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标题: [历史] 附魔2个魔力4，没啥明显效果啊。。 [打印本页]

作者: 彩儿~ 时间: 2013-7-8 23:19 标题: 附魔2个魔力4，没啥明显效果啊。。

魔力减少固定咏唱还是可变，对于元素来说I影响技能威力多些还是MATK，感觉I+10附魔比魔力3魔力4威力大些，咏唱变化也不明显

作者: 天使喝可乐 时间: 2013-7-8 23:21

因为你ID很高可变咏唱已经很少了再少10%你也看不出来

作者: ahanazawa 时间: 2013-7-9 08:06

提升差不多，但是减唱肯定是魔力多，不过也是感觉不出差距的那种，所以没必要太强求

作者: uupoppy 时间: 2013-7-9 08:14

把减变的堆40%以上踩个BLQ就明白有多凶残了

作者: hy510775282 时间: 2013-7-9 10:38

克罗双魔力4.。
开风精灵。。
你就知道有多凶残了。。踩了BLQ+SL 基本可以无念了

作者: Jeremy 时间: 2013-7-9 10:56

PVP实际测下来

暴风雪杖+双倍人型魔法伤害与+4克杖附魔INT+8 与+4战神言灵杖

考虑到浮动问题实际伤害相差无几

但很明显单手杖多一个盾牌因此毫不犹豫把后面都卖了

作者: Jeremy 时间: 2013-7-9 10:59

一直感觉魔法类的附魔效果远比物理类的差很多由于魔法的浮动很大 +MATK 5%以内基本感觉不到

作者: asphalt 时间: 2013-7-9 11:06

+6言灵还多15%MATK,如果不+6还不如不要用了。

作者: Jeremy 时间: 2013-7-9 11:16

原帖由 asphalt 于 2013-7-9 11:06 发表
+6言灵还多15%MATK,如果不+6还不如不要用了。

我想表达的其实是为啥MATK+180的杖插两张10%伤害的卡威力可以和MATK+240并且INT+13的杖威力差不多
我是指在对人型的伤害上面
不试不知道一试太意外了。

[ 本帖最后由 Jeremy 于 2013-7-9 11:26 编辑 ]

作者: 某貓 时间: 2013-7-9 11:36

对人形的伤害不清楚

但是对怪的伤害克仗比诅咒波尔多暴风雪高出一个档次

作者: 非欧几何 时间: 2013-7-9 12:00

2对种族伤害+10%的卡相当于整体伤害多20%了。。。
400多matk的话就相当于多了80matk，当然不会比双手差了多少了- -。。。。

作者: 不洛洛的爱 时间: 2013-7-9 12:21

原帖由 Jeremy 于 2013-7-9 11:16 发表

我想表达的其实是为啥MATK+180的杖插两张10%伤害的卡威力可以和MATK+240并且INT+13的杖威力差不多
我是指在对人型的伤害上面
不试不知道一试太意外了。

能说下具体环境么？
各武器的精炼状况和插卡状况，还有对方多少人抗和魔抗，是否开了魔法理解？
如果单计算MATK
假设素质MATK为260；
没精炼的暴雪杖（插了两张人形魔法增益卡）对人的MATK大概可以计算为：
总matk=(260+180*1.3)*1.2=592.8
+4的回廊权杖对人的MAT大概可以计算为：
总matk=(260+248*1.4)*1.25=759
红色字体部分是人形魔法增益，我化为MATK百分比增益，相差不大。
从计算来看，+4的回廊权杖和没精炼的暴雪杖相比，MATK相差166，小数点不计。
相差166的MATK，威力不可能差的不多。当然，如果对方人防过高和其他抗性高，伤害确实差的不多，可能就差个一两千的伤害。

[ 本帖最后由不洛洛的爱于 2013-7-9 12:22 编辑 ]

作者: 不洛洛的爱 时间: 2013-7-9 12:24

可变吟唱%缩减没有70%，效果都不是很明显。

作者: Jeremy 时间: 2013-7-9 13:19

原帖由 不洛洛的爱 于 2013-7-9 12:21 发表

能说下具体环境么？
各武器的精炼状况和插卡状况，还有对方多少人抗和魔抗，是否开了魔法理解？
如果单计算MATK
假设素质MATK为260；
没精炼的暴雪杖（插了两张人形魔法增益卡）对人的MATK大概可以计算为 ...

+7的双倍人型暴风雪杖和+4的战争言灵
测了3组两者对人扛装备的玩家伤害浮动差别不超过10%
各有一组是高的
+4的克杖已附魔+8int 伤害输出也是差不多的。

另外元素没有魔法理解测试技能都是钻石星辰。

总体感觉对元素而言如果魔法伤害相差不大双手杖在GVG没有太大实用价值。

因为GVG里人扛魔抗装都很普遍.

[ 本帖最后由 Jeremy 于 2013-7-9 13:20 编辑 ]

作者: 不洛洛的爱 时间: 2013-7-9 13:51

原帖由 Jeremy 于 2013-7-9 13:19 发表

+7的双倍人型暴风雪杖和+4的战争言灵
测了3组两者对人扛装备的玩家伤害浮动差别不超过10%
各有一组是高的
+4的克杖已附魔+8int 伤害输出也是差不多的。

另外元素没有魔法理解测试技能都是钻石星辰。 ...

用元素测试，我不知道该怎么说比较好。
就觉得，没魔法理解体现不出武器精炼的意义，自然差距就不会太大。
加上武器等级越高，浮动值越大。暴雪杖是三级武器，战争权杖和克杖都是四级的，浮动比暴雪杖大的多了多。

作者: Jeremy 时间: 2013-7-9 13:54

原帖由 不洛洛的爱 于 2013-7-9 13:51 发表

用元素测试，我不知道该怎么说比较好。
就觉得，没魔法理解体现不出武器精炼的意义，自然差距就不会太大。
加上武器等级越高，浮动值越大。暴雪杖是三级武器，战争权杖和克杖都是四级的，浮动比暴雪杖大的多 ...

关键这些是元素能装备的
如果是大法毁灭也许更好了。
当然大法有理解用战争效果应该更好一些。
至于元素虽然有精神震撼可以减对手魔防但那个效果真的不够看。
而且需要单独释放以前100%成功现在还有成功率这个技能彻底变鸡肋也许偶尔做做倒钩还可以。
能想到的也许只有破破MDEF100免状态而已

[ 本帖最后由 Jeremy 于 2013-7-9 13:56 编辑 ]

作者: gaoshouhang 时间: 2013-7-9 14:02

双魔力诅咒杖+盾切 +6回廊杖输出不解释

作者: Jeremy 时间: 2013-7-9 14:11

原帖由 gaoshouhang 于 2013-7-9 14:02 发表
双魔力诅咒杖+盾切 +6回廊杖输出不解释

插了两魔法对人型增益卡的暴风雪杖伤害比附魔的诅咒杖更好而且还有MDEF

作者: z_zero 时间: 2013-7-9 15:15 标题: 回复 #18 Jeremy 的帖子

他的意思是单手杖下考虑念速不考虑输出，所以选择可以附魔魔力的诅咒，输出切回廊杖

作者: Jeremy 时间: 2013-7-9 15:49 标题: 回复 #19 z_zero 的帖子

不错但是我操作比较懒切杖尤其是单手双手切的还要装备盾操作过于复杂了
元素本来快捷键就不够用... 还是一根杖用用了

作者: 红白加护 时间: 2013-7-9 16:01

土豪表示：我就喜欢

作者: 正义的马桶 时间: 2013-7-9 16:05

你不觉得你的论点一开始就有问题吗？
首先是用+7的和+4的比，忽略了4级武器的精炼bouns和回廊的追加特效
其次用低倍率的单Hit伤害得出“差得不多”的结论
再次是忽视了目标MDEF对最终伤害值的影响

先让我们撇开精炼上的问题不谈
首先按照面包的那个模型，几千的差距并不是个小数字
其次精神波是多段的，不妨算算总伤害差距
再次请明白，MATK+%和对人魔法+%是乘算
最后我想告诉你的是，+9回廊杖对SORC的意义远远大于对WL

作者: スイクン 时间: 2013-7-9 16:41

求解答~~DF用高精练毁灭```那增伤`魔力比较好还是I比较好?

作者: cicizw 时间: 2013-7-9 17:13

原帖由 スイクン 于 2013-7-9 16:41 发表
求解答~~DF用高精练毁灭```那增伤`魔力比较好还是I比较好?

魔攻更好因为大法是堆matk的，基础的和%的都比较看重，所以基数高，%的更划算，而高ID会让魔力的减少变唱变的不那么明显，大法技能大多单发伤害，更追求秒。

作者: スイクン 时间: 2013-7-9 17:32 标题: 回复 #24 cicizw 的帖子

意思是魔攻大于I大于魔力?........现在附魔魔攻最高只有2%吗?单个.....
感觉魔力5魔力3高精练毁灭```完全没感觉加了伤害.....

作者: 花火師 时间: 2013-7-9 17:36

回廊杖无可比拟的原因是在CRO难能可贵的有同时增伤人伤和MATK
总%不变下和%减伤的单个%越高减伤越高不同 MATK%和人伤%越接近伤害越高

[ 本帖最后由花火師于 2013-7-9 10:43 编辑 ]

作者: Jeremy 时间: 2013-7-9 18:22

原帖由 正义的马桶 于 2013-7-9 16:05 发表
你不觉得你的论点一开始就有问题吗？
首先是用+7的和+4的比，忽略了4级武器的精炼bouns和回廊的追加特效
其次用低倍率的单Hit伤害得出“差得不多”的结论
再次是忽视了目标MDEF对最终伤害值的影响

先让我 ...

我说的差不多是装备两者后得出的结论
是对同一个对象使用的
理论归理论浮动伤害本来就很难说准
我想表达的意思是如果用双手杖比单手杖伤害没有高出一个层次所谓一个层次就是至少有20%的威力增幅
那要牺牲一个盾就不显得那么值得

+6战争杖我所在的服(iris)就很罕有 +9更是可遇不可求就算是有也是天价

花个折算下来几百块钱魔法威力只提升20~30% 还牺牲一个盾位...我还是觉得性价比不高

因为将来MDEF装备会越来越普及魔法输出的伤害也会相应减少

另外我想说的是我从没有怀疑过城战武器应该输出比一般武器高只是在不高精炼的前提下不那么明显罢了

值得与否仁者见仁了。

[ 本帖最后由 Jeremy 于 2013-7-9 18:25 编辑 ]

作者: 正义的马桶 时间: 2013-7-9 18:31

原帖由 Jeremy 于 2013-7-9 18:22 发表

我说的差不多是装备两者后得出的结论
是对同一个对象使用的
理论归理论浮动伤害本来就很难说准
我想表达的意思是如果用双手杖比单手杖伤害没有高出一个层次所谓一个层次就是至少有20%的威力增幅
那要 ...

你这个论调看起来很有道理，实际上是很有问题的
20~30%的提升不算大，那么只有50%的大神官也大不到哪去
另外你大概也不知道一条雷腰能多多少，我现在可以告诉你，大致是20%左右，所以按你的说法雷腰提升也不大

作者: Jeremy 时间: 2013-7-9 18:38

原帖由 正义的马桶 于 2013-7-9 18:31 发表

你这个论调看起来很有道理，实际上是很有问题的
20~30%的提升不算大，那么只有50%的大神官也大不到哪去
另外你大概也不知道一条雷腰能多多少，我现在可以告诉你，大致是20%左右，所以按你的说法雷腰提升也不大

请原谅我以玩元素的角度来想问题。
既然元素的主要输出是靠精神波但是很遗憾的精神波是分段计算的而不像阿修罗龙息罗刹是一次计算的。
缺点就是前者玩家在承受的时候是可以刷血的后者如果伤害超max直接是秒杀的所以后者对20%的影响和意义要远大于前者。
另外我不太想讨论BOSS卡 +9战争之类的因为我向来对价值不菲的武器敬而远之。
还是在比较平民的装备里找性价比吧。

[ 本帖最后由 Jeremy 于 2013-7-9 18:41 编辑 ]

作者: 正义的马桶 时间: 2013-7-9 18:40

原帖由 Jeremy 于 2013-7-9 18:38 发表

请原谅我以玩元素的角度来想问题。
既然元素的主要输出是靠精神波但是很遗憾的精神波是分段计算的而不像阿修罗龙息罗刹是一次计算的。
缺点就是前者玩家在承受的时候是可以刷血的后者如果伤害超max直 ...

那我只能说是因为你对元素的理解还停留在以前的版本
目前的元素是可以胜任主力魔法DPS的位置的，只是还是需要一些投入而且必须学会切换武器
而且我相信在C服这种GVG乱七八糟的地方都能做到切换武器输出，在I服就更没道理做不到

作者: cicizw 时间: 2013-7-9 18:48

原帖由 スイクン 于 2013-7-9 17:32 发表
意思是魔攻大于I大于魔力?........现在附魔魔攻最高只有2%吗?单个.....
感觉魔力5魔力3高精练毁灭```完全没感觉加了伤害.....

魔攻有3%的，700基础matk是分水岭，一般大法用高精炼毁灭，较好装备支持下都会过700，这时%增幅更高，I和matk都是固定数值。

作者: Jeremy 时间: 2013-7-9 18:49

原帖由 正义的马桶 于 2013-7-9 18:40 发表

那我只能说是因为你对元素的理解还停留在以前的版本
目前的元素是可以胜任主力魔法DPS的位置的，只是还是需要一些投入而且必须学会切换武器
而且我相信在C服这种GVG乱七八糟的地方都能做到切换武器输出，在 ...

切武器的技术不是在这个版本才有的以前早就有了关键在于值不值得的问题毕竟这样会实际增加操作量。
在GVG里元素要做的事情本来就太多了快捷排满也来不及按减少一些不必要的操作可以让你有更多的精力关心大局
我也喜欢玩输出从不否认元素的输出能力。

作者: 正义的马桶 时间: 2013-7-9 19:00

原帖由 Jeremy 于 2013-7-9 18:49 发表

切武器的技术不是在这个版本才有的以前早就有了关键在于值不值得的问题毕竟这样会实际增加操作量。
在GVG里元素要做的事情本来就太多了快捷排满也来不及按减少一些不必要的操作可以让你有更多的精力关心 ...

这不同啊
以前的元素是可以不切装备也能玩得很好
而这版本的元素是想玩好必须切装备
当然目前在你的环境里可能感觉不到，但是我觉得当你玩久了慢慢也会认识到这一点的

作者: 不洛洛的爱 时间: 2013-7-9 19:21

双魔力4加30matk，可变吟唱缩减20％。
假设一个wl有800matk（这可不是随便就能达到的，即使是带把毁灭，精炼度都不低于10），双魔攻3增益48matk，缩减的固定吟唱可忽略（在有半径辐射的前提下）
那么两者的魔攻差距也就18matk，即使是一个具有100倍倍率的魔法，打0魔防的魔物差距也只有1800。但是，法师没这么高倍率的魔法，加上怪物魔防不定，实际差距也就四五百最多。
反观双魔力4，发展的空间很大，配合其他可变吟唱装备和buff，吟唱速度会有质地的飞跃。
如果说魔攻比魔力好，那也只限于小怪，还是低魔防的。
而魔力则体现在团队上和其他装备上。

作者: スイクン 时间: 2013-7-9 21:12 标题: 回复 #34 不洛洛的爱的帖子

800MATK是指单纯版面显示么?

作者: anny_s 时间: 2013-7-9 21:32

原帖由 正义的马桶 于 2013-7-9 19:00 发表

这不同啊
以前的元素是可以不切装备也能玩得很好
而这版本的元素是想玩好必须切装备
当然目前在你的环境里可能感觉不到，但是我觉得当你玩久了慢慢也会认识到这一点的

切装备投入的专注力是否会得到足够的体现这个问题因人而异
反之不切装备能把专注力留在其他地方
操作熟练度限制有些人切不过来硬要切只能得到反效果
甚至有时候能够切的过来但是还是宁愿不切从而更专注其他细节

很多时候更倾向于打的简单粗暴像龙息
像大法可以blq无脑连锁闪电而不是冰雾监狱泥藻石化暴风雪四相霜冻
当然也不是bm只放一个技能这么绝对了
至于元素我没玩过但是我觉得元素本来的操作空间已经足够大足够繁琐了
而且元素没有大法那么远的施法距离
在没实际体验过之前我更倾向于单手带盾打阵地守门切单手可

说半天其实gvg也没打几次纸上谈兵

作者: γ狼 时间: 2013-7-9 22:10

元素gvg的定位始终是辅助控场

没有魔法增幅魔法理解单hit高输出技能

始终难等输出舞台

作者: uupoppy 时间: 2013-7-9 22:20

魔力附魔体现在吟唱可以堆叠到一个和BLQ加算到无念的临界值
+9扎库坦暴雪杖应该说是攻守平衡的单手武器，但是从另一方面来说也就是特长不明显
攻城杖的意义在于高精下的高伤害并且兼顾了念速，其价值不比高精KVM差，当然也要伴随无盾的风险
个人觉得现在版本的元素玩得好必须具备熟练的切换装备&将操作删繁就简两个特点。并不是见人就一定要魔解网了搞一大堆事，根据场合选择最能体现大局观的技能使用即可，元素的技能虽多，但是操作并不繁琐，技能的正确性更胜于复杂度。

作者: fishgame000 时间: 2013-7-9 22:53

目前版本排水一定需要舞娘的。。。摇摆舞+勿忘我。神技·各种用途自己思考

作者: 不洛洛的爱 时间: 2013-7-10 10:17 标题: 回复 #35 スイクン的帖子

计算后的总MATK。

作者: スイクン 时间: 2013-7-10 11:09

神衣的魔法攻击力+10%是等于matk+10%吗?求解答？

作者: agfield 时间: 2013-7-10 13:06

双魔攻在matk到达一定数值后多于魔力以前巴哈看到过
一般常见的还是附魔魔力

作者: yu2hao4 时间: 2013-7-10 14:04

元素的话，附I或者魔力其实差不多，在ID都较高的情况下

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