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标题: 是卖国贼还是爱国者？我为李鸿章李中堂鸣不平！ [打印本页]

作者: Tonyrainyday 时间: 2006-3-22 12:07 标题: 是卖国贼还是爱国者？我为李鸿章李中堂鸣不平！

李鸿章，作为近代中国最早直接接触西方社会和文化的时代骄子，作为清王朝少数积极负责外交斡旋事务的官僚，他的命运是极其悲哀的。由于他在外交工作中所签订的一系列不平等条约，以及在对西方列强入侵问题上的主和立场，长期以来一直遭受国人的痛斥，被视为“卖国贼”，民族败类。
然而，我却以为，李鸿章是中国历史上空前的，首位伟大的外交家，是清王朝政府中极其少数的国家利益至上者。
李中堂的老师曾国藩曾对他的门生有“拼命做官”的评价，感叹李不知自惜，不明明哲保身之道。为什么这么说呢？因为李鸿章出任的，都是别的官僚避之不及的位子；李鸿章所办的，都是吃力不讨好的工作。他办洋务，被保守官僚斥为数典忘祖，这还可以理解，中国效法古人几千年了么。但他办外交，却明摆着是接下了个烫手山芋了。人说“弱国无外交”，为什么？谈判是要有本钱的嘛。你清政府弓箭长矛，绿营“双枪兵”和人家坚船利炮相比，你有什么谈外交的筹码？我们让李鸿章去谈判，不给他筹码，又要他谈得好；又要马儿跑，又不给马吃草，可能么？这样的差使，明摆着是找骂的，朝廷上下人人装聋作哑，可李鸿章却赶着上，为什么？因为总得要有人谈，总得要去争，没本钱是一回事，争不争又是另一回事了。我可以肯定的说，李鸿章在于列强谈判的过程中绝对是为了我们中华民族据理力争了。如果他是做了卖国贼，在外交过程中一味献媚，那就不可能在日本谈判的过程中遭日本刺客暗杀以至重伤。然而，客观条件的限制使李鸿章带回的，是屈辱的马关条约。当这位年愈7旬的老人，在面对日本政客贪得无厌的嘴脸拼尽全力据理力争，最大限度的降低了中国的损失之后；回到国内，却发现自己面对的，是举国一片的骂声和朝廷百官的怪罪。我们可以想象李中堂心中是多么凄苦。然而凄苦过后，老人家还要整理心情，去面对别的国家。而朝廷百官骂李鸿章的人虽多，居然没有一敢个说：“你老李谈得不好，我来！”
还有人批评李鸿章的主和思想。像老电影《甲午战争》中，把李中堂描述成一个怕死的无胆匪类，一味避战求和的封建官僚，简直是诬蔑！这部电影，我是在刚上初中时学校进行爱国主义主题教育的时候看的。当时真是恨死这个“中堂大人”了。然而现下细细想来，李鸿章的主和，其实正是符合当时中国利益的最佳国策。慈禧老太太倒是主战的，支持义和团杀洋人，结果怎样？北京城被占，老太太和皇帝脚底抹油了。看看洋人厉害，打不过，于是主和了。李鸿章的主和原因也就在此，为什么不打？因为打不过。而且不是一般的打不过，是拼了老命还是打不过。关键在于，打不过以后，怎么办？慈禧老太太是这样办的，用银子讨好外国人，换个太平享富贵，当听说洋人所列的黑名单上没有自己的名字时感激地痛哭流涕！李鸿章是怎样办的？他建铁路，早轮船以便交通；设立兵工厂，生产现代化武器；创建了世界排名第6的北洋水师；支持中国商人和洋人在商业上的竞争；派遣留学生出国留洋。除了立宪法变更国体，李中堂所作的努力，已经和日本明治维新的四杰大久保利通等人差不多了。然而老太太不争气，把北洋水师的军费用来修颐和园。他李鸿章毕竟是臣子，又能怎么样？
另外在补充一件小事：李鸿章作为清国使节出访西方时，曾经率领中国代表团参加了英国政府举办的一次友谊性质的运动会。开幕式上，各国国旗伴随着国歌一面一面接连升起。轮到中国（清朝政府）升旗时，我们的代表团却只有龙旗而没有国歌，由此引起了全场观众的窃笑和私语，甚至有人肆意恶语讽讥。于是，又是我们这位年愈7旬的李鸿章李中堂李大人，抖擞精神站了出来，走到龙旗下，唱起他家乡的小调“茉莉花”。随着全场片刻的寂静之后，满座的洋人都站了起来，为李大人的爱国举动而鼓掌。
就是这样一位李鸿章，一味真正有气节有傲骨，深爱着自己民族的李鸿章；居然被自己的同胞曲解冤枉至今！所以我才写下次文，目的就是为了让大家知道，这位为了中华民族利益慨然承担了近百年冤屈，并且为中国的现代化奠定了基础的伟人的真正情操。

作者: 黑 时间: 2006-3-22 12:36

很多电影都确实丑化了李鸿章...不公平啊不公平

作者: ☆ミ可愛のメiao夜々 时间: 2006-3-22 12:44

额对历史非常之不好... ...
也就不多说什么了

作者: sajia 时间: 2006-3-22 12:51

不太了解李中堂

作者: bateer 时间: 2006-3-22 13:02

李中堂唱“茉莉花”有没有录音。。。

作者: 小紫 时间: 2006-3-22 14:02

为什么不打？因为打不过。而且不是一般的打不过，是拼了老命还是打不过

经典

作者: 工藤新一 时间: 2006-3-22 14:14

不了解

作者: wxroopl 时间: 2006-3-22 14:17

他卖不卖国又如何?爱不爱国又如何.

人是早已作古了,现在又拿出来讲,美化、丑化又能怎么样?

作者: 暗花 时间: 2006-3-22 15:33

历史都有2面性

作者: 大脚熊 时间: 2006-3-22 16:32

弱国无外交，很多东西他都尽心尽力的去办了，但是很多东西都是无法改变的，甲午中国战败了，日本人在中国大地上长驱直入，国家为难，打没有像样的军队，议和又没有人愿意去，李鸿章去了，在他去之前他就知道无论结果如何他都不会得到好的结果，谈判成功了签了条约他回来就是千古罪人，谈判不成功同样没有好结果，但他还是去了，他为的是什么，他卖国他卖到了什么。

表面上是中国对日本其实呢是李鸿章一人对日本一国。日本是全国动员备战，而中国呢当时只有李鸿章一再上书要购军备提防日本。战争失败了却又要一个七十老夫从谈判桌上谈回来，这可能吗？谈判回来了，李鸿章成了卖国贼，职务没了，留了个大学士空名。1901年八国联军来了，清政府又到了一个危难时刻，满朝大员无人敢去谈判。慈溪想到了李鸿章，京城老百姓想到了李鸿章，要求他北上的信件如雪片般飞来。78岁了，但他还是去了，他又去卖国了，卖的很彻底，条约签完他整个身心受到几大创伤，一个月后带着遗憾去世了。历史终究会给人一个公正的评价的，爱国的方式有很多种，你可以慷慨就义，你也可以忍辱负重。李鸿章选择了后者。

作者: ︵壞脾氣ㄨ城々 时间: 2006-3-22 16:45

成王败寇而已.

真正的伟大是在失败之后还能受人尊敬

作者: 第一流 时间: 2006-3-22 16:48

李鸿章出任的，都是别的官僚避之不及的位子；李鸿章所办的，都是吃力不讨好的工作。他办洋务，被保守官僚斥为数典忘祖
--------------------你怎么不说李鸿章大发洋务财。不光是下级给他的贿赂，还有洋人给他的好处费。"家资逾千万，其弟兄子侄私财又千万余元"，这是李鸿章死后留下的数字，还是保守估计

你清政府弓箭长矛，绿营“双枪兵”和人家坚船利炮相比，你有什么谈外交的筹码
--------------------《中法和约》是在我们战胜的前提下签的！

然而现下细细想来，李鸿章的主和，其实正是符合当时中国利益的最佳国策
--------------------如果主和能最大限度的保护中国利益，洋人为什么还要和我们签约？而且还要指定李鸿章去签？

李鸿章的主和原因也就在此，为什么不打？因为打不过。而且不是一般的打不过，是拼了老命还是打不过。
--------------------可笑！打不过就投降，那我们也别抗日了，世上的反侵略战争哪一次不是敌强我弱。况且，巨大的赔款数字足以证明当时的中国绝不是个弱国！

作者: 流泪的稻草人 时间: 2006-3-22 19:13

李鸿章其实是民族英雄~

作者: 一球入魂 时间: 2006-3-22 20:09

原帖由 第一流 于 2006-3-22 16:48 发表
李鸿章出任的，都是别的官僚避之不及的位子；李鸿章所办的，都是吃力不讨好的工作。他办洋务，被保守官僚斥为数典忘祖
--------------------你怎么不说李鸿章大发洋务财。不光是下级给他的贿赂，还有洋人给他的好 ...

李鸿章的主和原因也就在此，为什么不打？因为打不过。而且不是一般的打不过，是拼了老命还是打不过。
--------------------可笑！打不过就投降，那我们也别抗日了，世上的反侵略战争哪一次不是敌强我弱。况且，巨大的赔款数字足以证明当时的中国绝不是个弱国！

中国抗日战争是持久战,我们中国人多地大人家日本地小人少耗不过我们知道么,在这个大前提下才能抗日到最后的胜利.跟8国联军怎么耗?人家技术高出那时候中国这么多档次,你光有钱有P用,李洪章拿来搞科技的钱还不是让慈喜爽去了!2战苏联可是号称世界第2工业强国,还不是让德国这个工业第3强国在战争初期打的节节败退?何况那时候的中国?11楼的,你用脑子好好想想吧

作者: 風吟鈴聼 时间: 2006-3-22 22:57

原帖由 Tonyrainyday 于 2006-3-22 12:07 发表
什么不打？因为打不过。而且不是一般的打不过，是拼了老命还是打不过...

放P，打不过那中国共产党也不用抗日了
也就不用有现在的中国和现在的我们了
李鸿章这人是不是卖国贼什么的我也不敢断言，他毕竟不是主宰天下的人
签订条约是迫不得已的也许。

但是，这句话简直是在胡说八道
中国能拿出那么多钱去赔给人家就没钱强化本国实力了？
这还是证明了慈禧太后就是一孬种

[ 本帖最后由風吟鈴聼于 2006-3-22 23:00 编辑 ]

作者: 小紫 时间: 2006-3-22 23:02

=。=人家可是女人来的

作者: 赵董 时间: 2006-3-22 23:03

好像已经混淆了群众的眼睛，没意见了啊

作者: 第一流 时间: 2006-3-23 00:02

原帖由 一球入魂 于 2006-3-22 20:09 发表
中国抗日战争是持久战,我们中国人多地大人家日本地小人少耗不过我们知道么,在这个大前提下才能抗日到最后的胜利.跟8国联军怎么耗?人家技术高出那时候中国这么多档次,你光有钱有P用,李洪章拿来搞科技的钱还不是让慈喜爽去了!2战苏联可是号称世界第2工业强国,还不是让德国这个工业第3强国在战争初期打的节节败退?何况那时候的中国?11楼的,你用脑子好好想想吧

洋人科技高，那为什么冯子才，左宗堂可以打胜仗呢。科技根本就不是战争的决定因素，况且北洋水师还号称亚洲第一呢

马关条约赔了2亿，相当于日本3，4年的全国收入。抗日战争我们坚持了8年，而面对那些个零碎拼凑的8国联军，我们坚持过吗？连斗争的欲望都没有了，还谈什么爱国？

拿新疆来说，按照卖国贼李鸿章的理论，中国根本没有能力在新疆取胜，应该顾全大局把新疆割让给沙俄。而左宗堂执意出兵西征，结果一击即中，收复新疆！

再拿东北来说，按照卖国贼李鸿章的理论，中国根本没有能力在东北取胜，应该顾全大局把东北割让给沙俄。然后中方代表杨儒以坚定的立场拒绝签字！万幸的事，时隔不久，那个卖国贼就断气了，不然今天的中国也没有东北三省了

如果李鸿章活着，我们不可能战胜日本解放全中国，不可能战胜美国，更别提收回香港澳门了。

李鸿章一生签了30多个卖国条约，给中国造成的损失之巨，前所未有。李鸿章通过洋务运动中饱私囊，牟利上亿两白银，名下的各类制造局、银号数之不尽。秦桧、汪精卫和李中堂比起来连个P都不如如果李鸿章不算卖国贼，那历史上就没有卖国贼了！！

作者: 小莞 时间: 2006-3-23 00:51

原帖由 第一流 于 2006-3-23 00:02 发表

李鸿章一生签了30多个卖国条约，给中国造成的损失之巨，前所未有。李鸿章通过洋务运动中饱私囊，牟利上亿两白银，名下的各类制造局、银号数之不尽。秦桧、汪精卫和李中堂比起来连个P都不如如果李鸿章不算卖国贼，那历史上就没有卖国贼了！！

这个老头很可怜啊,如果不是他去签的话,还是会有王鸿章、陈鸿章，去做这样“光荣”的事

作者: 第一流 时间: 2006-3-23 01:09

原帖由小莞于 2006-3-23 00:51 发表

这个老头很可怜啊,如果不是他去签的话,还是会有王鸿章、陈鸿章，去做这样“光荣”的事

你是说冯子才，还是左宗棠、杨儒？在当时，并不是所有中国人都和李鸿章一样下贱，你可以想象邓世昌弯腰鞠躬地向洋人卖笑时的样子吗

[ 本帖最后由第一流于 2006-3-23 01:11 编辑 ]

作者: Tonyrainyday 时间: 2006-3-23 01:11

原帖由 第一流 于 2006-3-22 16:48 发表
李鸿章出任的，都是别的官僚避之不及的位子；李鸿章所办的，都是吃力不讨好的工作。他办洋务，被保守官僚斥为数典忘祖
--------------------你怎么不说李鸿章大发洋务财。不光是下级给他的贿赂，还有洋人给他的好 ...

智慧的人都是理性的，无知的人各有各的无知。左宗棠打的是新疆回民，不是洋人；至于冯子才，建议你还是去图书馆查下资料，看看那所谓的胜利究竟是付出了多大的代价！
另外，我从不一位抗日战争是我们中国人自己打赢的，虽然我们的政府一直强调着中国军队在2次大战中的贡献，我也承认着这些贡献，并且我更加钦佩抗日英雄们的民族气节诤诤傲骨！但平心而论，如果不是日本人野心太大使自己陷入两线作战，如果美国没有尽快解决欧洲战事投入对日作战，光凭当时中国军队的力量，抗日战争的前景恐怕会是悲观的。诚然我们拖住了小日本，但这却并不是战争胜利的决定因素。也正是由于国贫力弱，我们也只能在美国的物质支援下，拖住小日本而已。骨气是很重要，意志也很关键。狭路相逢勇者胜，本是古今皆然。然而光想凭借满腔怒火，就想把敌人烧死是做不到的。李鸿章求和之余，大声疾呼民族自强，才是真正的智者所为！是真正有利国家民族的大事！
至于有人评价李中堂大发洋务财，首先请你拿出证据来。有哪些史料文献记载了李鸿章收受贿赂的证据？并且我以为，在中国这个社会，想有所大作为的人，不容忍些许小人之行，苟且之事是不可能的。古语云：“水至清则无鱼”。成大事者，不能因无法容忍小人而得罪他们以至受到制约。有时虚与委蛇，说白了，就是叫小人别捣乱，不希望因小失大。故而不得不在不影响大原则的前提下，容忍一些不平之事。况且李鸿章手创的淮军，人数众多，加之配备西式装备，常年割地赔款的清政府更本拿不出钱来供养。李作为指挥官即使弄些灰色收入资助军饷，也是情有可原的。

作者: Tonyrainyday 时间: 2006-3-23 01:16

原帖由 第一流 于 2006-3-23 00:02 发表

洋人科技高，那为什么冯子才，左宗堂可以打胜仗呢。科技根本就不是战争的决定因素，况且北洋水师还号称亚洲第一呢

马关条约赔了2亿，相当于日本3，4年的全国收入。抗日战争我们坚持了8年，而面对那些个零碎 ...

所谓卖国贼，是出卖国家利益，为自己求得好处的人。李鸿章得到什么好处了？无学无知之辈，不思求真务实，凭一己冲动意气用事妄议先贤！让你身处那个时代去跟洋人谈判，你倒给我弄回一个给咱们中国人争气得利的条约来,你办得到么？

作者: 第一流 时间: 2006-3-23 01:25

原帖由 Tonyrainyday 于 2006-3-23 01:11 发表

智慧的人都是理性的，无知的人各有各的无知。左宗棠打的是新疆回民，不是洋人；至于冯子才，建议你还是去图书馆查下资料，看看那所谓的胜利究竟是付出了多大的代价！
另外，我从不一位抗日战争是我们 ...

左宗棠： “左宗棠新疆伊犁沙俄” 这些字你随便放到哪个搜索引擎搜下都能得到答案
冯子才：多大的代价还是由你来说比较好。我只知道李鸿章又多签了一个卖国条约

余下的观点不能证明我的错误，故略

至于有人评价李中堂大发洋务财，首先请你拿出证据来。有哪些史料文献记载了李鸿章收受贿赂的证据？
－－－－－－－－－－－－"数百万金之产业，意中事也"梁启超说的。"绝命时有私产四千万两以遗子孙。"容闳说的。

另外的你可以去地铁明君书店去买那本李鸿章的书来看。
另，李鸿章的那首“茉莉花”，也请你拿出相关史料

作者: 第一流 时间: 2006-3-23 01:35

原帖由 Tonyrainyday 于 2006-3-23 01:16 发表

所谓卖国贼，是出卖国家利益，为自己求得好处的人。李鸿章得到什么好处了？无学无知之辈，不思求真务实，凭一己冲动意气用事妄议先贤！让你身处那个时代去跟洋人谈判，你倒给我弄回一个给咱们中国人争气得 ...

1。没有好处的卖国，就不算卖国了吗？

2。因为这样的卖国，他还能继续当着他的中堂大人。
李鸿章在和沙俄签约的时候收了300万卢布，以保证条约的顺利签订。

3。不管是谁，签了这条约就是卖国贼，更何况还签了那么多。如果换做我，别说丢官了，就是丢了命也不会签的。请问，换做你会如何呢？

作者: Tonyrainyday 时间: 2006-3-23 05:52

原帖由 第一流 于 2006-3-23 01:35 发表

1。没有好处的卖国，就不算卖国了吗？

2。因为这样的卖国，他还能继续当着他的中堂大人。
李鸿章在和沙俄签约的时候收了300万卢布，以保证条约的顺利签订。

3。不管是谁，签了这条约就是卖国贼，更何况还 ...

政治的逻辑没有这么简单，世界上的事情不是你想怎么样就怎么样的。个人会屈服于压力，民族和国家也一样；关键在于你屈服之后的作为：是一蹶不振还是卧薪尝胆！你死也不签，很好，很有骨气，但炮弹飞来，死的是小老百姓，这你便不管了。还是一句话，意气用事的幼稚冲动举动，即便是基于爱国的目的，也会造成败家的后果！

作者: 某灰 时间: 2006-3-23 09:40

哟谈到屈服

南联盟巴勒斯坦怎么都不屈服的啦人家面对的不止是8国联军那么简单吧要说重量级也差了好几个层次了而且你说那时的中国还是现在的这些国家面对的敌人哪个感觉比较弱小人家屈服过么？抵抗到没有一块平地了还是不服输

作者: 第一流 时间: 2006-3-23 11:00

原帖由 Tonyrainyday 于 2006-3-23 05:52 发表
政治的逻辑没有这么简单，世界上的事情不是你想怎么样就怎么样的。个人会屈服于压力，民族和国家也一样；关键在于你屈服之后的作为：是一蹶不振还是卧薪尝胆！你死也不签，很好，很有骨气，但炮弹飞来，死的是小老百姓，这你便不管了。还是一句话，意气用事的幼稚冲动举动，即便是基于爱国的目的，也会造成败家的后果！

你有主权的概念吗？

说到败家，李鸿章也够败的。和太平军打，一败涂地；办新军，办北洋，一败涂地。新疆大乱，左宗棠要打，他不肯。结果左宗棠大胜，他的北洋水师则彻底完蛋！

[ 本帖最后由第一流于 2006-3-23 11:04 编辑 ]

作者: 纯ZZ 时间: 2006-3-23 15:33

说起后果

再怎么严重的后果也及不上国家分裂,主权丧失吧

作者: 【神界】杀人狂 时间: 2006-6-21 00:23

你们说的都是空话，李中堂有那么大胆卖国？还是是那个老太婆在掌权，老李在这样的政府下想不卖国也不行了．你们知道个屁啊

作者: phaeton 时间: 2006-6-21 11:22

少数民族建立的政权始终带有着封建性这是毋庸质疑的,不能怪李鸿章,要怪就怪当时所有中国人,愚昧无知的中国百姓,还是一句话落后就要挨打中国现在何不是回到100年以前了?只是外表看起来强壮了许多,但要看软实力我们国家还很落后,而且非常悬殊

作者: 芷蓝 时间: 2006-6-21 13:09

一直认为李是个爱国者
从政治的角度来讲他是无奈的也许因为他签过卖国条约
可那并不是心理所想他是爱国的
从战争的角度想他明知道会失败却依然领军上前他又是无奈的上权压下不可不为

作者: wowshell 时间: 2006-6-21 13:12

所有敢于为新的都应该算作民族英雄，洋务派朝廷内的领军人物不该这样被世人唾弃

作者: asu000 时间: 2006-6-21 17:22

丫让洋人得逞了

那时真希望天国能推翻清政府

曾国潘起军早饭也不错

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