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标题: [历史] [讨论]谈谈精练成果 [打印本页]

作者: 十二宫の穆 时间: 2005-12-6 16:52 标题: [讨论]谈谈精练成果

　大家都知道RO从+4后都有成功率标注，可是这个成功率外表看起来是无法控制的，其实暗藏玄机。。。首先向大家推荐下1个游戏《火炎之纹章》（以下简称火纹），正是从此游戏给了我灵感；火纹最大的特点是难度高，职业武器相克，所以角色能力的成长高低与否决定了他的实力，而为了在升1级时尽量多升一些属性点，玩家就开始了凹点。每次一章开始，游戏就分配给了每个角色一定的乱数，完全是无规律的，角色的攻击是否命中，是否必杀，是否回避，能力如何成长都是依照乱数的大与小也就是0与1（0为无，1为有）来决定。这些没玩过此游戏的人很难理解，简单来说大家都想精练成功也就是希望出现1多一点，所以就不断的垫暴，通过记录来观测下一次的是0还是1，火纹中就是取消后再移动；运用到RO中就是在客户端中运算乱数，而服务器只记录物品；1次精练比如+5，100个乱数中60个1，40个0；如果抽到1代表成功，抽到0代表失败，那么抽取以后乱数总数只有99个了，但是1和0的比率为49：50。。加6的话就是38：60；也就可以解释垫暴的可行性，最简单的精练店货短剑如果失败，乱数中就抽取了1个0，下次精练+9防具时成功率就变为10：89；成功率不变，只是把失败的乱数降低，同样可以增加成功率。这样也可以解释那些+9+10的BOSS修改装备是如何被查出来的，独立的精练记录里没有它们，当然就会被知道是修改的；同理还可以运用到RO打怪，攻击平均伤害==，如果我的理论是正确的话，多次精练成功后重新登录就可以让乱数重新分配，或冲高精练物品时垫一下垃圾，会显著增加成功率。此文乃不负责任YY，如果认为偶说的有错误，欢迎批评；偶提出这个假想是本着抛砖迎玉的态度，希望有精练高手来提提意见哈。

作者: 龙の飞鱼 时间: 2005-12-6 16:55

2点建议
1：格式。。
2：加上自己的冲东西列子会更好

PS：凹点是什么。？

作者: huawu520 时间: 2005-12-6 16:55

举1反3哈..

作者: ljnet 时间: 2005-12-6 16:57

强烈要求各位精炼达人，把自己成功精炼的记录发出来。。

比如想冲+9披肩，目前有披肩20个。。

各位达人会怎么冲？

作者: 吸呀吸 时间: 2005-12-6 16:58

从长远的经验来看，垫的效果似乎不明显
哦活活活
很久以前我垫破产了3次……

作者: 啊哟哇啦 时间: 2005-12-6 17:00

我以为。配合大量的垫爆的记录实际测试比如芊大那样的实际数据如果能和这文配合起来成立的话会是很好的经验

作者: blueskys 时间: 2005-12-6 17:05

20个＋8头箍冲加9全暴的人飘过。。。。。。。泪

作者: 夜桜 时间: 2005-12-6 17:05

具体没看.刚刚群里的话翻了下.感觉是
如果说垫.以前也有人说过能够精确算出哪次爆哪次不爆.那垫就没什么意义了.只要=别人冲.避开那次就可以了
另外12的算法是不是太简单了些(我认为的...)..
然后要是打怪也要追求每次最大伤害的话...

作者: 啊哟哇啦 时间: 2005-12-6 17:06

。。楼上的RP不好啊就算按照最低的概率这种事情也是很少的。。

作者: blueskys 时间: 2005-12-6 17:08

啊哟哇啦,2005-12-06, 17:06:17
。。楼上的RP不好啊就算按照最低的概率这种事情也是很少的。。

第一天冲了10个全暴，下线。
第二天有在冲了10个，又全暴。
没想法了，150个头箍就这样消失了 <555>

作者: 橙色の鲨鱼 时间: 2005-12-6 17:08

我承认，我玩火纹就是凹点的，那是因为模拟器上有S/L大法（SAVE/LOAD）。。。

但是精练能不能一样推断我不敢说，我还是认为每个东西的精练成功与否都是独立事件

作者: kuku_pig 时间: 2005-12-6 17:08

看RP

作者: darkmomo 时间: 2005-12-6 17:10

橙色の鲨鱼,2005-12-06, 17:08:22
我承认，我玩火纹就是凹点的，那是因为模拟器上有S/L大法（SAVE/LOAD）。。。

但是精练能不能一样推断我不敢说，我还是认为每个东西的精练成功与否都是独立事件

你那样凹和完全利用乱数凹又有区别的。。。

作者: 一樹梨花压海棠 时间: 2005-12-6 17:10

关键是精炼前给自己定一个目标，以及严格按照目标精炼、及时收手

作者: Mr.CooL 时间: 2005-12-6 17:12

- -此文可以忽略不计

作者: lxdddxl 时间: 2005-12-6 17:12

我玩过火炎系列,游戏的随机数序列是固定的,可以通过浪费行动点的办法来控制升级的点数.
不过有个要求,你能把整个游戏的数据全部保存下来,单机版可以做到,模拟器更容易.
但是RO是网络游戏,数据全部保存在服务器端,并且你不知道同一时间有多少玩家在精练,所以此路不通.

作者: 马甲王子 时间: 2005-12-6 17:12

宏观上讲,有一半符合概率!

微观上讲...明显是YY+胡乱猜测~

10次里面每次概率都是同样的~　不因为你先暴过9次第十次就会概率变高~
但是从总体宏观上来分析,10次全暴的几率比10次9暴的几率要低不少!!

作者: 绝恋牧师 时间: 2005-12-6 17:12

我一直是一层一层往上敲的。。。

作者: 黑龍 时间: 2005-12-6 17:19

这个...挤在一起,要看错的 - -

作者: 马甲王子 时间: 2005-12-6 17:20

精练的技巧就是如何收手~

把你精练总数设置为∞(无穷大)　　那么在其中可以分为无数个小区间, 其中有成功多的,有失败多的,也有平均的~　你每次的精练成果如何就看你处在哪个区间中~　
另外,精练的物品种类, 还有精练的档次(+7还是+9+10) ==也影响这你赚还是亏~

所以,掌握好停手才是精练的唯一王道~

PS:精练另外个技巧就是大量!　只有大量,你才有机会出现更多机会的收手时机,也可以有亏转赚的可能~　但是收手仍然是最重要的

补充:精练技巧和理论没关系, 重要是心理!　所以你就算接受我的话照样不会有什么太大改变~　本人精练也不怎么样,总算不至于亏!　因为心里有底,所以基本没有什么大亏过, 大赚也非常稀有,近来1年多都没精练过在乎物品了(也就是存心去精练)

作者: blueskys 时间: 2005-12-6 17:21

马甲王子,2005-12-06, 17:12:35
宏观上讲,有一半符合概率!

微观上讲...明显是YY+胡乱猜测~

10次里面每次概率都是同样的~　不因为你先暴过9次第十次就会概率变高~
但是从总体宏观上来分析,10次全暴的几率比10次9暴的几率要低不少!!

我身有体会，精炼主要看运气额

作者: huawu520 时间: 2005-12-6 17:22

300多块钢盾全爆..最好的是最后一块+8结果也给我砸了...

作者: draketree1 时间: 2005-12-6 17:25

不能SL来说...服务器就算是有一定规律都是无解

火纹的所谓凹点就是建立在SL大法之上
单纯的升级就认了加的点数的话.就算知道可以凹也是无解.

作者: 凤凰之泪 时间: 2005-12-6 17:40

Mr.CooL,2005-12-06, 17:12:11
- -此文可以忽略不计

应该是忽略不看

完全看不懂楼主在说什么

作者: 十二宫の穆 时间: 2005-12-6 17:42

凤凰之泪,2005-12-06, 17:40:23
[QUOTE]Mr.CooL,2005-12-06, 17:12:11
- -此文可以忽略不计

应该是忽略不看

完全看不懂楼主在说什么 [/QUOTE]
说了是YY列。。。还被BS了

作者: ぁ漂亮お永恒不变 时间: 2005-12-6 18:03

精练就是自己的目标，目标到了就算成功，亏了也值得。

作者: 蝶梦舞 时间: 2005-12-6 18:31

垫暴的理论就算是对的。。。

但也只能提高概率。。。

关键还是要看最为浮云的RP啊。。。

作者: darknessxp 时间: 2005-12-6 18:37

...貌似我认识的垫敲高人...也经常有不灵的时候...主要还是靠的大量敲

作者: 就素那浮云 时间: 2005-12-6 18:44

我有过一把双手斧直接+7的经历啦 <_<

作者: wy7086 时间: 2005-12-6 18:48

个人认为就是看rp...
比如某些想爆的东西就是爆不掉..

作者: shaosky888 时间: 2005-12-6 19:16

40多个鞋子没个加8
目前仓库40准备

作者: iceprincess 时间: 2005-12-6 19:19

这个，你的这个乱数的理论设想和我当年（一年前）的大学同学的设想基本吻合。

不过他认为乱数的重新分配在于服务器端，而不在于客户端人物的上下线登陆。所以，你不知道你精炼的时候这个乱数已经走到什么数值了。
就算你掌握了在某一时刻的乱数，也并不代表你掌握了下一时刻的乱数————只要有个外人在这个时候，在5个精炼地点随便掺合那么几下就彻底乱了。

唯一的希望就是每周维护后，在第一时间登陆精炼，如果这个设想是成功的，那么因为服务器是刚开的，所以乱数是从原始开始取值的，所以如果试验次数多的话是有可能掌握的————但是仅仅是他的个人设想而已，要验证这个设想几乎不可能：
首先根本就没有这个机会能够保证没有人在这个时间插进来精炼打破这个乱数，
其次一周维护一次，一次能测试的数据终究有限，等到测试个差不多估计得个一年半载的。
所以最终只能放弃。

作者: 十二宫の穆 时间: 2005-12-6 19:23

iceprincess,2005-12-06, 19:19:21
这个，你的这个乱数的理论设想和我当年（一年前）的大学同学的设想基本吻合。

不过他认为乱数的重新分配在于服务器端，而不在于客户端人物的上下线登陆。所以，你不知道你精炼的时候这个乱数已经走到什么数值了，而你在精炼的过程当中又是否会有人在别的精炼地点精炼打破你已经掌握的乱数。

唯一的希望就是每周维护后，在第一时间登陆精炼，如果这个设想是成功的，那么因为服务器是刚开的，所以乱数是从原始开始取值的，所以如果试验次数多的话是有可能掌握的————但是仅仅是他的个人设想而已，要验证这个设想几乎不可能，根本就没有这个机会能够保证没有人在这个时间插进来精炼打破这个乱数，所以最终只能放弃。

握手~

作者: feel100 时间: 2005-12-6 19:26

RP素浮云

作者: Mr.CooL 时间: 2005-12-6 19:33

1把刺杀一路+10 有些东西就是爆不掉

作者: hgamezoom 时间: 2005-12-6 19:53

试图找到伪随机数的规律毫无意义，就是让gravity的程序员来，他也没有办法知道下一刻是否会爆。

作者: 111a1 时间: 2005-12-6 19:56

前面你再怎么爆装备.到你要精炼的那个物品的时候同样要面对1和0...so.楼主YY了

作者: 十二宫の穆 时间: 2005-12-6 20:01

111a1,2005-12-06, 19:56:11
前面你再怎么爆装备.到你要精炼的那个物品的时候同样要面对1和0...so.楼主YY了

偶只是想提高计算到1的可能性。。8过我承认是YY了。。

作者: 111a1 时间: 2005-12-6 20:05

爆了无数装备.得出结论.....还是看RP吧

作者: Rokk 时间: 2005-12-6 20:15

十二宫の穆,2005-12-06, 16:52:53
这样也可以解释那些+9+10的BOSS修改装备是如何被查出来的，独立的精练记录里没有它们，当然就会被知道是修改的

根本不是这样的
装备都有自己的ID的
复制出来ID就是一样的
哪怕你是+0的,也查的出来

作者: 夜の超人 时间: 2005-12-6 20:55

有个问题。。。
那个复制的装备是洞装
如果查了卡
查出来的id还是和以前一样？

作者: 看客 时间: 2005-12-6 21:01

这个问题，2年前还不算妖气山的173就专题讨论过
http://ro.17173.com/zhuanti/zhuanti_13.htm
希望有概率基础的高手可以有兴趣看一下
12，你说的乱数理论的确成立，但是一般大型游戏的乱数表绝对不会是100那么少，应该是最起码10000的，所以说垫的确会影响成功率，但是程度太微小了

作者: lj_allen 时间: 2005-12-6 21:11

严重同意13楼和19楼的

精炼和做人一样要知足,要见好就收

一但达到预期的目标就是停止精炼的时候!!

作者: 十二宫の穆 时间: 2005-12-6 21:27

看客,2005-12-06, 21:01:11
这个问题，2年前还不算妖气山的173就专题讨论过
http://ro.17173.com/zhuanti/zhuanti_13.htm
希望有概率基础的高手可以有兴趣看一下
12，你说的乱数理论的确成立，但是一般大型游戏的乱数表绝对不会是100那么少，应该是最起码10000的，所以说垫的确会影响成功率，但是程度太微小了

谢了这就去看看。。

作者: 恋雨 时间: 2005-12-6 22:07

+5都要爆5件披肩的人哭着飘过.....

作者: 灰翼の天使 时间: 2005-12-7 09:28

最早的时候曾经和同学讨论过乱数的问题。。不过后来觉得实在太渺茫。。。非我等凡人所能左右。。。。所以放弃~~不过对于FE的乱数偶还是深信不疑哒！！

作者: 马甲王子 时间: 2005-12-7 11:58

　　　升级用乱数表可以理解, 因为这样可以保证升级素质点不会差距太大,而且升级不会简单重复~ 是游戏某种技巧~

　　不过精练拿这个来套就太不明智了!首先,精练是有固定几率的,所以要有乱数表势必要设N个,每个精练档次,还有装备的不同(防具,1-4级武器)因为几率不同,所以不可能用同一个乱数表! 同理可推,　怪物掉宝,每个怪物掉不同的物品都有一个乱数表~ 那么这个乱数表可就多了去了~再推所有游戏都用乱数表决定掉宝,那么设计员不是要烦死?　

　　很简单的设置1和0, 然后给个随机参数就能解决的事情~　干吗弄那么复杂!

　　要验证很简单,你去一个没人X的怪物地点, 杀连续N天的几十w只怪物看能找出出卡几率不~ 如果不能,说明你的推测不正确,或者说乱数表是几十w以上的东西,你认为会这么麻烦么?

作者: 神官ぜ埃特 时间: 2005-12-7 13:16

iceprincess,2005-12-06, 19:19:21
这个，你的这个乱数的理论设想和我当年（一年前）的大学同学的设想基本吻合。

不过他认为乱数的重新分配在于服务器端，而不在于客户端人物的上下线登陆。所以，你不知道你精炼的时候这个乱数已经走到什么数值了。
就算你掌握了在某一时刻的乱数，也并不代表你掌握了下一时刻的乱数————只要有个外人在这个时候，在5个精炼地点随便掺合那么几下就彻底乱了。

唯一的希望就是每周维护后，在第一时间登陆精炼，如果这个设想是成功的，那么因为服务器是刚开的，所以乱数是从原始开始取值的，所以如果试验次数多的话是有可能掌握的————但是仅仅是他的个人设想而已，要验证这个设想几乎不可能：
首先根本就没有这个机会能够保证没有人在这个时间插进来精炼打破这个乱数，
其次一周维护一次，一次能测试的数据终究有限，等到测试个差不多估计得个一年半载的。
所以最终只能放弃。

同意计算是看服务器端这边进行的，但是不同意5个地点一起进行。

作者: らёгαρん 时间: 2005-12-7 14:27

芊芊的帖子白写了么..........

作者: 落云 时间: 2005-12-7 15:37

46楼和47楼。。。

二连间隔一小时。。。- -|||

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