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标题: [转帖]史上最教人作呕的动画作品？《机动战士Gundam Seed Destiny》 [打印本页]

作者: tenshinx 时间: 2005-11-22 21:18 标题: [转帖]史上最教人作呕的动画作品？《机动战士Gundam Seed Destiny》

史上最教人作呕的动画作品？《机动战士Gundam Seed Destiny》

文：杰特
编辑与校正：Kusu

我以为动画该比较有系统才对的．．．

　　一套创作物，会剧情暴走的机率得看创作的人数而定：如果是漫画的话，由于只有作者和责任编辑两三个人可以影响故事，而且除了助理之外其他人根本没有什么机会见过，所以暴走机会特多，前言不对后语自打嘴巴甚至扭曲角色的个性真是要什么有什么，这是缺乏监管或者监管不力的结果。

　　至于动画，由故事纲编写开始，到实际剧本的编写，以至到最后由原画、动画去画、再交由摄影（即是负责将胶片一张张拍成动画的人）去拍成影片，再交由声优去配音，其间接触过作品剧情的人不下数十人，除了较低级的原动画现像、以及已经无力回天（即是提了意见也没有用，拍都了出来嘛！）的声优等人之外，在可以修改剧本的阶段有能力提出意见去修订剧本的人上至监督和系列构成（即总剧本），中至演出（各集的监督）再到画面构成，分镜以至作画监督等人，前前后后没二十人都有十人，除非这廿多人一起疯掉，又或者监督太过强势，不然极难在这么多人经手之下出现剧情暴走失控的情况出现。

　　不过凡事总有例外，《机动战士Gundam Seed Destiny》打破了笔者认定“动画制作远比漫画、也比真人电影电视严谨”、“创作虽然不需要文以载道，但最基本的道德价值则要坚守”、“编剧不能扭曲角色的个性以达到自己的目的”这些很基本的想法。在这套东西内，笔者看到的是制作超爆的画面，大量重复又重复用的旧影片，正邪不分、善恶颠倒的理论，完全脱离最初、甚至中段的创作方向，而且为了让故事扭到想要的结果而不惜使用各种不合情理的手段去达至目的。如果这套作品是那些深夜十二集、没人鸟的半成人动画还可以理解，但Seed D却是一套五十集、大型动画公司Sunrise的年度重点作品，竟然能够出现这种完全脱线暴走的情况才教人吃惊，或者说，正正因为这套作品是年度大作，所以才会闹至这种下场？

　　

一切，都是源于基拉．大和的复出开始．．．

　　据最初宣传时透露出来的消息所指，Seed D的故事原案最初是由一个为了理想而背弃自己国家的人，与一个因战争失去一切的人所交织出来的故事，如果这个说法是真的话，那Seed D的主角显然是真．飞鸟和亚斯兰．萨拉。从一开始二人的相遇以至到之后亚斯兰重回扎夫特那时为止，基本上都是走着这个创作方向上，以一个为了寻找正确的道路而迷罔、以及另一个为了复仇而生的人的冲突故事。其实这是很有意思的主题，一个根本无法去恨人，过份善良而背负太多的人，以及一个失去了一切、靠着仇恨之火支持自己活下去的人，单是这一点就很有看头了。

　　但问题是第十三话，前一集主角基拉．大和的出现将这一切都打乱了：本来应该是真和亚斯兰二人之间的冲突，但观众、尤其是自Seed年代就一直迷倒于基拉和拉克丝．克莱茵的观众们，他们完全不可能接受主角竟然不是基拉，更无法接受真竟然不是和基拉同一国的！他们觉得，前主角到了这一集即便不是主角，但他们的所作作为都应该是正确的。但这一集的主角竟然不是和前一集的主角站在同一阵线上，甚至是敌对立场，所以他们抗议了，他们要看的是主角永远都是主角，而不是上一集的主角在这一集变成了配角、甚至反派。

　　而故事也从这里开始失去了原先的方向，变成受制于Seed、或者说基拉和拉克丝的支持者的压力下所产生出来的作品。众所周知，一但要讨好观众的话创作就自然会失去控制，甚至出现暴走的情形，而Seed D就是这样的一个好例子。而基拉也由最初的配角变成主角，而本来的主角真就变成了配角，甚至连最后一幕也是由基拉来出演，和最初的想法差过十万八千里，简单来说就是剧情大暴走。

最终Boss改完再改？　　

　　如果内部流传出来的创作原意是真的话，那真的最后一战肯定是亚斯兰，因为只有他们作最后的交手，才可以将二人无法有任何交集的想法作一次最终的决定，不是那个否定那个的问题，而是两种相反的信念交织起来，最后一定是以力量来决定结局，而不是那个说服那个的情况。

　　但自从基拉出现之后，观众要看基拉的表现，所以第廿八话先让亚斯兰被基拉秒杀，然后才做就第三十三话那场基拉对真的决斗。而这场决斗不管谁胜谁负，都将会是成为最后一战的前奏，而事实上在传媒看到的都是刻意营造二人的最后一战格局。大家要看到的不再是亚斯兰和真的对决、而是基拉和真的决斗，特别是当第一回合真以较弱的Impluse打败了不论机体和实力都更强的Freedom时，基拉的支持者想看煌如何复仇，真的支持者想看真再次打败基拉。

　　但到了后半段创作群、或者更直接的说，监督福田己津央和系列构成两泽千晶夫妇（没错，他们是两夫妇，而两泽也只会、或者如传闻所指，只能在丈夫监督的作品上才能当编剧）发现了一个大盲点：就是基拉其实并没有非得打倒真不可的理由！而预定和基拉打的是雷！这时就出现一个两难的情况，如果照之前的做势情况来拍的话，那基拉和真除了战斗就没有任何冲突，尤其是真已经打败过基拉一次，勉强算是为史蒂拉报了仇。他对基拉的恨已减了不少，基拉更没有理由要杀真。但换回原先的亚斯兰吗？一来在故事中段他的地位都被降到最低点，连观众都不认为曾经以弱机打败强机的真会输给他，二来不断地为真vs基拉做势，要一子扭回来很不容易。而结果福田夫妇下定决心将亚斯兰拉回第二男主角的位子，为了让亚斯兰打败真变得合理﹣其实最聪明的作法应是真先打败亚斯兰、再被基拉打败才是，但亚斯兰的支持者显然不可能接受亚斯兰再一次被干掉，所以先在第四十三话让亚斯兰“爆种”、即是Seed状态下斩掉Destiny的手，暗示只要条件一样（即同样是爆种的话）亚斯兰是可以打败真的，而在最后才将基拉配雷，亚斯兰配真。

　　虽然这也可以说是回到故事最初的原意，但这么一搞本来花了一大堆工夫、让所有观众不论是真的支持者还是基拉的支持者都在期待的最终一战跳票了。更惨的是如果这场打得精彩的话还可以收货，但由于要分时间给基拉对雷，结果在速战速决的情况下硬要露娜玛莉亚冲去二人之间，真为了收手而硬生生的拉住Destiny，而看到对方露出大破绽的亚斯兰即时爆种打败应变不及的真，虽然这比较合符原先预设的【基拉->真->亚斯兰】的强弱设定，但用这种近于偷袭、而且只是夹硬为了让亚斯兰有偷袭机会而弄出来的机会才可以打败Destiny，这种结局显然是不能让真派、基拉派可以接受的。

　　之后由于要营造亚斯兰可以打败真，在第四十三集时竟然要亚斯兰在身受重伤的情况下坐上正义（所以有说是拉克丝正是两泽在作品之中的代表，因为两泽要亚斯烂打败真，所以重伤也要他去，不然无法解释拉克丝为何可以全无人性地逼他出外一战，而之后连看都没看他一眼﹣因为拉克丝就是编剧嘛！怎可能不知道亚斯兰会没事呢？），还要爆种打败命运！伤成这样都可以那么强，他是勇者王凯吗？好了，到了最后一战明明是扎夫特的士兵的伊扎克和堤亚卡，竟然连说得不都用就自动降敌，还要用一个“永恒号是扎夫特的战舰”来为自己叛变作籍口！永恒号是扎夫特造的战舰没错，但里面的全都是叛了国的家伙！那两个混蛋还有没有一种叫做军人的忠诚这种东西的？简直是最烂的军人了。而雷本来是故事唯一对议长有绝对忠诚的人，竟然也会被基拉两三句就说得成功，而且还杀了议长！雷恨基拉是因为他和克鲁泽都是为了作出最完美的调整者基拉．大和而出现的牺牲品，所以雷才说他就是克鲁泽，但煌却说“你是你，不是克鲁泽！”，现在雷是克鲁泽的复制人、连记忆都复制了吗？不是吧！他是恨自己必需受着悲剧的命运，但煌就拥有一切的光荣，而不是因为克鲁泽的记忆，但却被这句话说得了，太离谱了吧？

　　而露娜硬要走过来真面前阻止也是无解的行动，因为露娜不可能会认同亚斯兰的想法，也知道真要打亚斯兰不单是个人感情，更是职责所在，而且露娜已经不可能再喜欢这个抢走自己妹妹的坏男人的！再加上她会不知道这个时候冲入二人之间是自杀的吗？但她偏要冲入去，等真拼命阻止自己的动作时让亚斯兰偷袭成功，这是另一个完全无法解释、乱七八糟的手段，去让主角们（这里的主角肯定是基拉）取胜，这和玩游戏用金手指有什么两样？不，不一样，金手指最多只能让自己不死，但还不能让敌人不向你攻击。甚至敌人全无理由地成为同伴。

　　笔者可以接受打不死以几部机械加两艘战舰打整个扎夫特军，也可以接受一如勇者王那种以勇气和爱创造奇迹，但像这种故意让角色做出和个性、甚至是人性完全不相同的行为，而只是为了让主角取胜这种手法，不管怎样都是无法接受的极之不负责任的行为，简直将观众当白痴，这种剧本即使是国中生的学园祭舞台剧都不能用吧？但现在竟然堂堂正正地在一套年度大制作、挂着Gundam名牌的作品上，除了说监督福田己津央和总编剧两泽千晶夫妇是天才之外也没有更好的说词了﹣不是有个说法是“凡人认为是荒唐的正是天才的常识”吗？　　

歪理连篇！

　　另一个很离谱的是故事有大量歪理！首先是拉克丝向卡加莉说“只要努力做，一定可以成功”，结果两次冲到战场、两次搞局不但没有阻止战争，反而让扎夫特和奥布都重创，又不是学料理，一次不行做两三次就行？这个世界有很多事是不行就是不行，再做一百次都不行！之后当LOGOS的捷普利尔用安魂曲打爆了三个PLANT的殖民星时，大天使号内的人不但没有后侮自己因为捉不住捷普利尔而让百万人被杀，反而只想打到议长以阻止那个命运计画！他们究竟有没有最基本的良知的？知不知道正是因为他们在奥布的“勇战”而让捷普利尔逃掉的？即使和他们没有直接关系，最低限度也该反省自己为什么不早些夺回政权交出捷普利尔吧？但没一个人这样想，好像这一切都和他们无关似的，人性呢？他们还有这个吗？

　　而到最后一战，她们（是“她”没错，因为真正控制这支部队的是拉克丝，基拉等人只是她手上的人偶，没有任何自我判断力可言）以“我们不需要大杀伤力的武器！”以及“命运计画将会让我们失去了自由的未来”，听起来好像很有道理，但事实呢？其实自从奥布加入地连、或者说LOGOS开始，只要扎夫特取得最后胜利时奥布一定会被秋后算帐的！尤其是LOGOS杀了那么多人，而捷普利尔又死了，为了满足死者家人的复仇心，他们都需要有几个人头来作为平民力愤的祭品，又有什么人的人头比奥布公主以及扎夫特偶像的人头更适合这项工作呢？所以她们战斗其实根本不关什么大义，只是为了不想被当成战犯而问吊的一场存亡之战。本来这也没有什么不对，但既然只是为了生存就别来这套大义！装出一副正义自由的守护者其实只是为了保命，这不是无耻又是什么？

　　至于“真货说的一定是正确”更是荒唐，好像米亚一直都在努力阻止战争的继续，但因为她是假货，所以就没有人信她，而真的拉克丝什么也不干，却因为她是真的，所以众人就信她是正确的了，像美玲只因为知道这个拉克丝是真货，就立即叛逃到AA号，还用这个理由来说得露娜，这又是什么歪理？道理真假和人的真假有什么关系？这和将人的道德和其言论拉上关系有什么两样，即使是坏人也会说好话，好人也会做坏事，这根本没有关联的，但在作品内却将这拉上关联！这也说得通的话那我们所有人说的都是正确的了！因为我们都是货真假实的本人嘛！　

创作人乱打金手指

　　刚才说过为了让亚斯兰打败真而近乎毫无道理的让露娜撞在二人之间，给了一个亚斯兰偷袭成功的机会。其实不单是这一场战斗。自从进入四十话开始便不停地出现这类剧情，创作人为了让基拉他们能够成为最后的胜利者，就不断以一些不合情理的桥段让他们能够过了一关又一关，甚至击败不论是能力和军力都比他们强太多的敌人。这种手法套一个戏谑的说法就是“开金手指”。

　　其实在故事前中期这种离子谱的情况还不算太多，只是基拉可以轻易地在战场斩做人棍、即将敌机打手打脚但不杀机师，又或者两部机对廿五部机而已，如果将这套当成超级机械人动画这种问题还不算什么，反正也没几个将Seed D当成和过往的高达一样的真实系作品。不过当基拉被真打败而引起基拉派大反弹之后，为了不想得失这群最大的消费者（除了他们谁会买Freedom？谁会买拉克丝的figure？），所以在四十话开始大幅地扭桥，但由于前三分二都将议长和扎夫特描写得太过厉害，为了要让基拉他们可以取得最后胜利，所以开始大量乱用主角威能：首先是竟然有一个两年前已经做好、但不知何解上一集不用来打敌人的晓，而这一部晓更强得连两年后的今天都没有机可以超越﹣不单可以反弹光束，甚至连阳电子炮都可以反弹，甚至设定上可以连创世纪的加玛射线都可以反弹，天！这部是勇者王吗？两年前有这么变态的超机人干什么不拿出来给基拉或者穆使用而要放在舱两年？差点以为是帝皇万能侠那样因为会暴走而封印起来。

超破的制作水准

　　其实笔者也看过不少制作烂的作品了，但烂得像Seed D这么精彩的也是难得一见，作画水准差到极点已不必说了，而且还用大量旧片以及兼用卡（即用一套影片反覆地用，一般都是在机械人变身合体时才会用到的），总集篇更破了近年动画的纪录：五十集内有四集编集篇！再加上每集都有大量旧片，简直教人怀疑是不是有人偷走制作费而弄到没人开工画原画。

　　头数话由于在播映之前早就拍好了，所以问题还不大，但当去制作开始赶不及播放时问题就开始来了，最初还不敢明目张胆地把正式的集数当总集篇、以“8.5”话来混过去，但后来这种事不断发生，便连这一点点羞耻心都丢掉了，名正言顺地将正式集数当总集篇，再加上中后段差不多每话前三分钟都一定是上一回的旧片、中间又有大量回顾，结果每集就好像都在拍总集篇似的用大量旧片了，更过份的是不单回忆是用旧片，甚至连战斗也用旧片！像最后一话基拉的突击自由竟在一个回避攻击的画面时变回自由，天！再加上同一动作、动一分镜但只是换个机体的偷懒手法，简直就将观众当笨蛋。

　　即使是新拍的也不见得好，走样情况之严重简直吓人，定镜还可以，但一动起来就要老命，虽然还不致于怪人二十面相，那这种草率的作画实在无法接受。CG倒是用得多，但却不怎样漂亮，是因为做CG比较便宜（那种程度的CG笔者不以为要花多少钱）？还是以为只要有CG就可以不管画质？　　

不管那个角度来看，都是烂得经典的东西

　　没错，这套作品并非一无可取，不少角色都塑造得得成功，甚至只是因为卖米亚Figure而拍的半总集篇（那一话的旧片算用得少了，只有三分一左右）也因为这一集，而让米亚这个大花瓶变得有了生命起来。但总体来说仍是烂得很精彩，近乎空前绝后。

　　大部份烂动画都是不看更好，但Seed D却是非看不可，因为烂得如此出神入化天天新招集集不同，还真不是普通的烂监督和烂编剧可以搞出来的，不看的话，怎知原来一套动画都可以烂得如此神乎奇技，惊为天人？

　　其实关于Seed Destiny还有太多的话可说，但还是留待往后有机会再谈吧．．．

【后记】

虽然作者的某些观点有些偏激，可能充满纯粹个人感情色彩，但是绝大部分观点都是以商业化下的动画是如何变成“垃圾”所展开，撇开过激的言论，当中不少是十分有道理的（这是过于商业化造成的结果！）。而且最重要一点他并没有与以前的Gundam作品作对比，这就更能说明就看商业化这一点，SEED D的确是差得离谱～～～～

作者: 伊藤润肺 时间: 2005-11-22 21:29

太长了~~~~不太懂~~看傻了~!~~HOHO

作者: ☆西索★ 时间: 2005-11-23 10:21

说实话。。。我也不喜欢高达……

作者: EasonEVA1 时间: 2005-11-23 10:30

05年（是不是05年啊…………）最HOT的動畫啊……………………
怎么偶就米作嘔捏……………………

作者: spike.spiegel 时间: 2005-11-23 10:41

也不看看是谁做的．．．明显不是正统的吗．．．当轻松娱乐就好了．．．无聊的议论

作者: 暴走绵羊 时间: 2005-11-23 12:05

从中可以SEED D的商业价值，人家才不管你呕不呕，你看了FT就高兴，到头来不是照样去买周边，谈SEED，作者真是没大脑

作者: 豆腐 时间: 2005-11-23 12:10

商业化的作品很难有core user

作者: 樱花树下的约定 时间: 2005-11-23 12:30

MSL上的作品呀
某人戏言看完SEED-D才发现SEED还可以看看.
SEED-D只要看最后2话即可

作者: 暮霭 时间: 2005-11-23 17:10

要说最教人作呕的，饶恕我不爱国一下，中国的动画片没几部能让人好好看的，gsd，你要是觉得垃圾就别看，不然不要在这里说带这么针对性的话，没有人说ft的编剧好了，可是还是会有喜欢seed的人在，记住他们毕竟还是gundam开头的

作者: 豆腐 时间: 2005-11-23 18:45

要是这东西名字不带个GUNDAM。。。惨不忍睹啊。。

作者: 藍貓淘氣3000問 !! 时间: 2005-11-23 18:54

TO 2F:SEED是渣,不能算高達,要看高達就去看UC.

囬 5F:SEED繫列其他的週邊我從來不踫,唯獨感興趣的就是SEED的同人 H,SEED應該也隻能從這方麵挖掘潛力暸,就算手辦糢型的話我也從來麼買過SEED的.

最后重申下,SEED這塊渣要是不褂着高達繫列的華麗外衣的話,根本什么也不是.
並且正是因為如此,纔會使別人畱下暸對高達的不良影響,2樓就是典型.

看SEED不如看藍貓.

作者: 樱花树下的约定 时间: 2005-11-23 19:05

如果没有Gundam开头,还是会有人看的吧
而且骂的人不会像现在这么多.
想看正统Gundam的可以去机动战士联盟MSL去看看长知识哈 <x_x>

作者: 福田·己津央 时间: 2005-11-23 23:33

老子前几天刚来中国度假，本来心情挺不错的，没想到走到哪就能听到无数所谓的高达迷在侮辱我的作品，现在心情一塌糊涂！！seed－d可是我的心血啊！！！这么不尊重人家的劳动成果，你们还有没有良心啊？？？这部作品在日本反映非常好，决不亚于去年的年的年度最佳动画片“钢之炼金术师”！！你们就等着瞧吧！seed－d已经入围2005年度最佳动画候选名单了，而“真。飞鸟”100％摘得今年最佳男主角奖。

我承认，seed－d在最后两集确实有一点点赶工，但这怪谁？？怪我？怪公司？
要我说，这全是你们这些fans的责任！！试问，你们从seed看到seed－d，有花过1分钱吗？？你们还不是从那些非法的网站用非法的手段非法下载到你们的硬盘里的！你们这叫消费？？？呸！！这明摆着是偷盗！不！是抢劫！！！可能有些朋友会反驳，因为他/她是买DVD压缩片的，花钱了。但我又要问了，你钱给谁了？给我了？还是给百代了？你以为那些碟片贩子会把钱上交给我们这些版权所有者啊？就是因为你们观众的自私行为直接导致了seed－d后期制作经费严重不足！要不是我本人自掏腰包，seed－d还会有50集？？？我看40集就完结了。想不到还要被你们骂！真是好心当作驴肝肺！

告诉你们吧！seed3明年2月正是放映，不过这次我已经吸取了前两作的教训，把动画插在广告里放，OP和ED取消，改成广告，下级预告占本集的1/3，另外把总集片从4集提高到8集。不然绝对收不回成本！

作者: lolicon 时间: 2005-11-23 23:52

平井久司来了没？

山根公利呢？
大河原邦男呢？

作者: ? ? ? 时间: 2005-11-23 23:55

嚮FT君緻敬,您老做暸這麼個渣不容易啊......

作者: 霜の哀伤 时间: 2005-11-24 09:31

看宇宙战争~~银英才是王道~~~高达??已经是过去时了~~UC还算能看~~~最近的~.~不如去看草莓棉花糖.............

作者: 暴走绵羊 时间: 2005-11-24 09:55

OMG。。。。。。FT大叔都来了……8过说的的确是事实……
现在看死神是王道……

作者: EasonEVA1 时间: 2005-11-24 12:38

8看鳥………………
努力的MABI切～～～～～～～～～

作者: catchen 时间: 2005-11-24 17:34

SORRY，你这样只是片面之词，大家是角度不同，没必要说的那么绝拉。
上述是我AND我的朋友要对你说的话。谢谢

作者: 伊藤润肺 时间: 2005-11-24 18:12

看了几次~~还是~~~~~~不懂

作者: sawsam 时间: 2005-12-5 12:22

我也不爽个结局的
为什么说SEED和SEED-D是商业化??

作者: lamar 时间: 2005-12-5 14:25

首先。。请注明转自哪里。。
还有禁止吵架
如果有疑问请去qq吵架
谢谢合作

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