年，目前有考古论断是与天文宗教崇拜有关。之所以能推到那么早的时期，是因为契形文字是刻在泥板上的，在两河干燥的气候下很容易保存下来。但是古希腊文字与古印度文字还有我们的甲骨文就没那么容易保存下来了。

我们目前发现的最早甲骨文是公元前2500的商文化，那有没有可能更早以前就有文字呢？完全有可能。最早的契形文字所表达的只是“星、神”概念而已，而我们目前拥有的甲骨文已经记载农业军事天文宗教各项事务了。这两者间无法完全比较出哪一个拥有更高文明。至于西方有学者称象形文字是野蛮种族的文字，这完全是种族偏见。东西方文化不同是生存环境的不同而意识形态不同。

克里特文明与两河文明都出现了严重的断层现象，问题主要出在文字的流传上，文字流传的动荡与文明的变迁无法协调，导致王朝更迭时出现了文字的断层，结果，文明的记录没有了延续。这也是考古人员无法断定克里特文明的发达程度的重要原因。

至于原文作者最后的引述，我只能对他说一句，斯塔夫里阿诺斯的《世界通史》您看得有点中毒了。

其实，考古真的很奥妙。我喜欢考古。

对了，二里头的考古发现了夏代的青铜制品与刻在上面的封文符号，很有可能是我们最早的文字代表。

[ 本帖最后由 ~!@#$%^&*() 于 2006-7-23 02:05 编辑 ]

作者: wowshell 时间: 2006-7-23 12:35

48楼引用的文章始终没有提到那个断代工程中的疑点问题。
最后的时候有这么一段：
我们应当都有一客观的心。既不能盲目自大，也不必妄自菲薄。中国是文明发源地之一，不能被引来成为咱今天的骄傲资本，但历史探寻的是事实。不能说“爹有钱，儿子就光荣”，但也不能因为儿子没钱，就连爹也就啥不是了！

可是现在绝大部分中国人就是认为“爹有钱，儿子就光荣”。断代工程含有很深的政治含义以及政治目的。

还有这一句：
其实中国的考古与西方考古相比，最大的不同之处在于，中国考古是在印证历史。我们的历史，有籍可查的就有4000年，很多考古发现都是在印证历史书上的记载。

大家都知道有记可查的是3500年，不是4000年。

[ 本帖最后由 wowshell 于 2006-7-23 12:37 编辑 ]

作者: 圣№祈祷者 时间: 2006-7-23 22:30

世界人民没笨到这都要这些人来说吧???

作者: 六月的冰河 时间: 2006-7-24 23:36

原帖由 wowshell 于 2006-7-23 12:35 发表
48楼引用的文章始终没有提到那个断代工程中的疑点问题。
最后的时候有这么一段：
我们应当都有一客观的心。既不能盲目自大，也不必妄自菲薄。中国是文明发源地之一，不能被引来成为咱今天的骄傲资本，但历史探寻 ...

我国现在有据可查的历史是4000年没有错

作者: lippi 时间: 2006-7-24 23:49

凤凰卫视好啊~

作者: wowshell 时间: 2006-7-24 23:55

原帖由 六月的冰河 于 2006-7-24 23:36 发表

我国现在有据可查的历史是4000年没有错

商朝，开始于公元前1500年左右，距今3500年。夏朝根据那个断代工程的疑点来看这个朝代可能不存在，而且也没有史料记载。

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