Board logo

标题: [历史] 你们都这么担心昆仑干嘛,为什么就没人来看看重力社 [打印本页]

作者: diescn    时间: 2012-11-27 22:24     标题: 你们都这么担心昆仑干嘛,为什么就没人来看看重力社

先说一个基本概念,叫做patent.
我百度了下,中文叫做专利.当然在国际会计学里,这个所谓的patent跟"专利"大概又有点区别(当然那是因为我也没专门研究过"专利"这东西,而且重力社是一家国际业务性的公司,有关patent的provisions也会跟中国的法律有区别).但区别是小,重要的是他终究有的是会过期的.
简单点说,比如RO就是重力社的一个游戏作品.RO的patent是重力社的一个"无形资产",在patent的有效期内,重力社可以通过贩卖经营权盈利(其实应该比较接近于"承包",当然我不确定这个定义是否准确,因为个人觉得这应该属于operating lease), http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1313310/000114554908001180/h02250e20vf.htm#112  这个网址的第六页有重力社的statement of operations, 其中revenue底下的royalties and licence fees就是它年度的经营权收入,比如现在昆仑给它的钱很大部分就是这个范畴的.
当一个patent过期了之后,重力就不能再收这种钱了.印象中根据IFSC(international financial services commission, 就是一个制定很多商业上法规的组织)的说法,一般的patent是15年过期的.而RO是2001年开始运营的(详情请看重力社的官方网页: http://www.gravity.co.kr/cntc/games/ragnarok.asp), 同时申请patent还要在此之前,现在都快2013了,如果昆仑签约3年的消息属实,那就意味着昆仑足够代理到RO的patent过期.
这个代理时间还不够长么?

再说说这个重力社.
重力目前开发了11个大型网游,其中与RO相关的有4个,包括RO2还有些我都不知道是什么来的;同时还有数款手机游戏,包括之前我在IRO国人工会Q群里说过的一个iPhone单机版免费游戏ragnarok violet,除此以外还有几个也是跟RO相关的.
由此可见其实RO是重力社营收体系里很重要的一部分.
重力当然也晓得这点,于2007年annual report的business overview当中,公司也提到:

    Ragnarok Online has been in the market for nearly six years and    has reached maturity in most of our principal markets. Our    failure to maintain, improve, update or enhance Ragnarok Online    in a timely manner or successfully introduce it in attractive    new markets such as the Middle East, CIS countries (the    Commonwealth of Independent States, the association of former    Soviet republics) and South America could lead to a continual    decline in Ragnorak Online’s user base and the subscription    revenues and royalties from this user base. This could lead to a    continual decline in our overall revenues, which would    materially and adversely affect our business, financial    condition and results of operations.


    If we    are unable to consistently and timely develop, acquire, license,    launch, market or operate commercially successful online games    in addition to Ragnarok Online, our business, financial    condition and results of operations may be materially and    adversely affected.

(自己尽量理解,看了一晚累了,懒得翻译了)
重力社于2000年4月成立,却从2005年开始持续亏损(目前只查阅到截止2007年的财务报表,还包括部分是审计前数据,2006年重力亏损超过2200万美元),而诡异的是重力依旧在2005年于纳斯达克上市(有兴趣的请看http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_%28company%29).
所以说当年盛大放弃续签RO代理权,很有可能是因为重力社经营不景,导致与中国方面代理商谈判无法达成共识所致.当然这只是我个人的一点猜想,而且原因往往也不是这么单方面的.

而昆仑万维至少从我目前看到的消息来说,负面的并不多,听闻还将在创业板上市了要.至少要比gravity上周在纳斯达克连跌7%要正面很多啊,而且有新的中方代理签约,这还是个利好消息.所以说我们担心昆仑代理RO不赚钱搞得不好,还不如担心重力搞RO不赚钱越发坑爹?

声明下... 我只是大半夜没事干随便研究了下,而后跟大家分享点想法,我不是昆仑的人;谢谢  = =!

[ 本帖最后由 diescn 于 2012-11-27 22:34 编辑 ]
作者: inzagi    时间: 2012-11-27 22:27

沙发
作者: superxian02    时间: 2012-11-27 22:30

太专业了 不过可以借鉴下DNF 也是韩国开发 大陆公司代理 也是有太君服 美军服 国军服等等
韩国那边把运营权卖给当地的某个公司后 他是没权利插手该公司对游戏的运营的 不管游戏是运营得好或者是倒闭 国军DNF那边就已经倒闭了一次 据说目前准备复活 和我们这边RO情况差不多 某个代理商想要修改或者添加什么内容也要经过韩国那边同意
而且基本上是韩国制作 代理商拿来用就可以了 我就知道这么多
作者: rtfrr0606    时间: 2012-11-27 22:30

盛大当初放弃签约我想根本和15年期限没关系,因为离15年还差至少4年没必要距离这么长

再者现在貌似重力社还没有哪款网游运行15年了吧,这个些都没有先例的东西现在为他担心貌似有点早了。。

昆仑这家公司个人还是很看好啊,虽然是个相对比较注重捞钱的公司,但从其这两年发展的历程来讲真的很不错
作者: shirley.tvxq    时间: 2012-11-27 22:31

楼主技术系人士。。。。佩服。。。。其实我一直还是对昆仑抱有信心的,至少最近从他们在小站上的举动。觉得比某大从来高高在上一脸官方脸的样子要平易近人得多~期待着不掉苹果的RO国服=口=
作者: diescn    时间: 2012-11-27 22:37

原帖由 rtfrr0606 于 2012-11-27 22:30 发表
盛大当初放弃签约我想根本和15年期限没关系,因为离15年还差至少4年没必要距离这么长

再者现在貌似重力社还没有哪款网游运行15年了吧,这个些都没有先例的东西现在为他担心貌似有点早了。。

昆仑这家公司 ...


我的意思是,11年时候重力的经营估计也好不了哪去,虽然我现在还没查到相关资料.但是很逻辑地去推,就可以想象在拟定续约合同的时候,因为开发商的负面情况,是很有可能导致原代理商在各方面受到阻碍的,比如代理费
作者: superxian02    时间: 2012-11-27 22:40

还有相对的 哪个地区的代理商运营得好 开发商就对哪边的意见以及玩家反馈相对重视 开发意想也会相对倾斜
貌似现在韩国那边的DNF开发商都围着我大中国打转 因为我们一个区能抵他们所以所以服务器的玩家人数.这就是差距
哪天CRO一个服的玩家数都能超过IRO TRO JRO等等全部玩家总数 重力一定围着CRO打转
作者: rtfrr0606    时间: 2012-11-27 22:52

原帖由 Again 于 2009-12-8 21:32 发表

是“好像”,又是“听说”。
09年上半年,重力社营收报表收入为1200万美元,含游戏收入含授权代理收入...(按照6/10外汇牌价)
折算成人民币也就8100万人民币...
如果盛大真的肯出5千万,那么重力社就该考虑让盛大入股合作开发,就像MoonCapital被Gungho并购融资,使得Gungho成为重力社第一大股东(59.34%的股权)
其中,1200万收入中的61%来自于Ragnarok Online
而RO收入中的半壁江山(59.1%)来自于日本市场。
可想而知,盛大代理RO有多少收入大家心中可以有个数。

以上数据来自于NASDAQ半年度披露财报.
具体可至重力社网站下载Disclosure中的财报。


昆仑代理RO的费用想必会比盛大要低,别忘了去年盛大老陈一直在搞股份完全私有化,RO未续签跟这个也有一定关系

总之还是比较看好昆仑的,重力社那边其实了解的真不多=。=

[ 本帖最后由 rtfrr0606 于 2012-11-27 22:54 编辑 ]
作者: 大谷    时间: 2012-11-28 07:43

從來沒擔心過,我覺得大家都杞人憂天了。專業的事情就該交給專業的去辦,我們作為玩家的琢磨臆測都是徒勞
作者: sd2399654    时间: 2012-11-28 08:01

盛大自身才是问题关键吧 TRO IRO没见关门   盛大一家族企业 我怀疑盛大后期CRO很多“官货”收益 都是被私人瓜分的 没到公司 才是亏损停运的关键
作者: hunter372708    时间: 2012-11-28 09:05

先开服再说-0-
作者: zxb120631    时间: 2012-11-28 09:10

没关系重力社还在更新RO2呢,没这么快破产清算的
作者: 抒写蓝天    时间: 2012-11-28 09:35

其实我只想知道这个专利时间是怎么认定的,现在重力社一直在更新,甚至推出像150这样的大改,这种版本更替不会刷新专利时间的?有点不对吧,如果不会,那知识产权很郁闷了,毕竟是出了钱的
作者: z_zero    时间: 2012-11-28 09:48

- -无艳真是分析帝啊。。太专业了
作者: !oading    时间: 2012-11-28 10:09

你们这么关心干嘛 等ro彻底灭亡之前我们大概早就不玩了
作者: 5200c    时间: 2012-11-28 10:36

别小看CRO官货抠走的那部分
作者: lifengfan    时间: 2012-11-28 10:43

意思是说我们RO最多也就能玩几年了么?
作者: poseidon    时间: 2012-11-28 10:59

先等开服再说吧。。。
作者: qq214807147    时间: 2012-11-28 11:17

游戏是属于软件著作权,软件著作权的保护期限是50年
作者: diescn    时间: 2012-11-28 11:23

原帖由 抒写蓝天 于 2012-11-28 09:35 发表
其实我只想知道这个专利时间是怎么认定的,现在重力社一直在更新,甚至推出像150这样的大改,这种版本更替不会刷新专利时间的?有点不对吧,如果不会,那知识产权很郁闷了,毕竟是出了钱的


会计上要处理这种问题的手段有很多; 比如说找个第三方重新鉴定下年限,甚至每年的审计就可以有独立估值.只是他再怎么弄也是要贬值的(amortisation,当然这个跟有形资产的折旧又有点区别),具体RO在这个范畴会出现什么问题可以参照下暴雪的魔兽争霸3.

当然RO的patent过期了也不一定就不能玩了(具体过期了会怎样我还在研究中)
作者: diescn    时间: 2012-11-28 11:32

原帖由 qq214807147 于 2012-11-28 11:17 发表
游戏是属于软件著作权,软件著作权的保护期限是50年


哦,原来是这样子;看来有专业的出来了,受教受教.

另外更新点小发现:重力社的代理权签约是至少两年的,所以大概1年前CRO刚关服时候有人质疑昆仑只签了1年代理是不可能的.详情请自己看下文(原来两年之后代理商的royalties expenses是跟地区经营收入挂钩的,我似乎突然明白了"官货"是件多牛逼的事了)

    In all the countries in which our games are offered, our    overseas licensees are responsible for the marketing, operation,    billing and customer service in their respective markets in    close cooperation with us, except in Korea, the United States    and Canada, Russia and CIS countries, and France and Belgium.    Our license agreements have an initial term of two years and are    subject to renewal every year once the initial term expires. We    rely on the initial license fees and the ongoing royalties from    our overseas licensees for a significant portion of our    revenues. The ongoing royalties are based on a percentage of    revenues generated by our overseas licensees from the    subscriptions to our games in their respective markets. We    directly manage game operations in Korea, while in the United    States and Canada, our wholly-owned subsidiary, GRAVITY    Interactive, Inc., is responsible for all aspects of the game    operations. GRAVITY CIS, Inc. and GRAVITY EU SASU, our    subsidiaries, are responsible for game operations in Russia and    CIS countries and in France and Belgium, respectively.


作者: qq214807147    时间: 2012-11-28 11:35

LZ 说的patent只是RO的一部分(如游戏中间的所使用的一些方法可以申请专利),虽然专利的保护效应比软件要强,但是就RO这一整个游戏来说还是用软件著作权来表述比较合适。

还有专利分为发明专利和实用新型,韩国和我国的发明专利保护期均为20年,不是15年。
作者: qq214807147    时间: 2012-11-28 11:39

现在只剩下坐等开服了
作者: diescn    时间: 2012-11-28 11:42

原帖由 qq214807147 于 2012-11-28 11:35 发表
LZ 说的patent只是RO的一部分(如游戏中间的所使用的一些方法可以申请专利),虽然专利的保护效应比软件要强,但是就RO这一整个游戏来说还是用软件著作权来表述比较合适。

还有专利分为发明专利和实用新型, ...


因为我之前听说暴雪已经不能卖魔兽3是这个原因了嘛,所以我昨晚就突然想到了RO可能也存在这个问题

gravity很多业务是在国外的,不能单纯地参照当地法律,所以我昨晚就去查的是IFSC的说法
作者: 鍊金狂想曲    时间: 2012-11-28 12:05

就萛重力社死了,國內都會有公司去把他買回來的,用不到我去擔心呢!
作者: gsadad    时间: 2012-11-28 12:10

LZ的正文就是楼里的回复吧。。
作者: gsadad    时间: 2012-11-28 12:17

原帖由 diescn 于 2012-11-28 11:42 发表


因为我之前听说暴雪已经不能卖魔兽3是这个原因了嘛,所以我昨晚就突然想到了RO可能也存在这个问题

gravity很多业务是在国外的,不能单纯地参照当地法律,所以我昨晚就去查的是IFSC的说法

玻璃渣的问题多了去了,而且同样的问题不仅仅出现在你们知道的公司上。

玻璃渣哪里有脸扯专利保护 ,嫌自己脸上不够难看么
作者: 十三斤西瓜    时间: 2012-11-28 12:34

貌似我记得 RO的那个商标的所有权还在盛大那
作者: 阿斯黛拉    时间: 2012-11-28 17:51

不管如何还是以玩家的核心问题为考虑的公司是比较能受到玩家的接受的,虽然sd有些方面做得还行但是不可否认(感觉sd期间好像很少做过广告?)
还是期待开服吧(没内幕最好不过)
作者: hanhuisheng    时间: 2012-11-28 17:52

别的我不管 我只管我至少还能再玩3年RO。。。
作者: yzdm    时间: 2012-12-5 13:41

G社早就被GH收购了。。。。开发成本更本不是问题。问题是G社人才走光了。
作者: rtfrr0606    时间: 2012-12-5 14:26

原帖由 yzdm 于 2012-12-5 13:41 发表
G社早就被GH收购了。。。。开发成本更本不是问题。问题是G社人才走光了。


我记得不是收购的部分股份么
作者: diescn    时间: 2012-12-5 14:35

On 14 February 2008, GungHo Online Entertainment obtained 52.4% stake of Gravity.[10]

http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_%28company%29

重力已经从棒子公司变成鬼子公司了
作者: l1719s    时间: 2012-12-5 20:07

长江后浪推前浪,江山代有人才出,走了旧的新的也会加入,要相信新人的热血,欧耶~~
作者: 最爱布丁    时间: 2012-12-5 22:10

养老党无压力  死活也就是这么一会事 - -




欢迎光临 浆糊论坛-RO小站 (http://bbs.rohome.cn/) Powered by Discuz! 7.2